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第三方登录：　　天涯的国观和经济论坛两个版块感觉在唱反调，但是结合自身实际还是觉得经济论坛里的观点更为实在。　　中国经济确实是在走下坡路。　　国家在经济方面也没有实实在在的改革措施，现阶段最主要矛盾就是土地矛盾，土地成本过高，房地产改革势在必行！但是现在也没看到TG有什么实际意义上的举措。　　皮埃斯我身边好多人确实是被高房租高房价拖垮的。
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　　和房地产关系不大吧，主要是海外市场萎缩，出口乏力。　　
　　还有网购对实体店打击也不小
　　没关系，只要比美日欧撑得更久就行。
　　经坛更靠谱，你还不去兑美元，买美股？　　对了，别忘了买一屋子的米面油盐酱醋卫生纸牙膏牙刷洗发水之类的东西啊。　　万一中国崩溃，你就发了。
　　原来的粗方式经济已经遇到了瓶颈。经济要更上一层楼就需要打破潜规则。
　　经济崩溃到底是啥，求个砖家给俺讲讲，记住！别给我扯专有名词，生动点！　　
　　@yangyunyy
17:25:33　　和房地产关系不大吧，主要是海外市场萎缩，出口乏力。　　-----------------------------　　有很大关系的。高租金高地价导致生产、经营的固定成本上升，连带导致材料成本也上升，再加上电商竞争导致利润空间被压缩，加上海外市场萎缩。实体工厂受到大幅度冲击。
　　@无刻度的尺
18:02:55　　还有网购对实体店打击也不小　　-----------------------------　　+1
　　@silicone
19:30:52　　经坛更靠谱，你还不去兑美元，买美股？　　对了，别忘了买一屋子的米面油盐酱醋卫生纸牙膏牙刷洗发水之类的东西啊。　　万一中国崩溃，你就发了。　　-----------------------------　　我就是就事论事来讨论这个事情，你不用激动。
　　@沧浪之水凊
21:22:43　　原来的粗方式经济已经遇到了瓶颈。经济要更上一层楼就需要打破潜规则。　　-----------------------------　　对。经济需要转型。现在的问题主要是国营、央企创新能力不足，民营个企生存压力过大，政府经济改革效果不明显。
　　@无敌的红太阳
22:37:48　　经济崩溃到底是啥，求个砖家给俺讲讲，记住！别给我扯专有名词，生动点！　　-----------------------------　　类似于盛极必衰的道理。制造业发展到一定阶段后遇到瓶颈，在瓶颈阶段找不到合适的突破口，导致破产重组，进而影响就业失业比例，影响国民收入水平，影响消费。形成一系列恶心循环。
　　做实业不如炒房
　　@yangyunyy
17:25:33　　和房地产关系不大吧，主要是海外市场萎缩，出口乏力。　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
10:04:45　　有很大关系的。高租金高地价导致生产、经营的固定成本上升，连带导致材料成本也上升，再加上电商竞争导致利润空间被压缩，加上海外市场萎缩。实体工厂受到大幅度冲击。　　-----------------------------　　电商能冲击实体工厂？你在搞笑吧，电商冲击实体店为真，冲击工厂怎么冲击？东西还不得工厂造？完全分工不同的版块，京东上的格力电器能对格力工厂造成冲击？只能冲击格力的实体店吧
　　@无敌的红太阳
22:37:48　　经济崩溃到底是啥，求个砖家给俺讲讲，记住！别给我扯专有名词，生动点！　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
10:19:07　　类似于盛极必衰的道理。制造业发展到一定阶段后遇到瓶颈，在瓶颈阶段找不到合适的突破口，导致破产重组，进而影响就业失业比例，影响国民收入水平，影响消费。形成一系列恶心循环。　　-----------------------------　　不用你担心，你现在看到的瓶颈就是改革所造成的，落后产能得不到保障，资金跟政策都流向先进产能导致成熟又就业广的落后产能以及行业出现颓势，导致出现一种现象就是好像中国实体经济不行了，但问题是像那种组装厂没有技术含量的工厂倒掉不可怕，可怕的是华为这种知识密集型产业发展不好就麻烦，幸运的是我们看到的都是钢铁等粗放型产业以及劳动密集型产业日子不好过，但是知识密集型产业日子好像都蛮不错...这才是国家未来
　　煞笔!先搞清楚什么是实体经济，世界第一的外贸大国，到你嘴里，实体经济萎缩？你还以为中国遍地都是鞋帽手工作坊，让欧美一人同时穿几十双廉价鞋？而中国工人赚一点血汗钱的时代，就是实体经济繁荣吗？　　
　　@yangyunyy
17:25:33 　　和房地产关系不大吧，主要是海外市场萎缩，出口乏力。 　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
10:04:45 　　有很大关系的。高租金高地价导致生产、经营的固定成本上升，连带导致材料成本也上升，再加上电商竞争导致利润空间被压缩，加上海外市场萎缩。实体工厂受到大幅度冲击。　　-----------------------------　　还有税率过高，重复收税严重，大量发行新钞造成通货膨胀加剧，填补财政亏空　　
　　出口大幅下滑
　　产能过剩的结果，就是低价恶性竞争。　　中国为了避免傻逼跟风式的发展，出口不得已搞配额来限制。　　只有你们这些傻逼，只看到眼前那一点血汗钱，就出来乱喊，真尼玛可笑至极。　　你们也确实该淘汰了，还有实体商店，砍价宰客的时代也已经结束了，你们都去死吧!　　
　　关键在技术上没有突破，转什么型？还不是老一套！　　
　　@无敌的红太阳
22:37:48　　经济崩溃到底是啥，求个砖家给俺讲讲，记住！别给我扯专有名词，生动点！　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
10:19:07　　类似于盛极必衰的道理。制造业发展到一定阶段后遇到瓶颈，在瓶颈阶段找不到合适的突破口，导致破产重组，进而影响就业失业比例，影响国民收入水平，影响消费。形成一系列恶心循环。　　-----------------------------　　@拼搏向上5
10:32:18　　不用你担心，你现在看到的瓶颈就是改革所造成的，落后产能得不到保障，资金跟政策都流向先进产能导致成熟又就业广的落后产能以及行业出现颓势，导致出现一种现象就是好像中国实体经济不行了，但问题是像那种组装厂没有技术含量的工厂倒掉不可怕，可怕的是华为这种知识密集型产业发展不好就麻烦，幸运的是我们看到的都是钢铁等粗放型产业以及劳动密集型产业日子不好过，但是知识密集型产业日子好像都蛮不错...这才是国家未来　　-----------------------------　　外行人看经济果然没内行人清楚
　　@李诸侯
11:01:04　　产能过剩的结果，就是低价恶性竞争。　　中国为了避免傻逼跟风式的发展，出口不得已搞配额来限制。　　只有你们这些傻逼，只看到眼前那一点血汗钱，就出来乱喊，真尼玛可笑至极。　　你们也确实该淘汰了，还有实体商店，砍价宰客的时代也已经结束了，你们都去死吧!　　-----------------------------　　莫激动，好好说话。
　　中国经济是下行，不是下滑，不需要过分夸大中国经济遇到的困难。同世界上所有经济一样，中国经济不可能一直高速增长，目前转为中速增长相当正常。　　客观地看，中国近年来的科技发展相当不错，转型升级进展明显。　　国企是国家的核心竞争力，这是中国模式的比较优势。　　中国的房地产价格，大体上与中国的经济发展程度相适应。除北上广深等一些城市外，中国的房地产价格整体上讲不算太高，泡沫成分就算有一些，也不值得过于担心。　　中国经济一遇到困难，马上就有人鼓吹中国崩溃，并归咎体制问题。奇怪的是，美国遭遇金融危机、日本遭遇二十年的经济停滞，这些问题都远比中国目前遇到的困难严重，怎么就没人出来指出，这是资本主义体制的问题，是自由民主体制的必然后果？
　　@天命难违-23 10:57:14　　出口大幅下滑　　-------------------------　　下滑是对的，凭什么要用自己的资源、污染自己的环境、搭上全民的血汗、提供廉价的商品、供全世界的人去挥霍？　　中国人为什么不能自给自足、搞好自己的内需、创造美好的环境、过上舒坦的日子?　　告诉你，中国以后就只卖高利润的商品。　　你是想买一件赚100元钱，还是卖10件却只赚10元钱呢？
　　@齐宛海
11:01:26　　关键在技术上没有突破，转什么型？还不是老一套！　　-----------------------------　　还是老一套？　　以前是服装、鞋袜轻工业！　　现在出口什么？你查过吗？白痴！
　　@yangyunyy
17:25:33 　　和房地产关系不大吧，主要是海外市场萎缩，出口乏力。 　　—————————————————　　@铃儿响当当当当
10:04:45 　　有很大关系的。高租金高地价导致生产、经营的固定成本上升，连带导致材料成本也上升，再加上电商竞争导致利润空间被压缩，加上海外市场萎缩。实体工厂受到大幅度冲击。 　　—————————————————　　@拼搏向上5
10:28:00　　电商能冲击实体工厂？你在搞笑吧，电商冲击实体店为真，冲击工厂怎么冲击？东西还不得工厂造？完全分工不同的版块，京东上的格力电器能对格力工厂造成冲击？只能冲击格力的实体店吧　　—————————————————　　当然冲击不了工厂，但会冲击商城，一级代理，二级代理，n级都有生存危机。这很明显会改变原有的经济生态。　　
　　@ablivi
10:42:41　　楼主赶紧移民　　-----------------------------　　我觉得中国挺好，我也自豪是个中国人。不用出口就是恶言相向。
　　@mackmax
10:25:42　　做实业不如炒房　　-----------------------------　　对啊，来天涯不到半个月，之前都逛的国观，昨天去经坛看了看，所以疑问噻
　　@mackmax
10:25:42　　做实业不如炒房　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
11:13:53　　对啊，来天涯不到半个月，之前都逛的国观，昨天去经坛看了看，所以疑问噻　　-----------------------------　　经济论坛那都是一群失败者，心里气不忿乱喊叫！我就是这个原因离开了经济论坛！　　商贸最简单的道理，你卖一件东西赚了100元，总比你卖10件东西赚10元好的多吧？　　商品不是卖得越多就越好，而是利润越高越好！懂吗？
　　@mackmax
10:25:42　　做实业不如炒房　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
11:13:53　　对啊，来天涯不到半个月，之前都逛的国观，昨天去经坛看了看，所以疑问噻　　-----------------------------　　@李诸侯
11:16:33　　经济论坛那都是一群失败者，心里气不忿乱喊叫！我就是这个原因离开了经济论坛！　　商贸最简单的道理，你卖一件东西赚了100元，总比你卖10件东西赚10元好的多吧？　　商品不是卖得越多就越好，而是利润越高越好！懂吗？　　-----------------------------　　确实悲观情绪很浓。
　　@mackmax
10:25:42　　做实业不如炒房　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
11:13:53　　对啊，来天涯不到半个月，之前都逛的国观，昨天去经坛看了看，所以疑问噻　　-----------------------------　　@李诸侯
11:16:33　　经济论坛那都是一群失败者，心里气不忿乱喊叫！我就是这个原因离开了经济论坛！　　商贸最简单的道理，你卖一件东西赚了100元，总比你卖10件东西赚10元好的多吧？　　商品不是卖得越多就越好，而是利润越高越好！懂吗？　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
11:20:53　　确实悲观情绪很浓。　　-----------------------------　　前十几年，中国人卖的是服装鞋袜，而电器都是欧美日韩！　　现在呢？电器都被中国拿下了！　　如今是高科技时代，您没有真本事，生产的商品没有科技含量，注定是最底层的垂死挣扎者！你当然悲观！因为你必然被淘汰！
　　@熙哥-23 11:20:45　　如今这个比烂的年头，你生活在一堆烂苹果里边那个最好的苹果上面，知足吧。这个世界的一大群还在水深火热中羡慕嫉妒恨呐　　-----------------------------　　我很知足，也为现在的中国觉得自豪。
　　@mackmax
10:25:42　　做实业不如炒房　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
11:13:53　　对啊，来天涯不到半个月，之前都逛的国观，昨天去经坛看了看，所以疑问噻　　-----------------------------　　@李诸侯
11:16:33　　经济论坛那都是一群失败者，心里气不忿乱喊叫！我就是这个原因离开了经济论坛！　　商贸最简单的道理，你卖一件东西赚了100元，总比你卖10件东西赚10元好的多吧？　　商品不是卖得越多就越好，而是利润越高越好！懂吗？　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
11:20:53　　确实悲观情绪很浓。　　-----------------------------　　@李诸侯
11:23:17　　前十几年，中国人卖的是服装鞋袜，而电器都是欧美日韩！　　现在呢？电器都被中国拿下了！　　如今是高科技时代，您没有真本事，生产的商品没有科技含量，注定是最底层的垂死挣扎者！你当然悲观！因为你必然被淘汰！　　-----------------------------　　恩恩
　　中国这几十年是通过透支人力资源和自然资源发展起来的，本质上不叫发展，就吃老本。一下子把家产卖掉，然后说这个人发展好快啊，谁知老本吃完了就完蛋
　　我来看数据可是你没数据啊，拿不出数据，怎么下的结论　　
　　所谓转型和供给侧改革，如果成功，普通百姓的上升通道完全堵死。靠小生意提升阶层的方式势必在资本和权力的双重压制下完全行不通。接下来就是阶层固化，资本兼并，由目前的官僚资产阶级相向帝国主义转变，然后资本就会要求扩张，政权为了稳定压制扩张，接下来就是垄断的官僚资本和政权里的鸽派狗咬狗。
　　中国该扩张了，要不就开放土地，就这两条路。
　　中国经济发展的唯一出路；就是降低国家管理成本；政府从经济领域撤出；建立社会主义市场经济；中国解决不能搞权贵经济；
　　民营企业的确困难，现金都不知道哪去了，银行前两年疯狂收贷，以“冲贷”为由骗民企借高利贷把贷款一还就不管了，民企死一大堆。侥幸只被剐一层油活下来的，也是收款难，民企的上家，上家的上家全都收不到货款，全都拖欠，一家拖一家，中间死一家，后面死一堆。　　银行把贷款收上来，全都去投政府项目，前两年政府融资成本最高到12%左右。。现在全都降到8%以下，因为钱都拥向政府融资平台公司了，什么PPP，BT等等。动不动就是十年十五年的长期投资。。民营企业却每年一到还贷的日子又死一大批。
　　@来时荒芜
12:53:11　　我来看数据可是你没数据啊，拿不出数据，怎么下的结论　　-----------------------------　　我就是随便问问
比不得天涯的牛人
　　@wyfabc
17:22:28　　民营企业的确困难，现金都不知道哪去了，银行前两年疯狂收贷，以“冲贷”为由骗民企借高利贷把贷款一还就不管了，民企死一大堆。侥幸只被剐一层油活下来的，也是收款难，民企的上家，上家的上家全都收不到货款，全都拖欠，一家拖一家，中间死一家，后面死一堆。　　银行把贷款收上来，全都去投政府项目，前两年政府融资成本最高到12%左右。。现在全都降到8%以下，因为钱都拥向政府融资平台公司了，什么PPP，BT等等。动不动......　　-----------------------------　　所以国家现在支持民间借贷，但是没规范化的民间借贷出现了问题，要么携款而逃要么高额利息。
　　@noedge
13:48:16　　中国该扩张了，要不就开放土地，就这两条路。　　---------------------------　　开放土地应该不会的。
　　@xyfyfq
13:00:06　　所谓转型和供给侧改革，如果成功，普通百姓的上升通道完全堵死。靠小生意提升阶层的方式势必在资本和权力的双重压制下完全行不通。接下来就是阶层固化，资本兼并，由目前的官僚资产阶级相向帝国主义转变，然后资本就会要求扩张，政权为了稳定压制扩张，接下来就是垄断的官僚资本和政权里的鸽派狗咬狗。　　-----------------------------　　高层现在内斗严重就是你说的这种情况触发的
　　@无刻度的尺
18:02:55　　还有网购对实体店打击也不小　　-----------------------------　　网购也好，实体也好都只是销售渠道　　如果实体店差，网购旺　　制造业也不会差。　　现在在的状况就是制造业在萎缩　　和网购没有太大关系　　反而网购少了房租这一块，成本更低，更能促进销售
　　@无刻度的尺
18:02:55　　还有网购对实体店打击也不小　　-----------------------------　　网购也是实物交易好不好，实体店也只是零售商，不是生产商。
　　悲欢离合，阴晴圆缺，潮起潮落等等都乃世间常事。　　没啥了不起！
　　经济版一直就是这个调调，专注崩溃二十年　　
　　@无刻度的尺
18:02:55　　还有网购对实体店打击也不小　　-----------------------------　　@沐雨6-08-23 17:39:36　　网购也好，实体也好都只是销售渠道　　如果实体店差，网购旺　　制造业也不会差。　　现在在的状况就是制造业在萎缩　　和网购没有太大关系　　反而网购少了房租这一块，成本更低，更能促进销售　　-----------------------------　　虽然我是90年代的人，但是我更倾向于上街买买东西。　　网销在我看来对消费者确实是非常有利的，但是电商泛滥到最后最直接的影响就是打价格战了，压缩了获利的空间，企业利润降低或者直接亏本，是没有钱去进行创新的。不过上面也有人说的对，像华为一类的科技密集型产业是不会受到什么影响的，也直接促进了国家产业结构的转型。
　　@pascallb
17:46:35　　经济版一直就是这个调调，专注崩溃二十年　　-----------------------------　　对啊，看的我头皮发麻。
　　实体经济是不行了，但是网络经济飞速发展，要是有一天淘宝倒闭了，才是真正的经济危机！
　　而在外投资却逐年上升。不说别的，那个天天播放的碧桂园森林城市，TG为了一带一路扔了多少钱盖的知道么
　　所以本届也不过如此，经济管理上感觉不如上届
　　经坛都是瞎说，换美元的，楼市漰盘的，忽悠了十几年，没一个准的！脱离国际政治军 事只谈经济太片面了。
　　@呼风唤梦
18:31:00　　经坛都是瞎说，换美元的，楼市漰盘的，忽悠了十几年，没一个准的！脱离国际政治军 事只谈经济太片面了。　　—————————————————　　加1　　
　　@windys_ty
18:31:00　　讨论经济的人天天扒着数据看，能不能放眼望望，百姓的生活是变好了还是变坏了，发展经济的目的是解决人的衣食住行精神娱乐，吃的穿的用的，住的行的，教育医疗娱乐是好了还是坏了，其他的有意义吗？　　—————————————————　　切实感受是生活水平确实提高了，但是房价也确实高啊，毕竟去年买了房子，本来还算可以的生活，弄完后成房奴了。　　
　　@yangyunyy
17:25:00　　和房地产关系不大吧，主要是海外市场萎缩，出口乏力。　　—————————————————　　出口很大原因是中国制造业成本上升太多，好多跑到越南和其它国家去了　　
　　@铃儿响当当当当 看过那条河是笔直的向前的？
　　全世界都不好过！
　　现在是比耐力的时候，谁撑到最后谁赢得一切，输的人底裤都会输掉。
　　@yuexichengguan
21:25:00　　现在是比耐力的时候，谁撑到最后谁赢得一切，输的人底裤都会输掉。　　—————————————————　　说得好　　
　　@无刻度的尺
18:02:55　　还有网购对实体店打击也不小　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
10:06:53　　+1　　-----------------------------　　网购对实体店打击不等于对经济的打击，就好比一百年前汽车业对马车业的打击。这根本是两码事，事实上，新经济行业对旧经济行业的“打击”恰恰是经济增长进步的必须，因为这意味着更高效率的经济模式取代了更低效的经济模式，这是好事
　　@windys_ty
18:31:58　　讨论经济的人天天扒着数据看，能不能放眼望望，百姓的生活是变好了还是变坏了，发展经济的目的是解决人的衣食住行精神娱乐，吃的穿的用的，住的行的，教育医疗娱乐是好了还是坏了，其他的有意义吗？　　-----------------------------　　吃穿用绝对是更交了，但住房和教育医疗绝对是更糟了，或者说中国人在这些方面支出更多了
　　@呼风唤梦
18:31:00　　经坛都是瞎说，换美元的，楼市漰盘的，忽悠了十几年，没一个准的！脱离国际政治军 事只谈经济太片面了。　　—————————————————　　我看经坛很多言论确实很片面，不过房产泡沫严重这一点我是认同的。　　
　　1. 土地还没有开放私有制，哪里来的土地矛盾？无中生有　　2. 国家面临产能过剩的问题，所以供给侧结构改革势在必行，结构改革引起的产业转型必将带来阵痛，你所说的什么实体经济下滑，是阵痛的一环，无须庸人自扰　　3.现在全民创业，万众创新，后起之秀风起云涌，眼光不要只停留在身边
　　@小巛哪里走
22:07:34　　1. 土地还没有开放私有制，哪里来的土地矛盾？无中生有　　2. 国家面临产能过剩的问题，所以供给侧结构改革势在必行，结构改革引起的产业转型必将带来阵痛，你所说的什么实体经济下滑，是阵痛的一环，无须庸人自扰　　3.现在全民创业，万众创新，后起之秀风起云涌，眼光不要只停留在身边　　-----------------------------　　正因为土地还没有开放私有制，所以才有矛盾　　中国的房价之高举世罕见，根源就在于土地供应被政府独家垄断，地价畸高才导致了房价畸高。如果能够私有化，土地供应不再独家垄断，势必会在供给端引发竞争从而拉低地价，进而降低房价
　　去微博关注中国共青团里面的视频看看颜色革命就知道了 是什么导致的！快看吧 哟爬帖子被删 据听说这里面说usa不好就被屏蔽??　　
　　旧上海滩的灯红酒绿代表的是当时城市经济的高度繁荣，可就在这样一个经济繁华的城市中，一个西方文化浓厚的城市中，一个允许租界存在的开放城市中，各种打斗，凶杀，帮派斗争却日日上演。　　为什么经济的繁华不能给旧上海滩人带来安逸的生活呢？当然我说的安逸生活没有包括那些大亨们那些洋大人们。我说是那些生活在旧上海滩最多的普通人。　　这是为什么呢,我来说一说，可能说的不对，但这只为探索回顾那段历史，希望各位高人斧正与指点。　　其一，旧上海滩存在差距明显的阶级，比如小混混杀小混混可能住几天就出来，可是小混混杀了洋大人，那就等死吧，谁也保不了。这就体现出所属阶级不同，尊严和生命价值的同了，人人都想提升自己的阶级属性，那么剩下的就是争斗论输赢了。　　其二，旧上海滩的法律是为金钱服务的，（实质是为高级阶级服务的，因为屁民没钱啊）大佬杀人要么扔黄浦江里要么有人顶缸，事后小黄鱼一送，黄浦江的判失踪，就是有线索指向谋杀也视而不见，而顶缸的住几天保释，出来更威风。你问堂堂旧大上海滩难道就没神探吗？有哇！只要是洋大人，高级阶级利益受损的案件，他们都是神探。但只要是屁民状告洋大人、高级阶级的他们永远都在侦办的路上，甚至相互推诿不受理。所以法律在高级阶级眼里根本就没威慑力，那只是让他们嚣张的工具而已。屁民也想改变命如草芥的命运，那么向上涌动的争斗就多了。　　其三，凡是对大亨洋大人们高级阶级有利的政策法规都得到积极的贯彻执行巩固加强甚至延伸，凡是对普通人的，公益性的，执行很难很难，旧上海滩人也看到了这点，所以他们也想沾洋大人巩固执行的光，于是开启了互害争斗模式。　　其四，教育的极端缺失，在旧上海滩，教育是和绝大多数普通民众无缘的,所以他们没有什么安全途径实现理想，在上述几个因素下，许文强丁力们的诞生也就理所当然了，这也符合旧上海滩的社会环境。　　旧上海滩因为租界的存在，所以各方面很西方化，可是这样的西方化是旧上海滩人的选择吗？
　　小资小知也就 该被淘汰了 呵呵呵
　　人口老化，带来经济萎缩，一个家庭如此，一个民族如此，一个国家也如此。经济下滑才是个开始，日本从老化以后，已经失去快30年了，未来仍将失去，中国也不会例外。
　　不用站起来，比其他国家蹲的高就行。
　　其实是国字号企业挡住了经济增长的路，银行业不放开导致金融不活跃，电信业不放开导致资讯成本高，资源型不放开导致资源成本高，城市土地国家统一处理，没有竞争性的土地市场，土地成本高，能源市场不开放导致能源成本高，国家想改革，无奈利益集团能量太大，阻力大。　　
　　遇到了生产过剩，然后其他发达国家消费水平下降，自然经济不好了。
　　@无刻度的尺
18:02:55 　　还有网购对实体店打击也不小 　　—————————————————　　@沐雨楼
17:39:00　　网购也好，实体也好都只是销售渠道 　　如果实体店差，网购旺 　　制造业也不会差。 　　现在在的状况就是制造业在萎缩 　　和网购没有太大关系 　　反而网购少了房租这一块，成本更低，更能促进销售　　—————————————————　　网购冲击实体经济，导致失业率上升，失业了也没钱支持内需不是？而且中高端产业的岗位没那么多，不能经济转型就一棍子全打死了。　　
　　拐弯抹角，改头换面、锲而不舍的兜售中国崩溃论，体制问题。
　　内需！内需！内需！内需是关键！
　　坚持中国经济崩溃不动摇——经济板块　　
　　对中国不怀好意发帖的是一群狗和傻B，如果你没有，不必辩解。　　
　　@中国山哥哥
12:02:46　　中国这几十年是通过透支人力资源和自然资源发展起来的，本质上不叫发展，就吃老本。一下子把家产卖掉，然后说这个人发展好快啊，谁知老本吃完了就完蛋　　-----------------------------　　好笑，你说的老本从何而来？　　如果你说的“几十年”是从1978年算起，那时候有个毛的老本？人均GDP、国际贸易额、基础设施水平、国民教育水平等等那样有老本可吃？　　如果从1949年算起，OMG，你开什么玩笑？还老本呢，还历史欠账还差不多！
　　@mackmax
10:25:42 　　做实业不如炒房 　　—————————————————　　@铃儿响当当当当
11:13:00　　对啊，来天涯不到半个月，之前都逛的国观，昨天去经坛看了看，所以疑问噻　　—————————————————　　买不起。。。也不敢背贷款，我就在前边有人说的所谓知识密集型的华为。。原生家庭不算特别有钱，但也不算差。。大几十万的首付家里可以给的，但也掏了父母一辈子的辛苦钱了。也许现在的收入可以去买个上海的老破小，但真的不敢也不甘心。环境差，房子差，未来也不明朗。通信业的前景并不乐观，裁掉你分分钟的事情。　　
　　1978年中国人均GDP只有印度的三分之二，靠吃老本根本不可能　　这三十年中国高速发展，靠的是初步民主，市场经济，对外开放　　现在发展遇到瓶颈，原因正是这三大依靠走到了瓶颈
　　@xyfyfq
13:00:00　　所谓转型和供给侧改革，如果成功，普通百姓的上升通道完全堵死。靠小生意提升阶层的方式势必在资本和权力的双重压制下完全行不通。接下来就是阶层固化，资本兼并，由目前的官僚资产阶级相向帝国主义转变，然后资本就会要求扩张，政权为了稳定压制扩张，接下来就是垄断的官僚资本和政权里的鸽派狗咬狗。　　—————————————————　　现在没钱买不起学区房，没钱只能抢菜场小学，没钱可能连幼儿园都上不起。天涯上好多人都喜欢说，你没本事赚钱，你没能力，你活该社会底层。。但大多数人都是普通人　　
　　@铃儿响当当当当
09:07:09　　@无刻度的尺
18:02:55　　还有网购对实体店打击也不小　　—————————————————　　@沐雨
17:39:00　　网购也好，实体也好都只是销售渠道　　如果实体店差，网购旺　　制造业也不会差。　　现在在的状况就是制造业在萎缩　　和网购没有太大关系　　反而网购少了房租这一块，成本更低，更能促进销售　　—————————————————　　......　　-----------------------------　　电商的兴起不是一样创造就业么？物流、仓储、IT等的劳动力需求倍增呀！你知道现在速递派送员挣多少钱一个月吗？比商场店员高多了！　　而且也没看到中国的就业压力有多大，无论是官方统计数字，还是劳动力市场上普遍出现的用工荒现象来看，反映出来的现实恰恰是中国在劳动密集型产业方面开始出现结构性的劳动力短缺。
　　土地价格不控制，政府早晚出事！　　
　　只看不说话
　　@u_16-08-24 12:05:32　　土地价格不控制，政府早晚出事！　　-----------------------------　　控制价格，政府吃啥？政府主要就靠这个卖地了
　　中国目前出口困境主要是西方国家进口疲软。　　经济数据不好看纯粹是数学问题：你原来考试50分，现在这次60分了，增幅是20%！但60分升70分，增幅只有16%。70分升80分，增幅就下行到14。如果80升90，增幅只有12%。　　而且，60分升70分容易，85分以后每1分都难得啊！所以为什么很多发达国家经济增长只有1-2个点已经很不错。　　即使是日本，20年经济领增长，国民生活也不怎么样变化，就是这个缘故。
　　楼主你只看到了传统制造业的衰弱却忽视了中国的产业升级，现在中国正在学习德国那样的高端制造业，这样经济发展放缓也说得通了。楼主你就看看，到时候中国制造业大面积的升级为高端制造业的时候，就是中国又一次的腾飞期。　　
　　@mackmax
10:25:42　　做实业不如炒房　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
11:13:53　　对啊，来天涯不到半个月，之前都逛的国观，昨天去经坛看了看，所以疑问噻　　-----------------------------　　@李诸侯
11:16:33　　经济论坛那都是一群失败者，心里气不忿乱喊叫！我就是这个原因离开了经济论坛！　　商贸最简单的道理，你卖一件东西赚了100元，总比你卖10件东西赚10元好的多吧？　　商品不是卖得越多就越好，而是利润越高越好！懂吗？　　-----------------------------　　@铃儿响当当当当
11:20:53　　确实悲观情绪很浓。　　-----------------------------　　卖一件东西是一个人赚了100元。卖10件东西是10个人赚了10元。人人有工做 人人有饭吃 人人有追求。即使效率偏低也比少数人赚了大钱然后再施舍给无收入的人好。所以就业率是一个社会稳定和谐的重要指标。
　　中国各项工业品实际上还是以供应国内为主。
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