山东老张退出买的跃层到底能不能退 房产商称是电脑出错

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老张买的跃层到底能不能退 房产商称是电脑出错
  老张的房子就是1201室。据透明售房网
浙江在线01月15日讯
& 房产销售合同上明明写着房子是&16层的12层&,等购房者老张去收房才发现,&第12层&成了顶层。两个业主因此状告房产商(详见本报昨天6版的报道)。
  案件一审判决,业主败诉。
  报道见报后,反响很大。本报96068热线烫手,不少读者站在业主的立场上,&你们记者应该多帮帮消费者&;更多来电的是专业法律人士,有大学的法学教授,也有职业律师,他们感兴趣的是这个案例反映出的种种法律评判思路。
  房子到底能不能退
  昨天致电钱报的法律人士,都认为这个房子还是能退的,不过他们的思路不同,好比到达同一个目的地,但是大家的路径不一样。
  浙江工业大学法学老师孙科峰说,合同约定相当明确(注:消费者提供的购房合同上白纸黑字&8号楼2单元1201室,建筑层数地上16层,地下1层,该商品房位于第12层&),这个表达即为业主所购房屋为中间层,最后到手的却是顶层。对购房者来说,中间层数弄错,对生活影响不会很大,但是楼房的顶层和底层通常是最不受欢迎的。
  而房产商从一开始获得的规划许可就是13层(注,这栋楼12层是大跃层,跃13层),却在合同上标注为共16层,以造成13层不是顶层的假象,具有主观恶意,性质等同于&欺诈&。
  &欺诈&可以导致合同无效,合同撤销,消费者退房,由此给消费者造成的损失由房产商承担,孙老师认为房产商不仅要退房款还要赔偿。
  京衡律师集团张通律师认为,既然合同上双方约定的是一方付款,一方提供16层的12层,就应该严格履行。不用说最后提供的12层变成了顶层,哪怕提供的是11层,或者10层,只要与合同约定不符合,合同一方就可以以&违约&来要求解除合同。
  张通说,房产商不能以&失误&或者&笔误&来为自己开脱,进而要求合同继续履行,打个比方如果当时房产商在房价上点错了一个小数点,使得房价提高了10倍,那么是不是只要房产商提供了房子,消费者就要支付十倍的房价呢。
  浙江省直律协建筑与房地产专业委员会副主任、浙江腾飞金鹰律师事务所高级合伙人陈钟坚持以双方提供的事实证据来做判定。尽管有业主传言是房产商拿到的是13层的许可,想盖16层,最后政策比较紧没能盖成。但是,从证据来看,自始至终房产商只拿出过13层的规划许可,建的也是13层,购房者也没有证据能证明房产商主观恶意欺诈,那么缔约过程中出现过失,购房者可以要求撤销合同,但不能属于房产商故意&违约&,房产商不用承担赔偿责任。
  记者点评:孙科峰、张通追求的结果和两原告的代理律师浙联律师事务所律师戴和平是一样的,但是其实大家的诉讼思路也是不一样的,张通和戴和平的思路是认定合同&有效&,但是房产商提供的东西货不对板,所以属违约,要解除合同并赔偿。孙科峰的思路是合同无效,应撤销,并赔偿。
  另外,记者也采访了杭州市消费者权益保护委员会,相关负责人将此事的性质定性为&损害消费者公平交易权&,但是这种损害是不是严重到可以以此要求退房,他说,有关司法解释上没有关于楼层错误可以要求退房的规定,尽管消法的浙江实施办法中有涉及&楼层违反合同约定可以退房&,但是似乎也没有此先例。所以判罚上确实会比较慎重。
  房产商称,大面积合同笔误系电脑系统错误
  尽管在法庭上房产商一直强调规划许可是13层,销售人员曾明确告知被告房是顶层,销售沙盘展示的13层也是顶层。但是,作为一家国内一线地产商出现如此大规模的合同要约笔误实在让人难以理解。(注:错误的不仅仅是两位被告,这两栋楼所有业主的购房合同上,都写着&地上16层&)
  昨天记者辗转联系上房产商方面的有关知情人,他的说法是电脑销售系统出现问题,房产销售目前都是实行网签的,当销售人员在电脑销售系统上输入房号时,比如&1201&,系统就自动生成&地上16层,地下1层,所购商品房位于第12层&,而当时该房产商初来杭州,以为系统生成的东西是不能改动的。
  这样的说法也同样在法庭上呈现,他们甚至还为此出具了公证,公证的是该公司房产销售过程的网签演示。
  记者也就此询问了其他房产商,他们以同行的身份也认为此事蹊跷,似乎他们的网签没有出现过如此问题。
  该房产公司觉得,业主们收房后打官司,会不会是心里有了其他想法&&当年购房时,均价1.8万元/平方米,收房时因房价波动均价为1.5万元/平方米(记者注:不过,目前均价又回到1.7万元/平方米)。
  目前,两位业主已经就此事提起上诉,本报将进一步关注进展。
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买了16层里的12层 拿到房子却变成了顶层
2010年,某国内一线地产大鳄首战杭州,在下沙金沙湖畔首度开盘。老张就是最早一批的购房者之一,当年他大手笔地买了一套212平方米的跃层。两年过去了,去年5月交房,去年8月,老张将该房产商告上法庭,要求退房并且赔偿房款利息——原因是当初明明买的是16层里的12层,拿到房子却变成了顶层。前两天,案子一审判下来了。为什么我楼上的房子没有了同样官司有两起,一起是老张为原告,还有一起的原告是小章,他们境遇相同,都是当时买的明明不是顶楼,交房时发现成了顶楼。老张的经历很有代表性,他原本住的是下沙农居房,随着下沙的开发和两个孩子的长大,他一直想改善住房。“都说这家房产是国内一线么。”2010年12月,咬咬牙,老张以每平方米1.8万元的价格买下了一套212平方米的跃层,总房价380多万元,为期房。据老张说,当时下沙其他好一点的楼盘单价也不过一万四五的样子。去年5月底,终于可以拿新房了。当时去验房的是老张的老婆,用她的话说是进了电梯就奇怪,怎么电梯里标注的最高只有13层。自家在12层1201室,进门,没错,大跃层,有上行楼梯可以到13层,也可以电梯直达13层。问题是“怎么我楼上的房子没有了”——老张老婆的意思是,为什么我家变顶层了。合同上明明是16层里的12层老张的购房合同明明白白——“8号楼2单元1201室,建筑层数地上16层,地下1层,该商品房位于第12层”。合同上白纸黑字,怎么到手的房子就变了。老张坚决不要顶楼,“顶楼夏天热冬天冷,空调都要比别家费一点,而且过个三五年,顶层容易发生漏水问题”。小章的情况类似,买的是7号楼一单元2302室,当时合同描述为“建筑层数地上26层,该商品房位于第23层”。结果他的23层在实际交房时也变成了顶层。据老张和小章的代理律师、浙联律师事务所主任律师戴和平说,7号楼和8号楼都发生了这个情况,老张和小章仅仅是率先来打官司的两户,大约有六七十户人家前来咨询过他。不过针对楼下的统统升高的住户来说,戴和平也劝他们,你们的生活其实影响不大的,犯不着打官司。老张、小章是首当其冲成了顶层,是委屈了点。法院认为房产公司有过失,但不能解除合同官司前两天判了,老张小章输了。他们想不通,已经提起上诉。法官认为,对于楼层的描述,是房产公司的一个过失。但是如果要解除合同,除非房屋有重大质量问题,而老张小章的楼层不属于重大质量问题,所以不能解除合同。法官的依据是最高院商品房买卖合同纠纷的司法解释。老张小章不这么理解,戴和平律师说,这就是合同违约的问题。购房者履行了付款责任,但是房产商却提供了一个“货不对板”的商品,属于违约,浙江省地方法规《消法实施办法》中也规定,“楼层”等违反合同约定的,也可以退房的。这可能是法律上的“过错”和“过失”问题浙江大学光华法学院教授方立新和浙江省直律协建筑与房地产专业委员会副主任、浙江腾飞金鹰律师事务所高级合伙人陈钟认为,房产商在这个事情上问题肯定是有的,他们倾向于属于“合同订立过程中出现重大误解”——房产商获得的建设许可只有13层(12跃13层),也就是说,依法只能提供13层,但是合同中却描述为16层,从而给消费者造成重大误解。这是一种过失,那么消费者可以申请合同撤销。有一点始终很蹊跷,这么一家国内一线地产公司,怎么会在最要紧的合同上犯一个如此低级的错误,如果一份合同如此,还可以理解为笔误,如果大批合同上“确定”的建筑层高都比实际要高,也就是说几乎所有的合同都笔误了,怎么可能。记者搜索当年报道,发现该楼盘在2010年8月曾经被爆,在没有拿到任何施工许可证的情况下,违规开工三个月。而后该地产商办出建设规划许可证, 8号楼在建设时获批的只有13层,那为什么还要在合同上写16层呢。话说四五年前,国内地产界有一股不太好的风气,总是超规划,打个比方规划许可13层,它实际造16层,“超生”的3层,最后通过认罚款,而获得“准生证”。而罚款的金额肯定低于超生部分产生的利润。记者采访了该楼盘的多个购房者,都说当时听到销售员介绍为16层和26层,后来实际操作中没批出来。原标题:“建筑层数地上16层,地下1层,该商品房位于第12层”,合同上白纸黑字,到手的房子却变了——我买的房子,莫名成了顶层了解更多资讯,请点击
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  老张的房子就是1201室。据透明售房网
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  案件一审判决,业主败诉。
  报道见报后,反响很大。本报96068热线烫手,不少读者站在业主的立场上,&你们记者应该多帮帮消费者&;更多来电的是专业法律人士,有大学的法学教授,也有职业律师,他们感兴趣的是这个案例反映出的种种法律评判思路。
  房子到底能不能退
  昨天致电钱报的法律人士,都认为这个房子还是能退的,不过他们的思路不同,好比到达同一个目的地,但是大家的路径不一样。
  浙江工业大学法学老师孙科峰说,合同约定相当明确(注:消费者提供的购房合同上白纸黑字&8号楼2单元1201室,建筑层数地上16层,地下1层,该商品房位于第12层&),这个表达即为业主所购房屋为中间层,最后到手的却是顶层。对购房者来说,中间层数弄错,对生活影响不会很大,但是楼房的顶层和底层通常是最不受欢迎的。
  而房产商从一开始获得的规划许可就是13层(注,这栋楼12层是大跃层,跃13层),却在合同上标注为共16层,以造成13层不是顶层的假象,具有主观恶意,性质等同于&欺诈&。
  &欺诈&可以导致合同无效,合同撤销,消费者退房,由此给消费者造成的损失由房产商承担,孙老师认为房产商不仅要退房款还要赔偿。
  京衡律师集团张通律师认为,既然合同上双方约定的是一方付款,一方提供16层的12层,就应该严格履行。不用说最后提供的12层变成了顶层,哪怕提供的是11层,或者10层,只要与合同约定不符合,合同一方就可以以&违约&来要求解除合同。
  张通说,房产商不能以&失误&或者&笔误&来为自己开脱,进而要求合同继续履行,打个比方如果当时房产商在房价上点错了一个小数点,使得房价提高了10倍,那么是不是只要房产商提供了房子,消费者就要支付十倍的房价呢。
  浙江省直律协建筑与房地产专业委员会副主任、浙江腾飞金鹰律师事务所高级合伙人陈钟坚持以双方提供的事实证据来做判定。尽管有业主传言是房产商拿到的是13层的许可,想盖16层,最后政策比较紧没能盖成。但是,从证据来看,自始至终房产商只拿出过13层的规划许可,建的也是13层,购房者也没有证据能证明房产商主观恶意欺诈,那么缔约过程中出现过失,购房者可以要求撤销合同,但不能属于房产商故意&违约&,房产商不用承担赔偿责任。
  记者点评:孙科峰、张通追求的结果和两原告的代理律师浙联律师事务所律师戴和平是一样的,但是其实大家的诉讼思路也是不一样的,张通和戴和平的思路是认定合同&有效&,但是房产商提供的东西货不对板,所以属违约,要解除合同并赔偿。孙科峰的思路是合同无效,应撤销,并赔偿。
  另外,记者也采访了杭州市消费者权益保护委员会,相关负责人将此事的性质定性为&损害消费者公平交易权&,但是这种损害是不是严重到可以以此要求退房,他说,有关司法解释上没有关于楼层错误可以要求退房的规定,尽管消法的浙江实施办法中有涉及&楼层违反合同约定可以退房&,但是似乎也没有此先例。所以判罚上确实会比较慎重。
  房产商称,大面积合同笔误系电脑系统错误
  尽管在法庭上房产商一直强调规划许可是13层,销售人员曾明确告知被告房是顶层,销售沙盘展示的13层也是顶层。但是,作为一家国内一线地产商出现如此大规模的合同要约笔误实在让人难以理解。(注:错误的不仅仅是两位被告,这两栋楼所有业主的购房合同上,都写着&地上16层&)
  昨天记者辗转联系上房产商方面的有关知情人,他的说法是电脑销售系统出现问题,房产销售目前都是实行网签的,当销售人员在电脑销售系统上输入房号时,比如&1201&,系统就自动生成&地上16层,地下1层,所购商品房位于第12层&,而当时该房产商初来杭州,以为系统生成的东西是不能改动的。
  这样的说法也同样在法庭上呈现,他们甚至还为此出具了公证,公证的是该公司房产销售过程的网签演示。
  记者也就此询问了其他房产商,他们以同行的身份也认为此事蹊跷,似乎他们的网签没有出现过如此问题。
  该房产公司觉得,业主们收房后打官司,会不会是心里有了其他想法&&当年购房时,均价1.8万元/平方米,收房时因房价波动均价为1.5万元/平方米(记者注:不过,目前均价又回到1.7万元/平方米)。
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浙江即时报下沙开发商削减楼层 中间层交房时却成了顶楼
原标题:下沙开发商削减楼层 中间层交房时却成了顶楼
浙江在线01月14日讯 2010年,某国内一线地产大鳄首战,在下沙金沙湖畔首度开盘。老张就是最早一批的购房者之一,当年他大手笔地买了一套212平方米的跃层。两年过去了,去年5月交房,去年8月,老张将该房产商告上法庭,要求退房并且赔偿房款利息&&原因是当初明明买的是16层里的12层,拿到房子却变成了顶层。前两天,案子一审判下来了。为什么我楼上的房子没有了同样官司有两起,一起是老张为原告,还有一起的原告是小章,他们境遇相同,都是当时买的明明不是顶楼,交房时发现成了顶楼。老张的经历很有代表性,他原本住的是下沙农居房,随着下沙的开发和两个孩子的长大,他一直想改善住房。“都说这家房产是国内一线么。”2010年12月,咬咬牙,老张以每平方米1.8万元的价格买下了一套212平方米的跃层,总房价380多万元,为期房。据老张说,当时下沙其他好一点的楼盘单价也不过一万四五的样子。去年5月底,终于可以拿新房了。当时去验房的是老张的老婆,用她的话说是进了电梯就奇怪,怎么电梯里标注的最高只有13层。自家在12层1201室,进门,没错,大跃层,有上行楼梯可以到13层,也可以电梯直达13层。问题是“怎么我楼上的房子没有了”&&老张老婆的意思是,为什么我家变顶层了。合同上明明是16层里的12层老张的购房合同明明白白&&“8号楼2单元1201室,建筑层数地上16层,地下1层,该位于第12层”。合同上白纸黑字,怎么到手的房子就变了。老张坚决不要顶楼,“顶楼夏天热冬天冷,空调都要比别家费一点,而且过个三五年,顶层容易发生漏水问题”。小章的情况类似,买的是7号楼一单元2302室,当时合同描述为“建筑层数地上26层,该商品房位于第23层”。结果他的23层在实际交房时也变成了顶层。据老张和小章的代理律师、浙联律师事务所主任律师戴和平说,7号楼和8号楼都发生了这个情况,老张和小章仅仅是率先来打官司的两户,大约有六七十户人家前来咨询过他。不过针对楼下的统统升高的住户来说,戴和平也劝他们,你们的生活其实影响不大的,犯不着打官司。老张、小章是首当其冲成了顶层,是委屈了点。 法院认为房产公司有过失,但不能解除合同官司前两天判了,老张小章输了。他们想不通,已经提起上诉。法官认为,对于楼层的描述,是房产公司的一个过失。但是如果要解除合同,除非房屋有重大质量问题,而老张小章的楼层不属于重大质量问题,所以不能解除合同。法官的依据是最高院商品房买卖合同纠纷的司法解释。老张小章不这么理解,戴和平律师说,这就是合同违约的问题。购房者履行了付款责任,但是房产商却提供了一个“货不对板”的商品,属于违约,浙江省地方法规《消法实施办法》中也规定,“楼层”等违反合同约定的,也可以退房的。这可能是法律上的“过错”和“过失”问题浙江大学光华法学院教授方立新和浙江省直律协建筑与房地产专业委员会副主任、浙江腾飞金鹰律师事务所高级合伙人陈钟认为,房产商在这个事情上问题肯定是有的,他们倾向于属于“合同订立过程中出现重大误解”&&房产商获得的建设许可只有13层(12跃13层),也就是说,依法只能提供13层,但是合同中却描述为16层,从而给消费者造成重大误解。这是一种过失,那么消费者可以申请合同撤销。有一点始终很蹊跷,这么一家国内一线地产公司,怎么会在最要紧的合同上犯一个如此低级的错误,如果一份合同如此,还可以理解为笔误,如果大批合同上“确定”的建筑层高都比实际要高,也就是说几乎所有的合同都笔误了,怎么可能。记者搜索当年报道,发现该楼盘在2010年8月曾经被爆,在没有拿到任何施工许可证的情况下,违规开工三个月。而后该地产商办出建设规划许可证, 8号楼在建设时获批的只有13层,那为什么还要在合同上写16层呢。话说四五年前,国内地产界有一股不太好的风气,总是超规划,打个比方规划许可13层,它实际造16层,“超生”的3层,最后通过认罚款,而获得“准生证”。而罚款的金额肯定低于超生部分产生的利润。记者采访了该楼盘的多个购房者,都说当时听到销售员介绍为16层和26层,后来实际操作中没批出来。
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