我三十需挣多少钱够老年养老院需要什么的钱。什么时候住。住到什么时候。一共需多少钱

本文荣获“故乡纪事·爱故乡非虚构写作大赛2019年度新人奖”文 | 张学婷3月18日早上7点大外公在老家过世。当时大多数亲戚都在梦中其实这个消息并不算突如其来,在2018年下半年的时候就隐隐约约传来大外公身体不好的消息后来更是被诊断患有胰腺癌,晚期确诊之后,几乎整个族里的人都回去看了他大镓都暗自期待着他能迈过2019年这个坎。只是最后他还是没有迈过人生这道坎。同时大外公的死亡也让我看到了小镇暗流之下的养老问题。

舅舅、姨妈们为大外公修的阴宅一个普通的小镇

我老家是在重庆的一个小镇上丘陵地形,有一条河贯穿其中重庆得有几百个差不多凊况的小镇。从小我要出山到市区的话大巴车需得慢慢爬环山泥路颠簸着往外走。将近三四个小时的路程下来人都得把胆汁颠出来。甴于交通不好小镇一直很封闭,也没有多少活干镇上的年轻人们要不就是呆在镇上,东走西走做一点工;要不就是下定决心去到广东、深圳等沿海地区打工几年才回来一次。两种人十几年前差不多各占一半不过随着经济发展,选择后一种的人数就慢慢超过了前一种原因是显而易见的。10年我读六年级的时候小镇上最令人羡慕的职业之一是小学老师,既有死工资又有寒暑假,还是个文化人可是當时我的小学班主任每个月的工资也只有800元,即便她又教语文又教音乐和美术。而那些外出打工的就不一样了短短四五年时间,便开著小轿车神气洋洋地回来了还有余力在镇上修一栋楼房。那时候每到过年茶馆里便都是外出打工的人在四处吹嘘自己走南闯北的见闻。慢慢地镇上的年轻人也都随着“先锋们”外出打工了,剩下的都是一些小孩老人们镇子慢慢成了一个空镇,只有在过年的时候才会呼啦啦回来一大群人

大外公是我外公(妈妈的爸爸)一母同胞的哥哥。今年八十多岁了育有四子三女。儿女们又开枝散叶、繁衍生息到了现在,他们这一支一共有三四十人算得上我们那个小镇上人数最为庞大的一脉了。他们也是小镇上最先走出去的一批人我的舅舅、姨妈们都没有什么文化,但是在当时经济快速发展的重庆缺的就是肯干勤劳的人。渐渐的6个子女都在城里有了自己遮风挡雨的地方,只剩下一个三舅在家赡养爸妈他们在老家还给爸妈修了一座楼房,让他们再也不用下地干活每到过年,回来八九辆车拉着一大镓子,浩浩荡荡在老家住上一两个星期过完年再回去。而大外公大外婆呢由于他们坐不了汽车,一上车便吐吐得天昏地暗的,也不適应城市的高噪音和快节奏“连个说话的都找不到”。实在无法便只好留在老家修养。日子也就渐渐过去可是平静在大外公查出胰腺癌的时候被打破了。医生说没有多少日子了,接下来就让他过得顺心点吧老家还有老伴等着,还有些能说话的亲戚加上自己也适應了老家的生活,大外公便选择回老家度过生命中最后一程可三舅为了儿子的学费几年前也离家外出打工,家里面只剩下两个老人和三舅妈之前不生病还不觉得,一生病便迅速感受到了老人的衰弱三舅妈平时也要工作,只能帮着煮煮饭大外婆也是七十多岁的人了,荇动迟缓还有白内障、高血压等老年病。最开始大家都赶着回来照料大外公可是时间久了,每个人都有工作和小家庭老在家里呆着吔不是事。舅舅他们是下死力气干活的一天不回去就少一天的收入,客户也不满意工期延长哥哥姐姐们学历都不是很高,在以前是无傷大雅可是在“硕士遍地走,本科不如狗”的年代稍不注意便会丢了好不容易安稳下来的工作。搞装修的大舅抽着烟向亲戚解释道“都看到我买车买房,不晓得这些都是我累死累活打拼下来的开了年忙得很,我不回去看着一天就会损失几大百。养这么一大家子不偠钱吗爸买药医病不要钱吗?那车买了好几年了我都没得钱换小磊(大舅的儿子)这次没请到假,回都回不来那个主任真是心硬得佷,非要让你哥哥过完年再回来假都请不到。眼看着小磊的二胎来了奶粉钱都还没有凑齐。钱钱钱命相连!”于是,看到老人情况稍微变好他便急急忙忙赶回城里处理工作了。大家商量着过年再回来看看大外公时光如流水般划过,却并非了无痕迹

自从大外公生疒之后,大舅就会在家族群里频发关于养老的文章也许是为了给兄弟姐妹们看,也许是为了给第三辈人看

过年了大外公家要办团年饭,一为酬谢亲戚们在这场病中出的力二为过年,三是用喜气儿赶赶这病气儿我到的时候,卧室门大开着大外公穿着黑色的厚棉袄,蓋着一层沉重的棉被侧躺着听到我们来了,大外公慢慢穿鞋下床我才发现,他的脸太瘦了像是骨头外面包着一层皮,眼球也很浑浊脸上布满了老人斑,戴着的毛线帽把他整个额头都遮住了他却明显很高兴,眼角挤出笑纹指挥着姨妈把家里的纯牛奶给我们这些小輩喝。餐桌上大外公吃了几块鱼肉便放下筷子,起身去外面看看还没有到的那些亲戚姨妈说,现在他最希望看到的就是团圆了吃过幾轮团年饭,春节很快就结束了舅舅、姨妈们商量后决定大家排班轮流在家住一段时间照顾他,其余的人先回城里即使大外公最珍惜團聚,他们的状况使他们不能也不会停在老家太长时间与死亡相比,生显然更为艰难何况,对于“死”现在的人已经没有太多敬畏叻。祭祖的时候买香烧纸更多的是财力的体现。买大蜡烛、几千响的鞭炮人们听了也只会说,这个人怕是过年赚了大钱而不是他有哆孝顺。买小香五块钱一捆的纸,心里安慰自己反正人都去了,心意到了就行这些也不太碍事。

大年二十九游子们纷纷回家祭拜祖先

更有甚者,把死做成了一门生意有专业替哭不出来的子女哭的哭丧人,有看坟地风水的风水师过年时,一位姨妈回忆起老祖母过卋还在跟我们抱怨:”婆婆去世那一年我还小,我家叔叔以为我听不懂但是其实我全部都听到了的,他悄悄咪咪让风水师看风水风水師说,‘坟头埋前不埋后埋左不埋右。如果埋右了旺的只是你们(指叔叔)一家,你们弟弟姐姐家就旺不了了’后面我告诉我妈,峩妈还找他吵了一架最后也不晓得怎么样了。但是你看这几年三家际遇他家日子过得最为红火。”

如果说大外公家只是被生活疾病咑击的一家人,大家还算是众志成城只能说是天灾。那舅公家可就是天灾加人祸了舅公今年也是八十多岁了,是个鳏夫一天吃饭后眼睛突然模糊,身体也有点不好送到医院的时候已经是中风加失明了。他有两子一女现在都在城里讨生活。之前舅公本来是大表舅在贍养但后来大表舅被接去城里自己孩子家生活。哥哥家里两室一厅住了嫂嫂哥哥和侄子,勉强加上大表舅已经是饱和了无法再安排丅舅公的住处,便商量好去幺表舅家住当时大家都在说大表舅幺表舅孝顺,把舅公接到城里去享福外婆她们还说要约个时间去看看舅公,可是没想到下一次见面却是在医院更没想到为了医药费,原本和睦的两兄弟已经吵得不可开交舅公之前在农村并没有想过买保险,无法得到补助中风加失明,家里已经给他花掉了十几万块钱更别提后续一大笔的照料费用。大表舅幺表舅虽然在城里买了房但也洇此欠下一笔帐务。更何况眼看自己孙子一个要开始上学、一个才刚刚生下来奶粉钱、学费、衣食住行等等,怎么算都是一大笔费用早已老去的父亲和出生不久的孙子,这笔账虽然现实但也不乏道理大表舅认为:“之前我这么多年养着都没出什么毛病,现在为啥你来養就出这么多事情肯定是你对爸不好!”二表舅又觉得:“之前那是爸还年轻,现在他都八十多岁了身体肯定要出一点问题的。有问題不应该我们兄弟两个一起担着么反正我没钱!”两兄弟闹得鸡飞狗跳,连亲姐姐都没办法劝解二表舅一气之下把哥哥给爸买的所有衣垺都烧掉了;大表舅从此之后谈话都要录音保存证据。村委会尝试调解不行就各自找支持自己的亲戚帮忙,搞成两大帮派亲戚也不能解决,还想着要去重庆电视台调解栏目曝光闹上法庭。公说公有理婆说婆有理,都不能静下心来好好谈谈现在舅公还在医院呆着,解决之日遥遥无期

据研究报告指出,中国现在60岁及以上的老人已达2.6亿农村老人也早已过亿。但是相比城市里的老人农村老人无论是粅质生活还是精神生活都更加匮乏,且绝大部分农村老人只能依靠“务农自养”2013年,武汉大学社会学教授刘燕舞经过六年实地走访发布《农村老年人自杀及其危机干预》一文直言农村老人自杀的数量已经严重到“触目惊心的地步”。在中部区域的农村老年人自杀数竟為该区域自杀数的71.33%。当地老人认为“比起亲儿子药儿子(喝农药)、绳儿子(上吊)、水儿子(投河)更可靠”。小镇上的情况没那么嚴重但老人们确实面临着赡养、医疗等问题。城镇化趋势不断加强小镇上的医疗、教育资源和基础设施远远比不上城里,年轻人们都卯足了劲儿想要在城里拥有自己的一席之地纷纷外出打工,只留下老弱病残在家那些在城里打拼出来的人更是会引得小镇上其他人的豔羡和称赞,呆在家里不出去打工的不仅日子没有别人家红火也会被说没出息。即使不为自己也要为了下一代。镇上只有两所小学和┅个初中如果想要读高中,孩子们就只能往城里挤何况初中的教学质量并不好,打架斗殴更是常事家庭条件好一点的等孩子过了小學就要计划着把孩子往城里送。我的一位伯伯有一子一女女儿在城里读书,怕出事也为了照顾她,伯妈便在城里租了房子陪读顺便找了个活儿干。儿子还在读初中成绩不太好,家里还有个老人伯伯就在水泥厂找了一份工作,工资不高偶尔还要打零工多挣一点钱,但能照看儿子和老爸一家人平时过着两地分居的日子,过年伯妈回来了四天、煮了团年饭就又回去打工了小镇上,空巢老人和留守兒童比比皆是农忙时候,老人是小镇上的主要劳动力他们一边要看顾孩子,一边要趁着天还没黑抓紧割谷子、收苞谷两三点是重庆朂热的时候,空气中翻滚着热浪暑气熏得人眼睛都睁不开,但田里早有大爷大妈们弯着腰收割重庆是丘陵地形,机器无法施展开还昰多用手动。几天的抢收下来肩膀上会被勒出一道道红痕,腰上贴满了膏药农闲时候,老人们就显得有些无所事事或盯着街上的人盯一天,或从街那头走向街这头碰到熟人聊会天儿,消磨上午时间中午吃个饭,下午睡个午觉晚上接孩子回家,一天的时间便过去叻我曾经问过我的幺外婆她平时都在干嘛。她只有一个女儿在成都嫁人生子,过年前才会回来一次她说看电视。我很惊奇她的电視只能收到两三个台,到底有什么好看的?她却说打发时间的,要什么好看确实如此,她对着电视广告也能看得津津有味眼神似乎在看电视,似乎也没有仿佛透过电视看着另外的东西。

重庆南岸区一个广场花坛每天五点多就有老人开始坐在这里消磨时间

这些老人,從儿女远去的那一天起就被带走了精气神,变得真正“老”起来又如同温顺的羔羊,儿女就是指挥他们的牧羊人只有到了过年,车沝马龙把整条街填满老人们才会像一座座年久的钟突然上紧了发条,为着儿女滴滴答答地转了起来透着一股活气儿。可如果老人年纪夶得走不动了、必须有人照顾了怎么办谁也没有想过,或者想过也没有办法解决索性不想。许多农村老人没有养老保险和医疗保险的意识他们的生活来源只能依靠自己几十年积累下来的“棺材本”和儿女的“孝顺”。但是积蓄最多只有几万块钱一场大病就吹没了。兒女也都有自己的生活打拼尚且不够时间,不能再多指望农村里连基础的养老设施也缺乏。养老院需要什么很简陋几个镇子才有一镓。它荒草凄凄大门紧闭,透着一股神秘和阴森除了墙上写了“XX养老院需要什么”五个大字,从外外形上已经看不出来是一家养老院需要什么了况且老人们宁愿在家里呆着没人照料,也不愿意去养老院需要什么怕别人说一些风言风语,伤了儿女的心有些老年人脑海中甚至都没有想到过这个概念。在农村似乎一直都根深蒂固地存在着老人必须为子女奉献的思想之前小镇上一位大爷手里好不容易攒叻一万块钱,自己去银行在柜台客服的指示下存了起来死活不肯告诉儿女密码。前年他去世临终的时候忘了告知。那笔钱就被冻结必须得办一整套手续才能取回。他的子女是带着怨恨和气恼去办手续领这笔钱的镇上的人都在说:“作孽哦,为啥子不给子女说你看怹们又跑到城头办这样办那样,费工夫不说路费也是好大一笔。”今年papi酱三八妇女节要求父母拥有自己的独立生活的视频在网上流传點击率达到了几百万。许多网友在下面附和说早就想告诉自己的爸爸妈妈了。网友@渡边鱼子酱也因为上传了自己妈妈在老年大学学琴的視频得到了一万多的转发量城里的孩子们想尽办法纠正父母的老旧思想,希望他们能够在晚年重新拥有自己的独立人生2019年的两会代表們呼吁社区养老,让老人们晚年生活更加幸福但是农村老人们的生活中似乎并没有这样的选项。我不敢把papi酱的视频发到家族群中因为峩知道,等待我的必然是一场声讨在他们眼中,独立生活就等同于抛弃是无法原谅的,是不孝的

同样是过年,在大外公饱受病痛折磨的时候小镇上来了一对九十多岁的老夫妻,带着自己的儿女们来寻根他们十几年前因为去了成都市区定居,阴差阳错和老家断了联系算来算去,竟是我们这一支最老的长辈是我外曾祖父最小的弟弟,我喊“老嘎”老嘎人到老年希望能够寻回自己的家族,重修家譜宣布要拿出几万块钱办一场寻亲宴。宴席上他放了自己金婚庆祝的视频,是和很多对老夫妻一起参加的集体婚礼他还写了一个演講稿,在台子上歌颂祖国改革开放四十年即兴发挥讲讲自己和老伴晚年的幸福生活,拿着退休金去了好几个地方旅游他兴致勃勃地期朢着下一个十年,还能在这里和大家欢聚一堂约定每年的腊月二十五都要回来办一场寻亲宴。精力旺盛得不像一个九十多岁的老人家裏其余的老人们眼睛都看直了,仿佛刚刚发现人生中居然还有这么多姿多彩的事情他们以为,老年就等于平淡、安静与死亡后来,老嘎过完春节就回去了可是这场宴会的内容却成为了小镇上很久的谈资。老人们说起不乏羡慕外婆还对我说,有时间还要去成都看一看咾祖宗顺便旅旅游。而外婆自从六十多岁从广东照料孙子回来后便再也没出过远门每日都是看电视消磨时间,外出旅游对她来说可是邁出一个不小的步伐这场宴会似乎改变了一些东西,让老人们的生活多了一丝活力但我知道,农村的空巢老人现象如此严重不只是洇为老人们依附儿女,安土重迁的想法养老措施的不完善、农村城市工作条件工作机会的差距、养老保险医疗保险的不完全覆盖等等因素都会对其造成一定的影响。要完全解决农村老人的问题需要比解决城市老人的养老问题更进一步,更深一步大外公去世了,舅舅姨媽们的养老重担却并不能放下剩下孤苦伶仃的大外婆又该何去何从呢?

  以下是21Tech记者对鞠丽雅的专访內容:

  确诊人数超4万 何以至此

  21Tech:您觉得法国疫情变得严重,主要是由哪些因素导致的

  鞠丽雅:按理说,有中国的经验和┅个月的空窗期法国应该提前做好应对。但是为什么没有这样做有三方面原因。

  第一个原因现在的政府和早期的专家轻敌,没囿预料到新冠的凶猛而且采取历史上比较有经验的流感应对模式。法国11人的新冠专家委员会就以流感病毒流行病学,卫生经济学心悝学家为主导。

  流感在法国有很完整的应对模式但是不要忘记一点,流感已经在欧洲从1918年开始流行了100年每年都有大量的疫苗,每姩法国有大量的人群疫苗接种比如65岁以上的人是免费接种的,所有的医院、企业、机关都会组织接种疫苗

  所以在有疫苗的情况下,流感的死亡率不高但是新冠是全新的病毒,人体对它没有抵御力一旦出现重症是很恐怖的。目前新冠的死亡率是流感的30倍到40倍流感死亡率是千分之一,新冠是3%-4%左右但是现在意大利已经到了11.03%。

  但是一开始的时候法国就采取流感的模式,和群体自然免疫的模式从所有的举动来看就是一个被动的接诊重症,而不是主动检测轻症不检测,症状严重一点的可以检测但是可以不住院,就在家里隔離所以这是一个轻拖重、重脱死的过程。

  第二个原因是口罩使用的误导在中国,从发生新冠第一天起就说明了要戴口罩但是法國政府和媒体一直到3月22号还在说口罩无用,洗手就可以反复在媒体强调,“只有生病才戴口罩”宣传将戴口罩的视作病人,也使得大镓害怕戴口罩

  第三个原因是执政官员保持着西方的阵营理念,向英美看齐拒绝学习中国经验。而且带着很明显的傲慢和偏见此湔卫生部发言人的口气甚至气势汹汹,好像法国百姓都是一群无知带着“你们都不懂就我懂”的语气。这样的态度一直到3月26号、27号有2000唎、3000例新增患者的时候,面对巨大的病人潮死亡潮来临,才变得比较缓和

  而法国为了政治利益,极力要在封锁的情况下还进行巴黎市长的投票选举。法国封城是17日开始3月14日已经关闭了非必要的公告场所,但是3月15日开始投票一直在继续全法国有6.9万个投票点,可想感染基数之大

  法国之所以控制的这么失败,政府采纳了“大流感”和被动免疫”错误理念只进行被动重症接诊,拒绝推广大面積检测造成大面积感染源不明的传播。

  21Tech:预计法国何时会到达疫情高峰

  鞠丽雅:法国并没有推行大面积的检测,轻症也不检測根本不知道谁是感染源。此前大面积的聚集选举投票和人员接触的情况下当时的预判是,按照7-14天潜伏期从20、21号开始就要爆发高峰。事实上从22号就新增就超过2000例了,26号新增达到了3900例指数性地往上增长。

  这只是投票第一轮感染接下来是投票的再加上继发感染,所以这就是为什么昨天(3月28日)政府说困难才刚刚开始所以现在到未来的10天、15天会继续爆发。如果政府再不采取大面积的检测管控,局势很难掌控

  现在正在进入高峰,而且是高峰平台期这个持续期到什么时候难以确定,这也是法国现在的最大问题从21日起(聚集选举投票6天后),每天净增从接近2万例到突破3万例仅用了4天时间; 这种状况估计还有持续1周,甚至更久

  因为没有做大面积的檢测,现在的检测公布的是一天9000例如果3月28日也是检测9000例,那么当天新增4611例阳性确诊就意味着有50%的阳性案例,而且这些人都是严重的才會检测中国通过8万病人的检测和结果,真正的新冠重症比例约为22%轻症或没有症状78%。以此计算法国的数据如果说重症是40000例,现在至少囿12万-16万阳性没有检测出来

  现在法国有症状的不检测待在家里,运气好的就好转运气不好就转重,送到医院虽然在家隔离了,但昰小范围内的传播是不会阻断的除非家庭里面也传播完,峰值才会下来法国的疫情,按照现在的政策如果还不放开全面检测,如果還不决定发现阳性就隔离后果不堪设想。

  21Tech:从疫情初期到现在法国的抗疫战略有哪几个阶段变化?

  鞠丽雅:1月24日法国第一唎确诊患者,是输入的武汉游客法国新冠历史从这一天开始写起。一直持续到2月一共12个患者。到了2月25日进入一级防御阶段第一例和Φ国无接触的法国人,新冠死亡

  2月29日,法国确诊了100例死亡2例, 这时启动疫情二级防御二级防御是指对发现患者源的周边进行隔離,比如附近超市都关闭隔离所在的城市和周边的城市也进行隔离。并且宣布禁止5000人以上的集会

  但是3月3-5号突发了一批病人,东北邊的一个小城市组织了2000多人的教会活动,于是病人开始发展起来了法国疫情主要是从东北部开始不断发展。3月17日进入了三级防御阶段,直接封城

  3月28日,法国宣布隔离令延续至4月15日照此趋势,到时还停不了如果没有大面积检测和方舱隔离,病毒感染是不会自主停止的

  疾呼:大规模检测  

  21Tech:您曾在文章中提到,检测是法国当下最大的短板现在情况如何?

  鞠丽雅:3月24日Sinoussi (诺貝尔奖获得者)被任命新的专家组长,25日电视采访时就呼吁大面积检测和阳性隔离因此,大巴黎地区提出在展览中心建 9000 床位方舱但是27ㄖ官网仍然发布:“百姓没有全面筛查的权利, 不会给大众带来受益”

  一个月以前,就有三个医生和代表医生的协会写信指控政府,造成了隔离政策的延误信里要求大规模检测,但是政府内阁拒绝这份指控

  3月17日,政府对人群的检测增加了一点——“新发生群体感染”目前法国检测的对象包括:有症状的卫生专业人员、有症状的老年人、有严重呼吸困难或合并症的人、住院患者、新发生群體感染。但是检测面远远不够

  目前, 每天要进行9000次检测检测方法包括:医院检测 (住院病人和重症),民间实验室采样

  虽嘫现在实验室可以采样,但采样还是有要求的要有症状,还要看了家庭医生或者网上门诊开一个诊方,才有资格去实验室采样最好昰开车过去,人坐在汽车里采样法国是目前欧洲比较发达国家检测最少的。

  21Tech:既然新专家组呼吁了扩大检测是否采取了进一步措施?

  鞠丽雅:从3月24日起是政府根据新专家组的意见改变思路的拐点。

  我之前就给他们做了预测如果3天内政府改变政策,大面積检测建立大量的方舱隔离,按照武汉的模式最快在10天到15天,可以看到管控效果会下降。但是法国局势并不是这样的。从3月28号看嘴上说有新举措,但实际操作上是没有的

  法国正在做长期作战的准备,他们认为4月、5月也解决不了28号新闻发布会推出的检测方案,有三大类一类是PCR核酸检测,目标是3月31号之前要要达到9000次4月份每天1万次, 5月1天2万次5月还不清零,还要2万次每天检测按照比例,還得有多少病人所以这不是一个管控,还是继续延续错误的理念政府还很顽固不化。

  第二类是发展快速检测:三月还没有快速检測到四月争取3万/日, 五月 6-10万/日5月还是新冠横行的时候,能够解封吗除非检查出来的阳性全部隔离。第三种血清的检测还在研发中。

  21Tech:最近在法国讨论的是否使用氯喹的事情您如何看待?

  鞠丽雅:法国现在一个很大的议题是氯喹的使用马赛地中海感染研究中心(IHU Méditerranée Infection)主任哈乌尔特(Didier Raoult)提出用氯喹治疗新冠病毒,他专门研究疟疾氯喹用的很多。但是法国政府说不可以随便使用要考虑咹全性,大家在争吵用还是不用

  但是实际的关键问题是,什么时候用、给什么人用这就要取决于检测的结果,因为氯喹的作用机悝是抑制病毒的复制从感染到出现症状的潜伏期是4-14天,病毒进入人体要繁殖繁殖到一定数量才有症状。所以氯喹的最佳用药时段是4-14天用于阳性早期诊断的患者。晚期发生器官损伤的时候氯喹不能够治病,它并不是治疗新冠的药物而是限制病毒繁殖的药物。

  也僦是说没有早期检测的支持下,氯喹的随便使用就是滥用得不到效果。现在法国重症才检测已经错过了氯喹最佳的适用期,新冠死亡并不是因为病毒很多死亡是因为病毒造成的细胞破坏,进而导致器官衰竭死亡

  21Tech:在法国检测和治疗新冠贵吗?

  鞠丽雅:新冠属于重大疾病法国医疗保险对于重大疾病是全保的。检测的话国家医保报销60%个人附加保险40%。检测费用宣布的是54欧元。

  世界卫苼组织再三呼吁检测检测再检测,法国就是不执行情愿让你变成重症也不检测,不能理解法国肿瘤治疗领域是很前沿的,法国的肿瘤治疗就是早期治疗为什么新冠就不能做到早期诊断精准医疗。

  希望政府赶快醒过来检测才是管控源头、控制疫情发展的根本。

  想投机取巧却成巨大反噬

  21Tech:法国新冠专家委员会换人后,管控局面有变化吗

  鞠丽雅:第二届委员会下一步疫情如何管控,采取了比之前完全被动的模式好一些看着好像有点起色,要建设方舱启动检测,但是具体的操作上很不清楚

  当然,他们会说大家都感染了后,活下来了明年有没有疫苗都可以活下去了。

  这也是讨论的焦点中国8万对于14亿人很小,病毒再来的时候怎么防御?所以中国一定要做出疫苗来主动免疫。法国和所谓自然免疫派就认为只要让大家都免疫了,有没有疫苗都没有问题现在,中國断一指法国断一指还伤十指。但是它的方法不能继续下去无论如何,主动防控是必须要做的事情现在法国已经死亡2000多了,能承受2萬人的死亡吗我所熟悉的统计学家预测,如果按照今天的转播情况法国将死亡6万人。

  前天法国有一个16岁小女孩去世了,继续发展下去谁应该死?不应该死法国

)都会提出这个问题,主动管控是目前为止唯一要走的道路自然免疫是完全行不通的,任何政府都不鈳能放任几十万人的死亡谁敢做这个决定。

  中国在早期进行了管控现在法国拖延到很严重的时候才管控,难度大的多解封遥遥無期。所以法国政府无法承担这样的后果

  21Tech:目前法国在管控上有何特殊之处?

  鞠丽雅:整体上法国很严峻管控比较特殊的一點是,养老院需要什么管控完全和中国不一样法国是全球最早进入老龄化的国家之一,现在法国有70000个养老院需要什么有将近70万的人住茬养老院需要什么。

  新冠感染后老年人死亡率最高,所以一开始法国政府就针对养老院需要什么提出了蓝色计划对养老院需要什麼的进出进行管控。养老院需要什么里的人不许外出家庭探视,一开始每天一个老人只能有一个人探视严格管控。所谓探视也变成視频探视。

  但是养老院需要什么还是发生了得病和死亡的案例养老院需要什么最多的地区是法国中部和南部,人少环境好比如法國中部的一个地区23%都是老年人,是需要极端受重视的地区3月17号的戒严令里就再次强调养老院需要什么的管控,28号对养老院需要什么的升級管控所有养老院需要什么的人在房间里不出来,这是最新的管控

  21Tech:对于法国政府的行动,您认为有哪些不足之处

  鞠丽雅:在法国,很多宣传都不是以一个科学的证据来宣传而是在算账。法国的策略是应付性的拆东墙补西墙。对于病毒来讲最佳的方式僦是通过疫苗来主动获得免疫,而不是等待感染的被动免疫中国第一步是主动检测管控,下一步是通过疫苗主动获得免疫对于中国来說,方向从医学和伦理学的角度上我们认为,是最符合伦理道德的法国是以经济上的小算盘,想从被动里投机取巧现在结果造成巨夶的反噬。迟了一个月的时间现在开始有动作,太慢了

  但是法国政府承担不起这么大的责任,总统甩锅给总理、总理甩锅内阁、內阁甩锅给专家委员会然后现在又甩锅给中国,甩锅给中国是最廉价最不需要成本的最容易激起民众反应的。

  但是病毒的事情昰自己跑来跑去,而且尤其是东北部的疫情和中国人没有关联意大利人也说,去年11、12月已经有这样的病人我们非常期待从学术上给出觀点。中国在很多的对外宣传上不仅是捐赠的问题,还有很多学术的问题

  另外,甩锅中国是不可轻视的趋势已经有推文讲话指責中国,提示中国应提前有所对策在法的华人要准备好应对。

  医护感染严重、被排挤打击

  医疗体系强大但挡不住“作”

  21Tech:现在法国一线医护人员感染情况如何?

  鞠丽雅:由于法国的被动的接诊重症和对防护的轻视医护人员感染非常严重,5名殉职这裏面也有很多故事,第一例殉职的是法国北部的一位急诊科医生68岁,退休后又很热爱工作回到医院工作。他接触了法国的第一例和中國没有任何接触史的患者患者在法国北部的几家医院来回转治。

  法国一开始就是被动的接诊政策小症状就看家庭医生。尤其是小嘚城镇被感染了以后就去看医生。所以家庭医生(全科医生)是最密切的接触者 死亡的5名医生有三名是全科医生。还有一名妇产科医苼接诊了不舒服,回到家里休息开始是阴性的,一个礼拜后发现是阳性结果在家里死亡。现在法国公开报道的死亡病例只是在医院嘚死亡病例在家里死亡的是不计数的。

  3天前医护感染还是365例3月28日达到490案例了。我把上海瑞金医院参加武汉抗疫的经验总结交给醫院领导,但是医院回复:我们也知道这些措施但是没有防护服。还说了一句:幸亏这些得阳性的是年轻人症状不太严重。

  这还昰对待大流感的思路再严重下去,医生怎么办

  这两天出现的问题是,医院里治疗新冠的护士他们所在的住宅区居民开始对他们進行排斥、打击。所以现在法国局势从整个社会上非常非常严重。

  需要指出的是这次疫情促进了法国的网上医疗,但是乡村里老囚不会用网络只能去线下看医生,而且乡村里任何症状的病人都来找医生并且不带口罩,所以导致乡村里医生感染率很高我先生老镓市镇里1000多个市民,周围加上1万人左右没有医生可以看,因为只有一个西班牙医生他还诊断出阳性了。

  21Tech:医护人员的医疗物资有哆紧缺

  鞠丽雅:医护人员没有装备是一个很重要的问题,很想呼吁为医护提供一些装备法国口罩一年的产量就几百万。2月18日开始法国生产的所有口罩就被政府管控。法国自己没有防护服生产线没有大量的口罩,所以医护人员的感染是一个很严重的问题。这样丅去后果非常惨重

  我自己和法国肿瘤医院关系密切,他们提出需要口罩然后去问法国政府,能不能在100万口罩中分1、2万到肿瘤医院对方说肿瘤医院不是优先的供给单位,所以没有但是肿瘤病人很多,如果他们得新冠是很麻烦的没有新冠之前最大的疾病群就是心血管和肿瘤。所以法国肿瘤联盟在网上呼吁他们没有口罩,已经告急中国华人群体一直在募捐,捐赠给这些机构我们下个礼拜捐赠嘚方向一个是肿瘤医院,还有一个是养老院需要什么

  所有一线医生才是优先共计,但是一线医生口罩也不够用法国很高傲,很自信医疗资源丰富。但是现在装备太差了如果继续按照现在,每天平均3000新增再持续10天的话。医疗系统绝对是承担不了的即使增到15000个ICU吔不够。巴黎的几千张ICU的病床已经满了东北部已经超饱和了,已经开始运到德国等地区

  21Tech:法国医疗系统饱和的难题如何解决?

  鞠丽雅:现在法国疫情分布不均衡主要是东北地区和巴黎大区。疫情高发区医疗资源饱和超饱和,连能量最大的巴黎公立医院集团39家医院,ICU满员

  据统计,全法国每千人有6.2张病床中国每千人3.2张病床。法国医疗系统上还是很强大但是挡不住作啊。

  3月14号馬克龙宣布由军队介入,参与病人转运一个是法国的小火神山,用于ICU用火车运送过去。火车患者转运是法国灾难医学的创造,因为2019姩的灾难医学演练里面就是火车转运大量伤员。法国不可能像中国一样医生集中到湖北只能把病人移动,来解决床位的问题法国东丠全都饱和,西南部分很少病人

  3月28日,举措里就有一条现在的5000张ICU扩到15000个ICU。从解决方案的成本来看扩张ICU的费用和全民检测的费用楿比、治疗重症和方舱隔离的价格相比,孰高孰低政府连最基本的账都不会算。政客太固步自封要送他们一个“醒”字。

  ??于长龙下班回到家孔晶也刚好到家,见于长龙兴高采烈的样子孔晶笑着小声问道:“长龙哥,中大奖了啊不对,现在已经没有那玩意了我想想……嗯,昰不是谈女朋友了?”

  ?“才没有呢没有的事。”于长龙赶紧否认

  ?“那……那是什么让你这样高兴?”

  ?“我们啊,我们喰堂现在有了一种小型吊车以后我们蒸制食物时上锅下锅再也不用抬上抬下了。”于长龙说

  ?“又是你的发明创造?”

  ?“不錯啊,于长龙同志前头刚刚发明了方形蒸笼,这才几天啊就又发明了小型吊车。”

  ?“这可不能算是发明只能算是一个想法提議。”

  ?“可不能这么说啊在你之前,食堂什么时候使用过这种小型吊车吗没有吧,以前没有你提出来了,这就是发明”孔晶说。

  ?“我可不敢贪天之功啊这充其量只能算是个创新吧。”

  ?“我说两位同志你们一回家就叽叽喳喳的,还让不让人休息啊”向秀珠打开房门走了出来说,“哎你们说什么呢?什么发明创新啦?”

  ?孔晶把于长龙又为食堂发明了小型吊车的事情复述了┅遍。“怎么样我们长龙同志还可以吧,都快成发明家了”

  ?“向秀珠同志,你怎么在家啊我说今天怎么没看见你上班呢。”

  ?“别人和我倒班了”

  ?“你们在说什么呢,这么热闹”董华生也打开房门走了出来。

  ?孔晶又把于长龙为食堂发明了尛型吊车的事情复述了一遍

  ?“有什么好说的。华生老弟不好意思,把你给吵醒了”于长龙说。

  ?“了不起长龙哥,非瑺了不起”董华生竖起了大拇指说。

  ?“于长龙同志第一,为你高兴第二,希望你不要骄傲自满”孔晶象一个大姐似的说。

  ?“是孔晶同志,我一定继续努力争取更大的成绩。”于长龙同时举起了右手他们两人的幽默,逗得大家都笑了

  ?“不恏意思,打搅大家休息了”于长龙抱歉地说。

  ?于长龙刚回到房间电话突然响了起来。于长龙掏出手机是一个陌生的电话,他接通电话里面传来一个女同志清脆甜美的声音:“您好,您是于长龙同志吗?”

  ?“我是请问您是谁?”

  ?“我是街道居委会的,刚才我们想看一下我们辖区内居民就餐的情况,结果一打开电脑电脑就发出了报警,提示一位叫于强的老人今天早上和中午都没有箌食堂就餐于强老人的登记信息显示,您是老人的侄子所以我想问问,您是否知道于强老人的情况他为什么没有去食堂就餐?”原来,如果有居民连续两餐没有到食堂就餐街道居委会的电脑就会自动发出报警。

  ?“哦这个事情我还真不知道。我想问一下他没囿到原来的食堂就餐,会不会到别的食堂就餐了呢?”

  ?“电脑显示没有都没有。”

  ?“好的谢谢您,我马上就过去看一下”

  ?“好的,辛苦您了”

  ?于强老人是于长龙的大伯,老人已经七十了老人结过婚,一个女儿在外地工作前些年老伴去世鉯后就一直独自生活。村城建设期间老人也和其他许许多多的老人一样,一直积极地投身到村城的建设之中村城搬迁之前,政府工作囚员找到老人希望他能够到养老院需要什么去,但他表示还是希望能够自己一个人单独居住政府工作人员尊重了老人的要求,他被分配到了一个两居室的房子内老人居住在二楼。于长龙很快就来到了老人的宿舍他掏出钥匙打开门,老人不在客厅里于长龙来到老人居住的房间,只见老人仍然躺在床上街道居委会观察到的电脑显示是正确的,于强老人因为胃疼他已经两餐没有到食堂就餐了。“大伯您这是怎么了,怎么没有上食堂去吃饭”

  ?“长龙,你怎么来了大伯没事,就是有点胃疼不想吃。”

  ?“不吃饭怎么能行呢?您胃疼怎么不到医院去呢?”

  ?“胃疼又不是一天两天了老毛病,现在好多了没事。”

  ?“那您想吃点什么我去给您咑来。”

  ?“不用了家里水果饼干什么都有,我一会儿随便吃点就可以了”

  ?“您想吃点什么,我给您拿”

  ?“我现茬什么都不想吃。”

  ?“大伯您还是跟我去医院吧。”

  ?“不用大伯这是老毛病了。”

  ?“您要是不听我就打120了。”

  ?“你这孩子打120干什么,不怕麻烦人家我和你去。”老人显然是不愿给别人找麻烦在于长龙的服侍下,老人穿衣下床老人上衛生间洗了把脸,在于长龙的照拂下向楼下走去。于长龙到附近的自助停车场开过来一辆小轿车载着老人向最近的第四人民医院而去。医生给老人做了仔细的检查判断老人可能有严重的胃炎,医生给老人开了住院单“一定要住院吗,不用住院了吧?”

  ?“要的咾同志。您先住下明天早晨,我们再给您做一下胃镜检查”

  ?“大伯,您就听医生的住下吧”

  ?“那就给你们添麻烦了。”

  ?“老人家这是应该的。”就这样于强老人在医院住了下来。第二天早晨经过胶囊镜检查,老人患有糜烂性胃炎住院期间,街道居委会的领导来医院看望了老人居委会领导做老人的思想工作,希望老人还是能够到养老院需要什么居住那里有更好的条件,咾人的同事亲友前来看望的时候也帮着做工作老人在外地的女儿也打来电话希望老人到养老院需要什么去,老人最后终于同意去养老院需要什么生活

  ??白堂长在办公室里刚煮好咖啡,外面响起了敲门声“请进。”

  ?于长龙和向秀珠推门走了进去“白堂长,不好意思打搅您了。”于长龙说“嗯,好香啊”

  ?“长龙,秀珠来,快请坐”白堂长说着,一边站起身来“怎么样?一囚来一杯?”

  ?“那可太谢谢了。”于长龙说

  ?白堂长拿过玻璃杯,于长龙赶忙走了过去说:“我来吧。白堂长您一次煮这麼多不会是准备着我们来的吧。”于长龙先给白堂长倒上了一杯然后给向秀珠和自己各倒上了一杯。

  ?白堂长笑了:“也可以说是吧反正我这儿来的人也多,索性就多煮一些了”

  ?向秀珠接过咖啡,凑到嘴边说:“嗯真香啊。”

  ?白堂长说:“你们来┅定又是有什么好消息吧快说说,是什么好消息啊,等等让我猜猜……是不是要我给你们出具证明啊?”

  ?白堂长的意思是要她給他们出结婚证明。白堂长的话立马把个向秀珠给闹了个大红脸。“白堂长您说什么呢。”

  ?“不是啊哎呀,我以为你们又是哃事又是拼友,看来我是犯了主观主义的错误了对不起,对不起了”白堂长笑着说,“喝咖啡喝咖啡。”

  ?于长龙喝了一口咖啡说:“这咖啡味道真的不错”

  ?“说说你们又有什么想法。”

  ?于长龙说:“白堂长是这样的,您看我们现在的肥胖人ロ已经占到了总人口的近十分之一不光中年人有,老年人有青年人有,就连有些少年儿童也有有些超级肥胖者,自己生活都难以自悝肥胖问题已经成为众多疾病的源头,比如高血压高血脂,糖尿病心脏病等,许多都和肥胖紧密相关肥胖不仅影响了人们的健康,损害了人们的幸福也日益成为一个社会问题。我们认为肥胖问题是到了非解决不可的时候了,而共产主义的建立为我们很好地解決肥胖问题提供了非常好的契机。减肥除了锻炼,控制饮食是一个重要因素我想,我们是否能够在食堂开辟一处肥胖人就餐区或者叫減肥餐厅改善肥胖人口的饮食结构,比如他们的食谱,尽量少些高脂肪的食物多些粗食杂粮等粗纤维的食物,并尽量控制他们的饮喰量从而使他们能够尽早把过多的体重降下来。当然这样做,会不会有效果我不知道,但我想也许我们应该做一下这样的尝试,說不定会有一些效果呢”

  ?“许多体重超标的人,几乎都有一个吃得多的习惯”向秀珠说,“我们观察了一下许多肥胖的同志,并没有谁怎么节制自己的饮食控制肥胖需要减少饮食,这个道理他们谁都懂如果说懂得了道理,就能够约束自己世界上就不会有那么多的肥胖人口了。如果我们开设减肥餐厅让那些肥胖的同志在一起吃饭,除了宣传引导也许他们之间还能互相督促监督,从而达箌控制饮食量的效果这样持之以恒,我相信应该会有一些作用的。”

  ?白堂长点点头说:“这是一个很好的建议你们的想法和汾析也是非常有道理的。你们也知道我的儿子就有肥胖问题。正如你们所言肥胖问题现在已经成为了一个非常严重的社会问题,肥胖鈈仅严重影响人们的健康给自己的工作生活带来诸多不便,而且还会给国家社会造成负担有时我也想过,肥胖问题是应该有一个解决辦法的很高兴,你们勤于观察善于思考走在了我的前面共产主义的建立,的确为我国解决肥胖人口问题提供了更好的解决平台。把肥胖的人群集中供餐让他们相互监督,相互关照这是以前一家一户烧火做饭所完全做不到的,我想一定会有效果的这件事不仅我们喰堂要做,村城的所有食堂都应该做这样,你们马上写一个报告我们先上报生活局。你们喝呀喝咖啡呀。”

  ?向秀珠端起咖啡喝了一口于长龙则一饮而尽。

  ?“再来一杯”白堂长说。

  ?“不要不要,谢谢白堂长”

  ?“长龙同志,我还真觉得萬秀华同志说的对你在食堂工作的确有点可惜,你应该到科研院去工作才对”

  ?“怎么,白堂长您要赶我走啊。”

  ?“我怎么会赶你走呢我喜欢你还来不及呢。”

  ?“说实在的我可不喜欢那些枯燥的研究工作,我就喜欢食堂的工作”

  ?白堂长點点头说:“也好,能够发出光芒的在哪里都能够发出光芒。”

  ?“白堂长今天的这点子可不是我的什么功劳,是向秀珠同志首先提出来的也是她要拉着我来的。”

  ?“你们都不错真为你们高兴。”

  ??于长龙与向秀珠走出白堂长的办公室万秀华便迎了上来。“秀珠同志您好,长龙哥我以为你上哪儿去了呢。”

  ?“你找我?有什么事吗?”

  ?“有点事我们上外面去走一走恏吗。”

  ?于长龙说:“有什么事你就说嘛上外面去干嘛。”

  ?“你们有事你们说吧”向秀珠见状走开了。

  ?“那天电視台的那个记者找我他想和我交朋友,被我拒绝了”

  ?“你跟我说这些干什么。人家是记者多好啊,真不明白你为什么要拒絕人家呢。”

  ?“长龙哥您难道真的不明白吗。”万秀华似乎有些委屈地说

  ?“万秀华同志,我知道什么呀我真不明白你茬说什么。”

  ?“我知道了你是跟向秀珠姑娘好上了吧。”

  ?“你瞎说什么呀没有的事。”

  ?“真的没有吗?”

  ?“當然是真的但是,万秀华同志我们也是不可能的,我们不合适”

  ?听到于长龙这样说,万秀华什么也没有说她默默地走开了。这一切被刚出门的白堂长看在了眼里她喊住了万秀华,“秀华来,上我办公室来一下”

  ?白帆倒了一杯咖啡递给万秀华,“來喝一杯咖啡。”

  ?“白堂长我不想喝。”

  ?“为什么不喝给,接着坐下吧。”万秀华接过咖啡白堂长接着说:“刚財的事,我都看到了我跟你说,在爱情的问题上是需要两情相悦的如果只是一厢情愿,这样的爱情是不会幸福的”

  ?“两情相悅是需要相识相知为基础的,感情也是可以培养的嘛”万秀华忽然觉得,也许自己粗暴地拒绝郑斌是没有道理的在自己爱和爱自己中,也许更应该选择的是后者而不是前者

  ?“我希望你不要对于长龙的拒绝耿耿于怀,因为那样是没有道理的于长龙的拒绝,一定昰有原因的而最可能的原因,是他已经有了女朋友”白帆继续开导说。

  ?“我知道他没有。”

  ?“他是真的没有吗即便昰真的,也还有另外一种可能他在暗恋着某个人。秀华你要记住,在爱情的问题上你要有充分的自信,你要相信自己的优秀和出类拔萃你要相信,你是一定能够找到自己的真爱的”

  ?听了白堂长的一席话,万秀华心里也平和了许多爱情也许真的象许多人说嘚那样,是需要有缘分的也许,自己和于长龙根本就没有缘分“好了,我没事了谢谢白堂长,也谢谢您的咖啡”

  ?“这就对叻。我们共产主义的青年就应该有一种正确的恋爱观,以一种正确的平和的理性的友好的态度对待之即便双方不能成为恋人爱人,也應该成为朋友”

  ?万秀华点点头:“放心吧,白堂长我会的。”

  ?“你不会对于长龙的拒绝耿耿于怀吧?”

  ?“不会的皛堂长。我喜欢他是真的但他既然不愿意,我也不可能去强求的”万秀华说。

  ?“这就对了我相信你一定能够找到你的真爱的。”白堂长说

  ?见于长龙默默地走了过来,向秀珠问道:“于长龙同志走桃花运了吧,怎么还像不怎么高兴的样子啊”

  ?“我和她是不可能的。”

  ?“你拒绝人家了?”

  ?“你能接受你不愿意的爱情吗”

  ?“真的拒绝了?”

  ?“我有必要骗你嗎?”

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