为什么很多领域的产品都有人要求国产化？
国产产品有：国产大飞机，国产液晶面板，国产OS，国产CPU 等等。全世界有两百余国家，某些技术和产品总共也就两三个国家具备或可生产，有的甚至连美国都没有，然而我国坚持要弄个中国版。国产化的道路上存在诸多风险（80年代的日本就是前车之鉴）。很多国产化项目最后不仅白花了钱，更由于坚持“独立自主”，导致国内产业标准与世界主流脱节，最终使得产业整体落后。新增问题：其实很想知道国产化的理性程度（从必要性和可行性两个方面考虑，一个国家资源和实力毕竟是有限的，就算强如美国也要合纵连横）。其次是国产化的原因。希望相关行业背景或专业知识的朋友回答，谢谢。
中国实行了几千年的小农经济，最终在鸦片战争之后被资本主义经济打破。现在处处主张自给自足，国产化外国产品，是否是国家层面的小农经济？现实的情况是仿造外国产品的项目获得了很多资助，却看不到中国发明有突破性的技术。
如何看待国产化中出现“汉芯”，国防科大银河麒麟操作系统涉嫌抄袭FreeBSD被揭穿之后，中国封锁FreeBSD网站之类的现象。--相关问题：
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吃第五个馒头饱了之后一想，尼玛我吃前面四个馒头干啥？很多人都不知道十年前我们的国家产业在怎样的低水平。水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国内减速机还开发不出来稳定的产品。等到国产化之后，国外的大型减速机已经基本退出国内市场。因为国产可能只要三百万。同样的整个体系的各种设备价格都降下来了。然后才有了国内水泥产业的大发展，然后到了今天水泥价格已经快降成了白菜价。再然后水泥行业大发展才有了中材国际这个全球最大的水泥工程总包商的技术积累，造就了今天中材国际的海外总包业务占了自己百分之八十的业务。再反过来造就了非洲，东南亚水泥行业大发展。你能想象五年前非洲没有几个水泥厂，只有水泥进口商的时代么？所以，听别人说中国是发达国家粉碎机，我听了很爽。欧洲人的生活不是凭空出来了，当中国人不能造东西的时候，他们能把五块钱的东西卖成五十块的时候，有没有想过你一辈子工作，其中百分之八十是交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。可以让他们长着一张没被欺负的脸。……………………7月5号加一点别的有人讲我们以小人之心度君子之腹，老是把别的国家做假想敌。讲个故事，还是减速机行业的。看看欧美国家如何以君子之腹度小人之心的。2005年西门子并购了一家公司，对于巨头来说没什么大不了的，12亿欧元的收购案，说大不大，说小不小。但是却深刻影响了世界减速机行业的格局。被收购的公司叫弗兰德，是减速机行业的第一把交椅。被西门子收购后西门子填补了自己在这块的空白。但是对于与西门子在众多领域有广泛竞争的GE来说却是个很可怕的事情。尤其是在风电领域，风电主机的关键部位就是减速机，而之前GE主要是跟弗兰德买，而GE和西门子在这个领域是最直接的对手。如果按照某些人写的答案，我们太以小人之心度君子之腹的道理，这两家一个是美国巨头，一个是德国巨头，弗兰德也是德国公司。就算不合作无间也不至于影响GE和弗兰德的合作吧，故事的结尾应该是大家一起走向幸福的生活才对。只是那是故事。GE最直接的反应是在中国找了一家企业合作，断掉了与弗兰德的合作因为他们怕西门子在关键时候卡自己的脖子，于是培养了一家中国企业，短短几年让这家企业从产值从十几亿变成百亿级别，风电主机出货量全球第一。国际巨头都知道被人卡脖子要不得，我就在想，中国这么多产业被中国人攻陷后发现原来老外赚了这么多钱，这种例子举不胜举的情况下，很多人还是以一种纯真的眼光看待老外，该说傻呢还是天真呢？………………俺不是大Sinoma的风电用齿轮箱是增速机，不过我习惯了叫所有齿轮箱都叫减速机。不要纠结于老外该不该挣那么多钱，要我回答，该不该？该挣。但是这题是中国要不要国产化。要，一定要。最简单的的就是因为会省钱。
本来是在最高票答案后面评论，后来想想，索性回答一下。首先举一下我们公司的例子。我公司生产的一种仪器，之前全世界只有美国一家企业生产，老美在国内售价百万人民币，不讲价。而我们的产品研发出来之后，我们售价只要四十余万。于是老美的价格立刻直降至不足六十万。如果用户可以做进口免税的话，老美的价格则甚至可以做到比我们还低。当然，由于国内用户有更信任进口仪器的传统，所以大部分用户最后都一定会选择老美的产品，但是不可否认，由于我们公司的努力，他们每家都至少节省了四十万人民币。---------------------------------------------------------------------------------------------------------我不了解日本的国产化，也不了解日本的国产化是否自始至终一点意义没有，更不了解这个长时间经济总量排名世界第二的国家是否是因为实施了国产化才变得一蹶不振的。我也不了解一些产业从日本到韩国的转移，究竟是因为日本实行国产化了，还是因为所谓的雁行理论。毕竟知乎上懂这个的行家多得多，跟大家比，我简直是一无所知。但是我切实知道的是，有很多先进设备，你不自己研发制造，那你就别想得到它，因为你根本买不来买不来买不来。关于这点我同样有个例子。这是一个百分之百的民用项目，我一个用户，急需一种仪器，做远距离空气检测。此设备只有一家美国公司能生产。此公司正好和我们是合作伙伴，于是我们代表用户和他们协商购买此仪器——价钱不是问题。但是由于这台仪器中有一项技术对中国禁售，所以这项交易需要得到五角大楼的批准。而五角大楼就是不批不批不批。---------------------------------------------------------------------------------------------------------你以为制造业，是你有钱就能买来的？是你想买就能买来的？我不知道在这个题下回答的，有多少是从事制造业相关工作的。我想说的是，我们的国产化项目，多不多且不说，至少有一点，国家对国产化项目的支持还远远不够。如我前面所说，一种仪器，如果国产没有，那么国外产品会以翻一番的价格卖给你。你也许会说，那是因为这种产品本身在全球范围内就竞争不充分？绝非如此。以我们行业来说，美国，欧盟，日本制造能力基本相同，但是所有这些国外企业在中国，绝不会打价格战，大家都心照不宣，以高高的价格瓜分市场。唯有真正有竞争力的国产产品生产出来，他们的价格才会不约而同地大幅下降。可惜的是，民间资本有限，国家支持不足，有竞争力的国产品牌越来越少。有竞争力的国产品牌越来越少，大家花在进口品牌上的冤枉钱就越来越多。花在进口品牌上的冤枉钱越来越多，大家对进口品牌的依赖程度就越来越大。然后国产品牌的生存环境就越来越恶劣。有竞争力的国产品牌就越来越少。这样一个恶性循环，就这么摆在眼前，而你们，居然还在为它呐喊加油。-------------------------------------------------------------------------------------------------------声明一句，我不是代表我们公司摇旗呐喊向国家要经费的，因为我们的产品是同行业中唯一可以和进口产品平起平坐的产品。我只是看不懂某些莫名其妙纸上谈兵的怪论而已。------------------------------------------------------------------------------------------------------刚刚看到，题目被修改了，原来是： 为什么中国无论什么东西都想要国产化，现在改成了：为什么中国很多东西都想要国产化。很好。此部分为题目被修改之前所写：另外我对题主的问题本身有一点疑问，我从来不记得ZF有说过要把世间万物全盘国产化。我只记得ZF一直在说要把关乎国计民生的项目国产化。没说什么都要国产化。至于民间愿意把什么什么国产化，那就完全是私人问题了。比如，ZF应该没有立项要把XBOX，PS4之类的主机国产化，但是如果有民间大牛一番奋战做出中国自己的主机来，我觉得还是挺值得高兴的。而如果大牛折腾一番不幸没有成功倒赔了几百万进去，那也不能因此而开罪国产化。-----对一些评论的补充回复-----------------------------------------------------------1、我举例的那款五角大楼不让卖的产品，是军民两用产品，但不是武器，是检测仪器，美国人用它在伊拉克战争中检测战场上是否有毒气。这个军队确实有需求，二炮曾经咨询过可否曲线购买五台，没成功。但它的确也是民用商品，在国外用户很多，在国内也有几家用户，我知道的，有广东一家医院，吉林一家化工厂，不用说，都是阉割产品。而且我说的，已经是七年以前的事了，现在该仪器早已国产化。但是，老美仍然在禁售，现在吃亏的是他们自家企业。2、我举例的我们公司自己研发的仪器，有人说我们没有调研市场，大概获取的利润还不够研发。这个观点就太武断了，什么时候外行可以如此批评内行了？我们也是私营企业，上市公司，你说我们赔钱，你是想来黑我公司股票吗？（还好你不知道我们到底是哪家小公司）而且有这种疑问的同学完全可以自己做一下算术题，一台仪器40万额外利润，假设全国销只有100台，一年也有4000万纯利润，那么你觉得我们研发这台仪器需要4000万吗？其实你根本不知道我们研发需要多少钱对不对？这个我倒是可以告诉你，是和中科院某所合作研发的，经费200万不到。声明一下，这笔经费是国家的。3、有人说搞这种研发没有用，人家能卖给你的你就买，人家不卖也一定有人家的道理，（说这种话的人还说别人在跪舔，简直不能理解）说这话的人犯了一个错误，我并不是这些仪器的用户，我是这些仪器国外制造厂商的国内竞争者。如果买卖都归他，那我吃什么？如果所有的买卖都归外国人，那么十几亿中国人吃什么？4、有人说你们放着国外的技术不引进，非要自己搞研发，走这么低效的路，你就是在追求民族自豪感。首先，说这话的人，越发武断的没边了。你说我是在追求民族自豪感，其实我没有，我只是没有民族自卑感而已。而我没有民族自卑感，是我的自由。请不要强迫我产生民族自卑感。其次，我在我所处的行业这么多年了，我还真不知道有哪项技术是可以引进的。不要说引进，国外企业都没有在国内设厂生产的，无一例外。前几年南方某层搞招商，一堆优惠条件请来一家日本企业投资设厂，结果人家只在厂子里生产国产同等水平的产品。你或许会说：那是因为你们这些是高科技，人家不转让你有道理！错，只是和高科技沾点边而已。5、下面评论，有位先生说我是：满满的民族自尊心，国家威权主义者。这种扣帽子方法，我得学习。我说我没有民族自卑感，我就是满满的民族自尊心，这……倒要请问阁下有没有满满的民族自尊心呢？国家威权主义者？我心虚地又看了一下我的答案和评论，我通篇说的都是我的实际经历啊，我只抱怨国家对国产化支持不够了啊。我怎么就成了国家威权主义者呢？再者有国家威权主义者这一说么？什么叫威权？威权的具体定义是什么？连一个名次的定义都还没弄清楚就急忙扣到我头上，是否合适？6、有人说，外企售价高是为了给他们的员工发福利，我们售价低是在剥削员工。首先我不知道作为消费者怎么会持有这种观点，为厂商的高额利润叫好？其次我在内资企业，收入水准虽然不如外企同行，但是曾经来挖过我的外企，没有一家会承诺我翻倍的薪酬——大部分员工薪酬高低和全行业薪酬水平相关，并不和企业利润相关。这似乎也算是常识吧？7、一些叹息。从我发此答案至今已有几天。没想到评论里有如此激烈的争论。不得不说争论的双方大家大都歪楼了。在此要感谢那些有心维护我的知友。虽然很多引人发笑的攻击，犹如瞄准对岸隔河抛出的石头，抛者看见石落河心引起的巨浪，乐的前仰后合呵呵不已以示胜利。全然不顾对面愕然而立的对手。但是竟有知友因此而担心我被击伤，在下视之，深为感激。————————————————————————————————————————原答案于2014年7月写就。原答案此处对某凭空指责我为“国家威权主义者”的评论加以了一些解释。今天是日，忽然有很多朋友私信我说答案被折叠了。我有些惊奇，点进来看看发现不知几时有个提示说回答被举报了，内含不友善内容，建议修改。没想到我如此行文都会被视为不友善。被这篇回答击碎的，会是多脆弱的一颗玻璃？我早已是个附着在知乎上，只看不写，沉溺于欣赏友善内容的人，无心修改，我的笨拙也是出了名的，因此我也看不懂不友善内容在哪里，因此打算就此随它去。但是又有好心的知友提醒我说，把和人名有关的删去就好。哦啊喔啊哈哈啊哦，真的吗？真如此，我的玻璃心碎了。最后，感谢知乎，一句笼统的有不友善内容，让我时隔大半年之后，又把这篇回答看了一遍。
就先举几个例子来说吧第一个，是题主提到的液晶面板行业。2004年，我在某国企当15inch面板的产品经理。当时我才是研究生毕业刚工作不到两年的愣头青。整个团队花了3个月做设计，一个月做mask定材料，2个月试做，正式投产前我们的预估成本是每片220美金。这时候市场价格260美金。6个月后我们大概有了全球25%的15inch市场份额，这时候市场价是可怕的160美元，我们的成本是180美元，亏的姥姥家都不认识。咱可以去看看BOE的财报，嗯基本上三年盈利一次呵呵。按市场经济的说法，这种企业应该关门？但是你算一下，大致的关系在2005年，中国面板行业每亏损1块钱，中国的液晶显示器和电视机企业就会成本下降20块钱。这就是国产化的力量。感谢BOE、tianma、SVA、TCL这些年的努力和付出，没有面板业国家的巨大投入，就没有国产电视机行业的成功。中国政府在液晶面板行业的投入大约是1000亿，而2014年中国液晶电视产量1.4亿台，多少年的投入几个月电视机行业就赚回来了。第二个例子是我现在做的新能源。2010年，我们和所有的气体国际巨头，包括linde，AL，AP，都是世界五百强级别的公司谈一种烷烃类气体的供应。他们的报价很接近，45000一公斤，即使我们知道他们背后的供应商成本在25000以下。然后我们努力培养了福建的一个国内供应商，成本高一些，28000的水平吧，我们用31000的价格买。然后不到一年，这些五百强又来找我们了，说27000卖给你们。那按某些自由市场经济信徒的观点，我们应该抛弃国内厂家，和国外大企业合作？鬼才这么干。我们很清楚等国内这家死了，这些国外大鳄会毫不犹豫的涨价到40000以上的。顺便提一句，和我们谈判的，都是这些国际大公司中国子公司的中国籍买办。再举一个例子，2013年，我们收购了一家美国公司，这家公司债务缠身，假如中国土豪不出手，绝对死的透透的。即使这样，这笔收购受到了美帝议会的反垄断调查，收购拖延了三个月。而所谓的反垄断，过程中美帝议员真正关心的，并不是垄断，而是我们企业和中国政府的关系，以及由此导致的技术军事应用。这家公司的生产技术需要使用0.5毫米厚的卷绕式钢板，当我们国产化之后希望在中国生产时，美国和日本的供应商都表示不能对中国出口，因为根据巴统规定，这是战略物资对中国禁运。而在我们和宝钢达成一致由宝钢开始生产这种钢板样品6个月后，美帝果断取消了这种钢板对中国的禁运。所以为什么要国产化？因为这个世界从过来不是自由市场经济，仍然是典型的丛林法则。任何时候，只有你能造的出来，别人才和你谈自由市场。当你造不出来，面对的或者是高价倾销，或者是彻底禁运。当然，假如我们的目标不是工业化，仅仅是发展发展服务业，目标是人力和原材料输出国外加高级产品倾销地，那国产化什么的确实没什么必要。———————————针对评论做一下说明，后面两个例子我们都已经是民营企业了，虽然是巨无霸级别的民营企业，但属性就是民营企业。国际封锁不仅针对国企，民企也一样，只要你是中国企业。而打破这种垄断，民营企业一样在努力。
无法国产化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。无法国产化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我等工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。从我熟知的行业举例，并进行粗浅的讨论。1、集成电路行业国产化。无论精密机床、数控机床等基础工业，还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业，都需要集成电路作为核心。在上世纪80年代初，8086的芯片都需要进口，那个时候全国才有多少外汇？靠出口纺织品工艺品出口家具之类换回来的外汇，再花高价从国际市场上购买这种成本微乎其微的芯片，而且高端芯片动辄遭到巴统的封锁，这种酸爽，简直让人忍无可忍。中科院微电子所、清华微电子所、复旦微电子所等一批微电子所的主要工作，就是应对很多国家对中国微电子行业主流制造技术实施的技术封锁，那一阶段，微电子所的主要工作是开发集成电路的生产工艺。简而言之，当某微电子所做出了0.6um的集成电路生产工艺后，我们就会展示给美帝和巴统一个信息：我国已经掌握这项技术，贵国如果继续封锁0.6um工艺的芯片出口我国，或者卖高价给我国，那么鄙国将用五年时间自行开发并生产，不再进口贵国芯片。于是美帝的行业协会就会游说国会批准开放此项产品的对华出口。现在中国仍然在进口大量的芯片，但是一方面，中端及以下芯片绝对能够国产，只进口高端芯片；另一方面把钱给台积电(TSMC)和台联电(UMC)总比给美帝的垄断企业要强。给大家讲个故事，我们做模拟集成电路和射频电路的时候，如果想借鉴国外某些重要芯片的话怎么办呢？我们会先打磨掉封装，然后拆出芯片；用蚀刻的方式一层层的脱掉芯片上层的覆层，然后照相，人工扒版图，分析出电路，用Spectrum仿真工具进行仿真，Ohyeah！鄙国的学习、理解、消化能力笑傲全球。就靠这样的野蛮生长的手段，从90年前后开始发展集成电路产业，行业先以掌握先进制造工艺为目标进行尖端研发，获得新型芯片的进口权；然后通过多个渠道寻求世界先进的芯片代工厂落户中国，遂有了台湾人张汝京2000年开始在北京亦庄搞了中芯国际（SMIC），04年开始鼓励集成电路产业发展，各大高校每年至少培养2000名以上的工程师输送到IC行业。07年时候西安那边的英飞凌、奇梦达等IC企业也发展得红红火火。我不知道09年金融危机时候，有没有哪家公司收购了国际上的IC行业核心技术，但我知道的是到2014年，在集成电路产业发展了25年后，北方微电子公司自主研发的12英寸28纳米等离子硅刻蚀机全面通过中芯国际（SMIC）生产线全流程工艺验证，并获得订单。这TMD就是零的突破！这对我们老百姓有啥好处：现在的路由器只要100块钱一个，功能齐全，如果没有国产化的话，估计家用路由器都要100刀一个。现在采用高通方案的手机动辄4000以上，但是采用展讯方案、MTK方案、华为海思方案的智能小机机平均价800块，才有了大家喜闻乐见的微信陌陌约约约。一个TCL的全自动洗衣机不过800块钱，如果低端芯片没有国产化，一个芯片卖你25刀绝对是友情价2004、05年，便携MP3设备多贵？随便一个要1000往上吧？珠海炬力搞出了国产化的MP3解码芯片，然后MP3是不是普及了？芯片的国产化带来的受益人数最多的好处，就是把原来的高逼格设备迅速送入寻常百姓家。2、轨道交通设备国产化跟上国际社会发展的脚步非常困难，中国不能长期处于国际产业链的低端，在关键技术和关键设备上更不能长期受制于人。中国无法从国外买来一个现代化。（除非13亿人民加班加点种地纺织搞代加工来支撑5千万上等人的现代化生活）轨道交通领域就是一个标准例子。记得到2010年，发改委一共批了25+10共35个城市50条地铁线路的建设，每条地铁的成本大约为200亿，其中机电设备（机车、轨道、盾构机、接触网、屏蔽门、自动售检票等等）至少80亿，50条线就是4000亿。只有形成我国轨道交通装备研发制造体系，才能有效降低地铁造价。如果购买全进口设备，机电设备成本至少要上浮50%，而花了这么多钱，有哪些人得到好处呢？国际产品生产商啊！他们的毛利至少在50%以上，所以产品生产商的工程师才能每周工作5天，每天工作5个小时，一年有一个多月假期，到中国都是商务舱+五星酒店。产品代理商花了5%的商业成本拿走8%左右的利润，增值税17%（地铁建设就是中央和地方政府投资，增值税就是左手倒右手），进口退税，清关报关什么的，代理商做了4000亿的生意，只留下300亿的利润，仅仅直接创造了3000人左右的就业岗位。如果实现国产化，4000亿的工业销售额额会养活多少人？反正华为2013年有2390亿元销售额，有15万员工（华为的员工工资还很高），为华为做外包或者下包的配套企业也不计其数；4000亿的机电设备采购直接创造40万人以上的工作岗位，我认为是比较保守的。40万高收入人群的消费又能带动多大的餐饮娱乐家电汽车住房市场？所以，工业界建立完整工业体系，在关键技术和设备上实现国产化，才是真正共同富裕的方法。否则只有一小撮人富裕起来。随便讲个AFC（自动售检票系统）国产化的故事。主角是上海华虹。上海轨道交通1、2号线的AFC全部从美国CUBIC公司的产品，于1998年9月完成1号线调试。1999年3月运营。但是全部进口的缺点有造价昂贵、运营费用高、关键技术保密导致系统维护和升级困难、备品备件不足、资深维保人员要从美国飞过来，而且工时费从美国出发时开始计算。于是在3号线招标时候，政府就要求国外供应商提供国产化措施，遂由上海华虹和西班牙INDRA公司联合体中标，在实施中逐步实现应用软件本地化，维修零部件的国产化。其实这个时候上海华虹的水平还有限，但是架不住政府扶持——政府认为上海华虹初步具备了独立设计和制造的能力，于是在2001年末1号线北延线的AFC招标中，上海华虹用6000万的价格干掉了CUBIC公司，并且实打实的在2004年把活干完了，而且培养了一票人，被高新现代、上海邮通、上海华腾之类的单位再高薪一挖——到2008年时，国内AFC行业就基本没外国公司什么事了。一条线一个亿的合同额，50条线就被上海华腾、上海华虹、南京熊猫、高新现代、北大方正、浙大网新这些单位给瓜分了大头。而且这个时候，上海华虹还跟复旦微电子（你看我第一个说的就是微电子嘛！）合作，可以整系统的提供国产化产品，还带动了微电子行业的发展。这个故事厉害的地方在于，从引进技术到踢开老外，只用了8年不到的时间，而且还培养了一大批从业人员。3、石油化工领域设备国产化前面两个例子的规模都不算大，真正大头的在这里呢！看到这里的同学，请顺手点赞+感谢+评论，以抚慰我辛苦的码字。请问：一个百万人口地区的基本生产需要哪些工业？回答：小煤矿、小钢铁厂、小机械厂、小化肥厂、小水泥厂、小发电厂、小纺织厂、小印刷厂、小食品厂。其实是1970年国家制订第四个五年计划的时候所提出来的一个方案，具体内容是由中央财政拨出80亿元的专项资金，扶持各省区发展小煤矿、小钢铁厂、小化肥厂、小水泥厂和小机械厂等五类工业项目。当时进行了第二次大规模成套技术设备的引进，对外实际签订的项目共26个，其中投资在10亿元人民币以上的有辽阳石油化纤总厂（29亿人民币）、武钢的一米七轧机（27.6亿人民币）、大庆化肥厂（日元贷款，汇率调整，投资增加到26.7亿人民币）、上海石油化工总厂（20亿人民币）、天津石油化纤厂（13.5亿人民币）注意啊，这是1970年的116.5亿，那时的官方汇率是人民币兑美元是2.46哦！47亿美元哦！！！1970年外汇储备花得只剩2000万美元，直到1975年才有5亿美元的外汇储备！！！另外，1979年中国货币供应量为26亿元，GDP为272亿美元（数字均来自网络，请有识之士打脸）中国那点外汇，拿来引进乙烯化肥装置都不够，还想要买什么电视机？20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表以上13套装置中，除洞氮、安庆、枝江三套装置以石脑油为原料外，其余均以天然气为原料。以天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。一亩地一年要用10公斤化肥，引进了390万吨化肥生产设备，约能满足2.6亿人的化肥需求。大家就是靠着当年的引进装备加技术，抽调人力进行攻关，如11万吨乙烯设备攻关，30万吨乙烯设备攻关，大化肥攻关等等，靠着当年那帮善于借鉴、学习、研究的前辈的努力，一口一口的啃下来石油化工装置的生产线，直接或间接地解决了吃饭的问题。完整的工业体系建设，让中国有能力在建筑工程、高速铁路、油田、炼油、化工、造船等领域，一个一个陆陆续续的拿到了很多的世界第一2010年，在苏州昆山，一台10万吨级的液压模锻机已经拔地而起，这是到2010年为止，全球最大的模锻机。2013年，振华重工在巴西交付了最大的龙门吊。2013年，中科湛江炼化投资600亿，1500万吨炼油能力，100万吨乙烯！仅仅合算90亿美元。再想想70年代。别不当回事，没有这些基础工业体系的国产化，光一台低精度的精密车床就能要你300万，高端的还禁运，更别提搞什么螺旋桨、潜艇、大飞机了。到老百姓这里，就一辈子跟绿皮车打交道吧。壮哉我大工业界！40年从无到有。有的时候，还挺佩服执政党的。=============================莫名其妙涨赞后补充：本图来自《经济学人》MADE IN CHINA题注是New, improved and stronger than ever，外国人对中国的评论近几年已经开始趋于中性了，就算是黑也是有理有据，不再无脑黑了。四十年，两代人，在解决温饱后，一方面通过出国留学工作，十年后回国来搞项目；一方面提供中国庞大市场需求和光明“钱景”，让有想法有关系有能力的人都能够大展拳脚。加点私货：当年曾国藩带着湘军平定太平天国以后，将领兵士都发了一注财，大家把这些钱带回湖南，开办私塾，大兴交通文教之事，儿童的出生率增加，受教育率增加，市场竞争力增加，又能再次反哺乡梓，在这样长期的积累过程中，韶山一户中等人家中走出了一位伟人，开国将领中，湖南籍也是不少。
我是做电气的。不国产，我们国家的工业企业都要购买施耐德、诺基亚等电气厂家的设备或配件，价格奇高，一年后没有售后服务可言。不国产，地铁里高铁里几乎所有的电气柜、开关等都是阿尔斯通的，其他辅助性设备也都是国外电气厂家的，价格奇高。我们电气自动化这个领域，落后西方同类公司超过十年，有的超过30年。不国产，他们永远技术制空，漫天要价，我们国家的发展理念要求与世界并肩，但实际生产时几乎每一个零部件都无法在自己国内采购，这会是非常可怕的。想想高利贷的利滚利，一切误差、损失，都是雪球滚下一般叠加，到最后谁都承受不了。如果国产化，我们的重工业领域在成本上会减少一大截开支，跟随着的是利润提升，跟随着的是技术研发的跟进，跟随着的是竞争力的提升。这也是利滚利的。国产化的意义就在于逐步跟上某类技术的国际化趋势，和国际上的同行们同台竞技，为未来技术和经济的发展打下磐石般的基础。=====================================================================有人指责我国在某类技术上和国际不接轨，或者是其他很多技术的演进上画虎不成反类犬，谁又告诉你们国产化就一定能很成功呢？从政策到企业意志，从学术基础到员工的参与度，都是影响的因素，失败是正常且不足以拿出来嘲笑的，成功是喜人的值得大写特写的。政策和企业意志：国家是否给予政策或资金支持，企业是否愿意或有能力担当这项职责？学术基础和员工参与度：看过《三体》吧，落后的技术和理念可以视为是一个维度，没有学术的基础再拼命也白搭（参照大跃进炼钢），而员工也会明知道自己在这方面的努力是过时的、阶段性的、没有经济收入也不会被后人铭记的，他们的努力只会被后来人接上去做再次进化，是你的话你愿意挥霍自己的青春去做吗？（参照三体里不冬眠的那批人）拿《三体》打比方或许夸张但是却是很相似的，你要先承认两者之间存在差距及某些行业上的巨大差距，认识清楚现状后再做评判。对于自己没有真实接触或参与的事情妄加评判是无理、无意义的。====================================================================有的人，包括题主和很多在评论区里反驳的人，都没有搞清楚——国产化是针对性的，不是盲目看到什么都跟棒子看到有历史价值的东西就叫嚣着是自己的一样地去国产化的。粗略地否定、武断地评论、毫无了解就妄加批评是幼稚的。
3.16再更：回复关于我们没朋友是因为“天朝作恶太多”，“不合群”。—————————————————废话删掉，再更新一次。以后此贴不回复了。有人说人家不卖给我们东西是因为“天朝作恶太多”，因为我们“不合群”，因为我们“与全世界为敌”，因为我们“体制问题”，要我们自己反思。呵呵。蒋委员长这么厚道的人，日本人造了济南惨案，北伐就绕道；日本人918，不抵抗，等待国联制裁。国际社会上这么合群这么友好的人，得到了什么？但蒋委员长好歹是个中国人，也有一颗中华富强，不挨揍不挨饿的雄心。可不是某些人那样“做不做狗没关系，只要人民过得好”。中国这么大体量，做了狗，人民能过好？沉渣泛起，满洲国都被怀念了。人家霸占了良田矿山，中国人做苦劳，然后吃口大米白面就是经济犯罪也是这帮人憧憬的。45年抗战胜利，蒋委员长几乎第一时间把自己的核武器列入议事日程。吴大猷，华罗庚先生都是该计划的负责人。杨振宁、李政道、朱光亚这批留学生本来就是要去学习核技术的。这个时候我们的盟友美国人表态，想都不要想。清华牵头，北大参与，聘请钱三强先生筹建核能研究所。结果钱先生在中国自己的海关被扣了两个月，美大使馆密函中研院，百般阻挠。这些密函有些被梅校长留下来，可以用来打脸以为蒋公执政中国就能跟全世界做好朋友、人家就不卡脖子的幼稚病患者。补充一句：一般核能研究用的设备、材料跟武器级设备、材料差距很大。跟大部分人理解不同，日本那么多核电站，让他马上造个核武器出来是不可能的。解放前钱三强到国际上去买实验设备都买不到。这个时候国家没有“站错队”吧？土耳其也没站错队吧？别人卖给他的导弹都不含技术转让。中国要便宜卖给他，含技术转让。美国、北约跑来施压了。施压的目的根本就不在于武器扩散，而是自己要推销自己的武器。人家不卖给中国，归根到底是中国太大，潜力太大，没有人愿意培养一个强大对手。什么意识形态都是“让你丫戴帽子”“让你丫不戴帽子”的借口。中苏交恶，美国的黑鹰就卖过来了，F15也差一点，因为这个时候你有用啊，管你什么意识形态呢，配合我遏制苏联就行。法国人造不出氢弹，盟友美国英国也没卖给他啊，最后还是土共没节操技术交换了。“先进技术是不能靠引进的”这都是几代中国人血泪教训。印度人好吧，民主国家，美苏最爱。到现在印度都是全世界最大的冤大头。养活着美、俄、法、英几大军火贩子。价格贵的离谱不说，经常延迟交货，再讹诈一笔。印度这样的朋友，全世界都会喜欢啊。中国如果也这样，就不会“世界为敌”了。这是我们要的吗？中国把自己的血汗钱去当冤大头，人民生活怎么提高？前几年吵得很凶的稀土垄断，也挺有意思。在过去一个大宗商品牛市中，所有资源价格都在涨，稀土这么稀缺的战略资源不涨反跌。然后中国人稍微想提个价。别人不干了，说你搞垄断。铁矿石涨得，稀土涨不得？嗯，人家是民主国家，民主国家的垄断不算垄断，操纵不算操纵。好吧，我们只要继续贱卖就能跟全世界快乐玩耍了！你啥都贱卖靠什么提高人民生活啊？！反对国家投入，因为会贪污。好吧，曼哈顿工程不漏损，阿波罗计划不漏损。M16的设计师仰慕卡拉什尼科夫，说你来玩耍吧。老卡说买不起机票。老美设计师说买啥机票啊，坐我私人飞机好了。邓稼先原子弹氢弹的奖金是10块。今天国家底子厚了理应多给，哪怕有些是漏损，只要东西能造出来，我也认了。总让人讲奉献就是耍流氓。刘志军，张曙光的确贪污了。按某些人的心态，这高铁就压根不该投资。然后国家多了几个循吏，人民欢乐地坐着绿皮车，享受美好生活。现在中国高铁国际报价0.3亿美元/公里。日本报价0.5。中国高铁不出来，日本对我们报价在1以上。应该做的是控制漏损，不是因噎废食。当然有的人还觉得即使这样还是优先因噎废食。我只能感谢不是你们这个见识的人当家。最后回复一个问题。国产化不能保证所有国产化的产品最低价，但是能保证一揽子产品最低价。挑个别商品中国比国外贵来论证中国物价更高是以偏概全的。请解释为何联合国数据中国购买力（ppp）计GDP超美国，而美元计GDP排第二。看不懂请自行补课，我不是常识教员。----------------------------------------------------当年有人提议我们搞个盘尼西林厂吧。宋子文部长讲话，美国能生产，干吗要自己建？这就是当年最中枢的人的见识。当年有一种叫做买办的存在，他们的富可敌国。他们当中很多人的品行甚至非常值得称道。这些人巨富的的基础之一就是垄断贸易的暴利。当你无法生产一样产品的时候，这种暴利是非常惊人的。胶卷时代，全球有成熟彩胶技术的只有四个国家。美、德、日、中。中国的叫乐凯，没错，非常矬。但是乐凯卖15的话，柯达在中国很难卖过30。而在苏联，这个价格可能卖到100。那么这个价格下苏联人民的净福利损失就是70元。假设俄国的买办阶层都不持有美国绿卡，只赚取10的利润。实际的结果就是以损失60的整体国民福祉，创造了极少的暴富者。无论这个交易过程如何形式合法如何买卖公平，它带来的不是真正意义上的公平。有兴趣的朋友可以做几条价格对比曲线。看看ABB、施耐德继电保护设备在正泰、德力西市场份额扩大过程中价格变动情况。看看摩托罗拉、爱立信基站设备在华为、中兴份额扩大过程中的变动情况。不要觉得跟我们普通人没关系，所有的基础设施的最终承担者就是一国国民。做生意要算账，但是怎么算是个大问题。造盘尼西林厂要花钱，没错，甚至花冤枉钱。没错。因噎废食吗？所有的r&d都有失败的可能。但是一流的企业一流的国家一定不吝投入。“比较优势”通过公平交易可以使双方获益。这个本身是要约束条件的，在这个现实世界中经常是不具备的。曾经有一阵子科特迪瓦产生了经济奇迹，他们种可可有比较优势。好景不长，过两年就被收割了。初中世界地理有讲过。不在饥荒临界点时农产品的可替代性实际上是远高于工业品的。中国这样的大国这样的人口基数，不完成工业化不实现核心产业的自主化，是没有前途的。“先进技术是不能靠引进的”这句话是惨痛教训后的真知灼见。最后再讲个故事。陈志武：”我在一本书的序言里，说了很多让国防科大教授很愤怒的话：国防科大银河计算机系花那么多的钱，就是给中国未来计算机博物馆提供很多的展品除此之外没有享受任何的好处。（博鳌论坛）“经济学没有国界，经济学家却有国家。陈教授果然是美国人。来看看历史 ：1949年11月，美国和西欧一些国家联合成立了一个多边出口控制协调委员会，总部设在巴黎，又称“巴黎统筹委员会”，简称“巴统组织”银河I亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了亿次机对中国的销售；银河II十亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了十亿次机对中国的销售......
我觉得主要原因很简单，因为我们有13亿人，占世界总人口的1/6。对英法德这些国家来说，人口6千万左右，很多东西是自己生产还是去国际市场买，最多让全球的供需变化波动个百分之一二，对市场的影响不大，花费总额相对也不高，对价格可以不太敏感。日本1.2亿，韩国才5千万，美国也就3亿。但中国不一样，13亿人如果全推到国际市场，是会强烈影响整个市场供需的。自己能生产加出口中低端市场，现在干脆全指望其他国家，一消一涨，几乎是1/3的供需变化，这个量级的变化会带动原材料价格、全球加工分配、产业分配等一系列元素的剧烈变化，最终反映到产品价格上，可能数倍于自己生产的价格了，也就是说中国产的时候人均10块钱的东西，如果不产从国外买可能就要花50块了。这多出的40块、400块、4000块乘以13亿，就是能生产的国家因为技术优势从中国可以获得的利润，这部分利润让他们只有几千万的人民分去过发达国家的生活了，也就是中国自己做能省下来的钱。即使是价格已经比较透明的产业，也要自己搞，因为13亿人的市场总量太大，而我国的人力和资本精力远不到饱和，利用生产要素和本土优势完全可以自己把市场消化掉，然后坐望国际市场，不至于出现产业分布畸形，而且产业升级的时候也马上跟得上甚至有机会领头。所以除非是中国不需要的，或者是要也要的不多的，别的东西能拖到国内做，就尽量做，能多做点，就尽量多做点。
以前买台电视要一年工资近几年，电视的价格急剧下降，小米电视2，40英寸居然只要1999因为有两家公司，一家叫做京东方，一家叫做华星光电。我想对那些顶着亏损继续经营下去的人说声谢谢。去年，我买了一台龙芯笔记本，我是个会计，我就拿它写写python，还卡卡的，甚至比不上十年前的笔记本，但我买他的目的不在于他有多好，而在于我想让他们知道，这里还有人在乎，请不要放弃。
谢邀。。服了某些脑补党了。。。本文就简单写写，有时间过来慢慢补全首先，我们解决一个问题————那就是，怎么定义你所谓的“国产化”。。我们就说举例几类国产化的途径：1，利用上马一些能够带动工业体系的，在现有工业基础上能够有期望完成的一些大项目（主要是一些主流的大型工业制品），进行国产化研究和产业整合，以求在整个体系中带动相关产业的产能和工艺水平，以及对于其中基础项目的研究进行统一的突破，以求对于整个工业体系进行一定程度上的动员提升，以求掌握整合能力和设计能力。。2，在某些行业领域，恶意进行一些产业保护，比如制造一套与国际标准的独立标准，在这个标准下开发同质化的独立产品，并通过产业掌控力，强行推行于市场，并且此同质化产品往往很难得到足够的回报，以及后续开发的源动力。。3，在工业体系积累到一定程度，产业需求本身需要向更高一步的产品或者工艺进行开拓，或者对于工业基础进行更有序的整合。而全球而言，并没有足够适用于中国的成熟产业方案，或者外来方案并不能完全满足需求，或者，本领域中国的竞争力足够，可以拼一下。。那么进行国产化项目，是没有问题。4，在中国某些领域有缺失，而市面上已经有了较为成熟外来产品，那么政府主导相关项目，来填补一些这方面的缺失，仅仅在国有产业内部进行一定的推广，以求掌握相关领域的一些基础性经验和技术，故而进行国产化研发。。所以，你所谓的“国产化”是哪一类？？中国的'大飞机“计划属于第一类，大飞机可以提升整个国家工业整合能力，相关产业的红利也会慢慢体现，基础材料和发动机行业会因为这种项目大幅度提高水准，因其配套的产业获得大量的资源搞一些长远目标的研究。而用大项目进行工业体系的总动员，并求得体系的整合能力提升，以及相关产品的设计能力，这是国际通用的做法，无论美国诺斯罗普-格鲁门公司的纽波特纽斯造船厂（造航母那个）在商用船向军用舰的转型，也是政府，财团主导的大型项目的推动，进行相关产业的技术积累，而欧盟内部空中客车的起家历史也是如此。（这段没有批评通信标准，麻烦看清楚）而日本80年代的一些”独立标准“的工业体系，包括我朝通信行业的一些独立标准属于第二类，而就日本而言，80年代的独立标准实际上没有起到什么作用，反而让日本在基础工业领域常年与国际分工产生脱节。所以这是个唯结果论的事情，如果独立标准并不能产生足够的衍生回报，以及产品本身水平不高，而发展后续有限，那么这类独立标准便是没有意义的，那么这一类主张拿来主义没有什么问题，故而独立标准的成功与否取决于你的推广运营的结果——你的标准是否能够去覆盖别人而不是禁锢自己。。。第三类也是没有什么可吐槽的，诸如特高压输电项目，全球除了德国和美国有一些相关研究，全球都是空白，而中国因为地域广阔，城市集群体量大，需要这么一个成熟的方案可以用，那么在这种情况下，”国产化“是很正常的事情。大型构件的3d打印也是如此。。而诸如基础材料领域，全球从80年代开始，材料学理论发展很快，但是材料工程的发展一直显得很慢，而到新世纪来，中国的材料科学积累虽然还有差距，但是基本的框架已经建立起来的，那么对于未来的材料学发展，我们做一些自主项目，来拼一拼没什么不可以。。第四类，也是个唯结果论的东西，如果产品本身能够带来我朝在这方面的积累，并且在一个周期之后有明显的产品提升成效，甚至可以和外来成熟产品又得一争，那么这个做法也没有问题。反之，相关项目的上面和快速推广就是严重欠妥的行为。。。故而，”国产化“不要通而论之，大部分”国产化“是工业体系发展到一定程度上的自然需求和一些主导产业整合能力的一些调试手段。”什么防止西方的阴毛啊“之类的宣传词，并不是我朝的决策层做出这些项目规划的理由，你信这个才叫二了。。而中国的工业体系在高端工业上的工艺和技术积累还有待提高，但是中国是现今唯一拥有完全体系工业的国家，那么无论是网上追求产业精度还是产业整合能力，那都是很正常的事情，评判一个”国产化“项目是从项目本身的回报，意义，产业实现上去考量他（当然这句话也承认了国产化项目中，有很多投入是欠妥的，甚至效果不佳的存在）， 而不是单纯从一个”国产化“的文化概念去考量它，这样太过小清新了。。。完毕
搞不出国产说国家弱，搞出来了又说被迫害妄想严重，我看还不是你们这些键盘政治家妄想出来的问题。日本、韩国，都将欧美技术国产了，怎么着？有什么问题么？成本下来了，价格下来了，人民用上了，有啥问题么？实名反对某匿名的大部分回答。____________________你们是真不懂还是假不懂？你们不知道有一种牛逼的东西叫“定价权”么？你锻造不出来铁，人家可以，你敢说两毛钱一斤？你造不出来飞机，人家可以，你敢说熊猫借你玩儿几天给我们一架飞机吧？你国家天然气储量低，人家有好几十年的量，天天开着口子浪费用都用不完，你敢说擦你大爷把我的远东地区150万平方公里还给我不还我抽你丫信不？你一下造不出养不起十个航空母舰战斗群，人家可以，你敢说你妹啊赶紧就轰炸我南斯拉夫大使馆道歉下跪切手指切腹！？都别逗了。————————————————————我再来个逗比的回答：国产化碍着谁走道儿了？————————————————————你们太凶残了.......我画了一套墙柱平面图这就160+赞了.......__________________________________感谢大家的支持?( ?θ｀)ノ
真不想答这个问题，但有些论点就一副亡国奴的鸟样，实在是不爽，上面有个答案里面有句话写得特别好：为什么要国产化，就是为了让我们有一张不被欺负的脸。什么叫被欺负的脸？请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划！土耳其属于北约成员，招标的是欧盟的紫苑导弹，爱国者3，中国的红旗9和俄罗斯的S300。美国人报了天价，不允许技术转让，不让土耳其组装生产，俄罗斯阳奉阴违，只愿意提供S300，不愿意提供S400，价格天价，欧洲紫苑导弹不愿意转让技术。只有中国价格合适，性能中等偏上，还愿意转让技术。然后呢？然后宣布中国中标，然后呢？迫于北约和老美的压力，土耳其被迫中止了这笔合同！什么叫被欺负的脸？这就是被欺负的脸！再说一个运输机的话题，中国曾经向俄罗斯买了好几十家伊尔76，因为我们自己造不出大运。后来因为成本问题，我们不愿意再增加费用，合同被冻结。最近俄罗斯说，要么升级到伊尔476算了，但你得加费用，中国直接给拒了，加费用别想，赶紧把伊尔476给我拿过来，别废话，要不劳资不买了，老子的运20差不多再有几年就能飞了，怕你个屁！没有国产化，哪他妈的来这么高速发展的经济，没有国产化，我们能有这么多高铁？我们的高铁能出口到国外？没有刘志军那个大贪官坚持的要么技术转让，让我们山寨，要么滚的节操，你出门还得坐绿皮车呢！说白了，能国产化，必须国产化。世界上除了美国，俄罗斯，其他国家都吃尽了没有国产化的苦头。你不国产化，可以啊，看看印度，那叫什么玩意？能打仗吗？不说咱中国，看看韩国，看看日本，韩国有必要自己造军舰吗？去美国买不就完了吗？日本有必要自己造坦克吗？去美帝买不就完了吗？人家为什么要自己造？还不是他妈的不想有张被美国佬欺负的脸？以下是排比句：没有国产化，你特么的哪来的国防工业？你哪来的第三代，第四代战斗机？你哪来的是神盾舰？中国是全世界第四个拥有神盾舰的国家，是宙斯盾以外唯一的相控阵+垂发系统国家没有国产化，你特么的哪来的高速铁路？你怎么可能用短短十几年走完了资本主义世界几十年才能走完的高铁之路？别说人刘志军是贪官，人家至少在谈判的时候说，要么技术转让要么滚，老子就是要国产化，你不服就滚蛋没有国产化，你哪来的和思科，高通叫板的资本？没有中兴华为一代又一代人的努力，我们的核心网全是美国人的设备你放心？华为海思新一代处理器，达到了805的水准，这就比某些手机厂商拿不到高通被迫用NVIDIA强万倍。没有国产化，GPS信号没了你不就掉海里了吗？没有国产化，我们的航电系统，火控系统和相控阵雷达系统被人掐了怎么办？没有备件更换怎么办？美国为什么强？为什么能打赢二战？那是因为几乎所有的东西他都可以造！千万别说什么民营产品不用国产化，斯大林说过，没有美国的肉罐头，红军只能活活饿死。我不否认因为体制问题造成的垄断，骗取科研经费甚至像汉芯，绿坝这样的事情发生，但这不是主流，太多的国产化案例证明了受制于人就是没有出路，这是铁的事实。拜托，有点骨气行不行？行不行？！
还好原子弹在知乎出现前搞出来了。。。否则只能苏联美国进口了。。。。
说说身边的例子吧。99年以前，中国没有胶囊填充机，胶囊都是人工装填。德国进口的1200粒每分钟的机器，人民币600万左右。这可是99年的价格呀。加入世贸组织后，制药行业强制GMP认证。做胶囊的药的没有填充机就通不过认证。中国药机就是这个时候开始发展的。05年开始，德国药机开始逐步退出中国市场，目前，中国市场上基本已经没有德国药机了。不仅如此中国药机已经占领了非洲，东南亚，东欧的半壁江山。现在1200粒的胶囊填充机大概在20万左右吧。
禁运就在身边
看到这个问题，我想说一说苹果。有一点很有意思，就是苹果也是一个想要把它能用得到的技术都掌控在手中的公司。或许我们可以从它的行为中得出一些有类比价值的东西。1.苹果的产量是极其庞大的。现在每年iPhone的产量都在一亿部以上，iPad的产量也在五千万部以上。这就决定了针对百万级别产量的生产控制方案无法应用在如此的规模上。所以苹果必然要独立研究出针对亿级产量的管控方案。另外有了如此的产量，在宣传，物流，仓储，销售等诸多方面，苹果都要去解决以前从来没有人面临过的问题。所以各种相关技术自主研发也是必然的，因为自己不去做就没有人去做了啊。2. 苹果掌握了从操作系统核心到CPU架构设计到自己拥有很强的控制权的应用商店等的大部分关键环节。这使得苹果可以完全根据自己的需求自顶向下完全定制产品的所有细节。没有人可以比自己更到位地理解自己的需求，所以苹果可以用自己有高度控制权的软硬件打造出高度优化的产品。3. 苹果2010年开始自主CPU之路。到了2013年，已经拿出了领先ARM阵营的架构方案。这里没有考虑其他比如指纹识别一类的技术。这说明如果投入正确，那么甚至在部分技术上，取得领先优势也是可能的。ps. 以前在知乎看过一篇回答，大意就是中国的互联网公司，面对的用户量都是远超国外同类业务的网站的。规模的差异会导致使用技术上有很大的不同。国外要么没有相应的技术，要么需要更好价格寻求整套解决方案。那么自己干就是必然的选择。顺便说下移动，移动今年要安装第50万台4G基站。这个数目比欧洲的全部LTE基站加起来还要多，这些基站几乎全部都会是国产的，就算从国外买，也买不来接近全世界已有4G基站近半数的量。如果我们不自己解决这些问题的话，就要花更多的钱请别人帮我们解决这些问题。我以上仅仅做一个类比，说明苹果自己掌握并且想要掌握部分技术的原因主要有两个，一是解决别人会花更多成本解决的问题，二是自己把别人花同样成本能解决的问题解决得更好。仅供参考。
说说自己工作在核电站接触的事情吧。听老师傅说，二十多年前大亚湾核电站有些泵国内造不了，只能进口，一个一亿，国外要赚九千万，不买不行。现在这些泵基本都可以国产，不用进口，一个一千万，国内厂家还有的赚。你说二十年前，国外西门子那些厂家是不是躺着赚钱？那时候的一亿可是很值钱的啊。要是不国产化，什么时候在核电领域才能不受制于人？什么时候才能降低成本用来更多的发展？什么时候才能出口来赚取一些利润？这种现象很普遍，不仅仅在核电。国家支持国产化是有道理的。国产化，才能和欧美厂家平起平坐，才能在竞争中不落下风，才能掌握核心技术不受制于人，才能省钱，才能出口去赚别人的钱！现在高铁和核电国产化率都比较高，核心技术掌握的相对较多，同时也是大项目，成交额很大因而利润还是很大的。克强总理当高铁和核电推销员是有高铁和核电国产化程度较高作为支持的。要是你技术不行，不会造，即使便宜谁会买你的？国家发展这么多年了，国产化也喊了这么多年了，为了先进技术也送钱给欧美这么多年了，是该稍微有些进步，适当出口高端设备工业带动国内相关产业发展，同时赚取利润。以前咱们靠出口袜子玩具起家，以后不能再这样了，以核心设备国产化为依托，掌握相关核心技术，进行产业升级，低端出口向中高端出口转变，由劳动力优势进而转变为技术优势，产业优势，由制造业大国转为技术强国，由食物链底层走向制定游戏规则的食物链顶端，最后国家的腾飞与进步，与大家有关，与你我有关，与很多很多都有关。当然，也与以中高端产品国产化为基础，掌握核心技术的中高端产业组成的完整的国家工业体系建设有关。完。
国防不需要国产这种观点，我们先不说，估计听到的阿根廷人会先上来扇他耳光，血淋淋的例子就在眼前，居然就有人看不到？所以说，多读点书还是有好处的，起码不会无知的让人感觉好笑
特意选了这张图，之所以选这张图不是为了讽刺，而是为了说明我“大清”自有国情在此，凡事必国产化乃我国国情，国产化关系我“大清”的命脉，要想江山永固，人民安居乐业必将国产化进行到底。特意选了这张图，之所以选这张图不是为了讽刺，而是为了说明我“大清”自有国情在此，凡事必国产化乃我国国情，国产化关系我“大清”的命脉，要想江山永固，人民安居乐业必将国产化进行到底。首先是国产化的必要性。下面列一组有趣的数据：美国人均粮食消耗将近1000公斤/年，中国人均粮食消耗将近500公斤/年，印度人均粮食消耗将近200公斤/年，这样的结果就是中国青少年肥胖率已经接近发达国家（美国除外），而在印度，5岁以下43.5%的儿童体重不足。而中国的这一数据是6%。那这里有什么秘诀呢？那就是中国在70年代末将大化肥的制造技术国产化了，中国农民有足够的化肥供他们挥霍，譬如没事往水库里撒点化肥啥的，以前80年代农民化肥要精打细算，现在则是大大过量，本来一公斤的量生怕不够，硬是加倍再加倍，反正化肥也便宜，至于印度农民就没这么命好了，本国产量不够还需要大量进口，再加上水利建设和电力不足，亩产硬是比中国低50%。如果中国没将大化肥技术国产化，那么不需要推墙，8亿吃不饱的农民早造反了。中国将很多东西都国产化的必要性。瑞士700万人口，假设人人都是制表高手，如果突然有一天所有的瑞士人都想要一个新的iPhone,那么瑞士人只要人人多做一个手表，在国际市场上卖掉，反正全球70亿人，700万手表很容易消化掉，换来的美元去买一个新的iPhone，这样瑞士人民人手多一个iPhone；如果中国13亿人也各个都是制表高手，也人人想要一个新的iPhone，于是也人人做一个手表，这时本来可以换一个iPhone的手表大量滞销，即使苹果公司良心发现不涨价，卖掉手表的钱也只能买一个山寨机。这就是我们的国情，13亿人口，巨大的消费能力和生产能力，在国际上中国买啥啥贵，卖啥啥便宜，就是这个原因。为了使得大家都过上用iPhone，或是差点用个魅族小米啥的好日子，一定要将很多东西都国产化，任何好东西只有经过中国巨大的生产能力才能变成白菜，才能让世界人民都用的起！
无论从国家层面还是普通国民层面上讲，"国产化"都是有益的。我猜不少人反对“国产化”是因为下面的一些原因。1）一些科研单位（高校、研究所）打着“国产化”的旗号拿到大量经费，做出的却是没有市场价值的产品。比如汉芯，比如COS。2）一些企业不想着改善自己的产品和服务，而是用“国产化”的名义在情感上绑架消费者。3）为了实现国产化，政府强行推广一些无法在市场竞争中生存的产品。比如一些政府单位在采购时的所作所为，当然，其中的猫腻恐怕不止国产化那么简单。总的来说，虽然国产化是好的，但是目前政府在推动国产化过程中的一些具体做法并不完善，特别是在民用领域。我想应该从下面几个方面改进：1）政府应当提供完善的知识产权保护。举个例子，盗版office软件的泛滥杀死的不是微软，而是WPS。2）至少在民用领域，政府努力的方向应该是保证完全的市场竞争；同时鼓励高端技术人才创业，对高科技企业提供融资等方面的帮助。“拥有“中国自主支持产权”对我们整个国家来说，是至关重要的。但是，这是完全市场竞争的自然结果，而不是政策喂养的脆弱婴孩。”3）像“某某民用技术的国产化”这类与市场结合紧密的项目，不应当是国家直接向高校提供经费支持，而是要想办法建立高校和企业之间的联系，让企业自由地根据自己的需要，同高校合作，寻求技术支持。毕竟企业不像专家组那么好忽悠~
日23:10:42
更新首先我必须承认我没有切题。本来没想回答这个问题，就是看到最高票的匿名答案冲动了一下，所谓“怒答之”，然后没有看到“无论什么”这几个字。（不过你们改题目也太频繁了吧）现在我分条回答，因为“无论什么”这个范围太大了，我只能说我比较清楚的传统工业，其他的比如设计计算机或者通信产业的自有专业人士解答。1，一些项目国产化的意义国产大飞机，国产液晶面板，国产OS，国产CPU……就差说要国产一个地球出来了。国产大飞机：这个项目国产化的意义不言而喻，原因我觉得是偏军事用途，仅就民用的话，买的就挺好的。但是大飞机是一件非常非常非常非常重要的东西。不要看着民航客机满天飞，其实大飞机是中国非常非常非常非常紧缺的战略装备。军事上大飞机不仅可以执行运输任务，更是一个平台，可以改成轰炸机（简易的，专业的轰炸机是专门设计的）、预警机（所谓战力倍增器，现代空战不可或缺的利器，非常重要）、战略侦察机（电子情报收集）、加油机（航程和滞空时间倍增，空战更加灵活）、大型反潜机（中国现在的很大短板）等等。中国虽然能或买或租很多最先进的民航客机，比如战略侦察机，美国的RC-135战略侦察机就是由美国的波音707机体改装而成，可是这些客机出售时都被厂家严格规定不允许用于军事用途，所以对于军方这些外国产的客机等于0。欧美国家的大型军用运输机更是想都别想，美国人宁愿扔了炸了也不可能卖给中国，花多少钱都不行。所以现在，中国研制出来了大型预警机，却受限于空军有限的伊尔76数量，无法大规模装备，只是维持在最低限度。现在唯一能获得的伊尔76数量有限并且极度短缺，导致其运行太过频繁，寿命大减，中国军方窘迫到了不得不高价购买乌克兰二手伊尔76的境地，想要达到美国那种军力投放水平更是天方夜谭。大飞机简直就是扼住了中国空军和其他军种的喉咙。 所以，国产大飞机这个意义非常重要，国家同时投资民用和军用两型大飞机的研制，军方的进展较快，上海的民用的不清楚，好像不太乐观。时间就是生命，所以国家选择两手同步，无论谁先搞定，就可以早一点制造紧缺的各种飞机，为了这个，多花点钱不算什么。而且要是真的研制成功，大飞机是可以卖的啊，所以也不全是赔本的。国产液晶面板，国产OS：这两个我不是很清楚，不过液晶面板可能是的没有核心科技，只能作为组装厂做些没有价值的事情，人家掌握专利随意抬价，最后你的利润任人剥削。国产OS是与国家安全有关吧，棱镜就摆在眼前，以前不相信的现在也该相信了吧？当然，大力推广国产OS是不是有别的目的（利益体啊之类的）？这个东西做的怎么样，还得IT界评判。国产CPU：和国产液晶面板很像，第一是很贵，而且你死活做不出来，只能人人抬价。而且这种小玩意附加值高，几个工人做的芯片顶几千几万个工人组装苹果的利润，人家做这个可以获得更大利润，我们又凭什么永远做血汗工厂，用着人命做全球化链条里最低端的一环？肯定要往上游走啊。还有就是，现在什么都离不开计算机，不说别的，就说超级计算机，很多人吐槽我们国家只能搭建计算机，但是芯片却是美国的。这个搭建计算机和研制芯片的难度谁大谁小我不知道，但既然芯片做不出来，你现在努力研制不是应该的么？至于超级计算机有什么用？这个可能一般人一辈子也算不了那么多数据，所以不理解计算时间的重要。因此，他们才会把这个东西当做“可有可无”、“”提高民族自豪感“的物件。其实只要对现代科技有了解的人，不论是传统工业还是IT，想必都有了解，无需赘叙。定位(gps/北斗)：对于国家战略非常重要。TD-SCDMA/TD-LTE：这个的意义搞IT的比我懂，我就不班门弄斧了。2，美国不做的东西，我们就真的不需要了吗？全世界几百个国家，一共才两三家生产的东西，有的美国都没有，非要弄个中国版，先不说有没有必要，想也知道没有可能啊。为了避免误解，我猜你说的【一共才两三家生产的东西】应该不是指那些低技术含量的东西（比如水陆坦克这种老掉牙的东西、或是航空工业中一颗普通的别人不愿意做的螺丝钉？），而是比较高端的核心技术，需要花费大力气和资金的尖端科技，比如高铁（美国尚未有一条投运）、航空发动机什么的。我猜的对么？（如果我猜错了，你说的真的是那些低端产业，比如基础制造业，我想说那个还真是可有可无，反正谁都能做，仅从逐利而言，肯定是做上游更赚钱啊。）如果我猜对了话，那么下面就是我的意见。这段话我都看笑了，尤其是”有的美国都没有，非要弄个中国版“。我都觉得你在吹捧中国。猜猜谁是这个世界上最大的”美粉“？没错，就是中国，这个经常并且将越来越频繁与美国相互批评的国家。一直以来我们从无到有，从有到优，总是在追随美国的脚步，这个能帮助我们快速进步，但是也有有缺点。美国做的就说明是有意义的，美国不做的就是不可能做出来，这种观念已经深入人心，决定科研方向的领导这么想，做科研的人也这么想，我们普通民众也觉得天经地义。可是我们有没有想过，投入那么多心血，砸了那么多钱，是不是有可能有些项目一不小心跑到美国师傅的前面了呢？美国也不是神啊，他也不能保证事事顺利，不受现实条件制约，每一样决策都正确，能够在所以方面保持全面领先。举个例子，据我所知，欧美这些传统强国近些年在高能粒子领域的投入确实比不上中国，而高能粒子研究又是一个太依赖大型科研设备的方向，我曾在一个年会上听国际上的大牛公开赞叹中国这些年对基础科研的投入力度，那些令人羡慕的昂贵设备，中国一定会在这个领域赶超世界一流的。时至今日，我们总算有能超越美国的一些项目（虽然很少），可是有些人的思维定势又出来了。我不排除你说的有那个可能，但是只靠这个未必不能算是有力的论据。谦虚爱学习是好，却不必妄自菲薄。至于那些美国没做、没来得及做的那些东西，到底怎么样，也许我们可以拭目以待。3，由题主的”民族心理“理论说到政治--政治+技术才这个问题的核心难道真是因为过去被封锁惯了形成的心理疾病？这就是令我感到窝火的地方，不客气的说，这个算是题主的私货？这些年”公知"一直坚持一个套路，在有利于美国的地方宣传人家的先进，而在不利中国的新闻就开始追究问题。这本是反思自己、激励促进自己发展的论证方法方法，只可惜公知们越来越偏激，只看到中国的不足，对中国有利的地方视而不见也就算了，干脆连这个也敢黑白颠倒、直接抹黑。比如排名第一的答案引用的”搞不出国产说国家弱，搞出来了又说被迫害妄想严重“，他们搞双重标准，而且思维僵化到一看到问题就说：这一定是体制有问题/这一定是中国人的民族性太低劣。当它们开始使用双重标准的时候，当它们忘记”公知“本身含义的时候，所有的观点之争都变了味。这怎么能让我们不愤怒？我想说的是，没错，我们是挨打挨怕了，知道被打的疼，也知道饥饿的痛苦，你也许觉得这是一朝被蛇咬十年怕井绳的病态，我确实这个是居安思危的睿智。我们这一代人成长于真正的和平年代，从小到大耳闻目睹，最大的冲突恐怕不过是南海撞个船，哪见过真正的高烈度战争。我们不能理解战争的痛苦，所以有些人动不动就”灭国屠族，不惜一战“（崇拜武力的人是永远存在的，好斗是男性的基因）；另一些人却视和平为理所当然，觉得世界太过美好，处处飘扬着民主自由平等互助的旗帜。现实哪有那么美好，和平也不是天上掉下来的，恰恰相反，那是打出来的。不是被封锁惯了，而是被打惯了，习惯囤积食物、对于别国不信任固然是一种病态，但是我宁愿把现实考虑地更坏、把别国考虑的更阴险，也不要无理由的相信别国会对自己友好相处。毕竟我知道，虽然囤点食物有失风范，可是快饿死人的时候生存才是第一位的，谁还会注意风范？中国历史，每朝每代，每翻几页就是一次大饥荒，所谓”人吃人“这么残酷的事情从来也不是传说，实际上最近的一次也并不遥远。当然，其实我们说的未必是”食物“，也可能是我们在讨论的技术。总之，多囤点”粮食“才好备荒啊。实际上当我们讨论这个问题的时候都很清楚，这不是一个简单的技术问题，肯定是会牵扯到政治的。我看到大家吐槽都是针对一些国产的项目”效果不好“、”不如买的国外的“、”价格昂贵“。那么我们就讨论下政治问题。上面第1点已经论证了那些项目对于国家的意义，那么对于个人而言，这些东西能否国产又意味什么？实际上很多东西我们买不到（军用大型运输机），又有一些做好了之后可以使产品成本降低提升利润，无论是对于普通人还是国家，这些东西的国产化都是必须且有利的。那么像定位(gps/北斗)、OS、民航飞机、芯片、炼油厂技术、先进发电技术（电力行业非常不同，勉强算上）这些看起来对于民众没有直接影响、对国家战略却非常重要的产品，其国产化尤其是保护性的强制购买国产的政策，使得民众承受了国产化的代价，这便是民众反对国产化的原因。对此我想说，我们必须先分析”国产化“的代价来自于哪里：1，技术代价：研发成本导致产品成本升高、技术不成熟带来的质量降低；2，政治代价：利益集团从中获利带来的代价。而此时，国家强力推行国产化产品的给民众带来的代价，和国家利益需要，这两者发生了冲突，便是本问题的主要矛盾。那么怎么解决，究竟应该听谁的，这个是一个政治问题，恕我解答不了。不过有件事可以提个醒，比如军用大型运输机和民航飞机的国产化，这两者民众接受能力是不同的，因为军用买不到，所以只能研制，而民航则因为可以买看起来搞国产化更浪费。其实仔细想想，军用飞机研制费用最后也要落到民众头上，民航的代价也要落到民众头上。只是这两者含义范围不同。军机是摊到广大负税人头上，这个过程七拐八拐，并没有给民众直接感受。而民航大飞机是算在乘客头上，非常直接。这个感受肯定就不一样了。PS，拉仇恨还有一种原因，就是，政府习惯把”国产“当政绩、媒体习惯把这个当成绩鼓吹，没有考虑到对不同问题的不同分析。也没有看到利益受损的那些人。4，太困了，后补~国产化病日本是前车之鉴，很多国产化项目最后钱白花了不说，而且由于坚持独立自主，导致国内产业标准与世界主流脱节，最后产业整体落后，连没有自主化的国家都不如了。日本国产化病我是真的不了解，要是可以的话谁提供个资料链接。但是各国为了国产化而付出的代价都是存在的，我比较熟悉的是印度的。韩国的国产牛肉不知道算不算在这个问题里。嗯，值得深思。困死了，挖坑后补吧。--------------------------------------------以下是原答案，我的态度确实有些过激了--------------------------------------作为一个伪军迷，这个问题简直无需思考。为什么？因为没有啊！！！因为人家不卖啊！！！因为就算勉强可以买到，核心科技没有掌握，随时都可能断供啊！！！因为没有专利，你买的东西贵的要死啊，利润都让别人赚走了！！！这些都不局限于军工领域，实际上上至高新科研、下至生活用品，都有这样的核心科技，人家独一份，全世界要买他们的东西都要看他们脸色。你没掌握，没有完整的工业基础，就要受制于人，从此你只是作为全世界生产链条上的普通一环，而且是下游，你赚多少完全由别人决定，而且可以随时被别人取代。你做的东西比起人家的又差又贵。一句话，没有核心技术就是没有核心竞争力。没有核心竞争力就是没有存在的价值。也即，你就是废物。除非出卖人力，做血汗工厂。--------------------------------------------------以下吐槽最高票的匿名答案------------------------------------------------说什么“灾民思想”、“被害妄想”、“民族自豪感”的，我呵呵。你们真的理解你们在讨论什么吗？做设计做傻了吧，知道软件是谁研发的么，电脑芯片是谁开发的么，买个iphone花那么多钱都被谁赚走了么？真觉得自己无欲无求了？你们搞那么多东西，老子都不需要？至少您用电吧，知道电怎么发的么。没有掌握技术你永远是个打工的好么？虽然大家都可以讨论自己感兴趣的问题，但是还是希望能被顶上第一的答案至少是专业的。答主也要考虑，是不是尽量避免自己不擅长的领域，更不要明明不懂非要伪装专家。我要说一句我很少说的话：匿名那个，我鄙视你。