如果太平洋战争没有爆发，抗日战争是否会打输？ | 鲜血与荣耀小组 | 果壳网 科技有意思
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1941年日本偷袭珍珠港，太平洋战争爆发，美国正式参加二战，日本变成两面作战，太平洋和环太平洋地区成了主战场，陷入与德国两线作战同样的局面。我发现这两个国家都是给它东线的敌人搞死的，西线、南线的反攻力度就差了许多。现在，假设太平洋战争没有爆发，日本只将整个中国和东南亚作为战略目标，美国在大发战争财，不打算参战，而德国两线作战与西方诸国打得不可开交。在苏联战场，对德的作战需要到1942年年底以后才开始反攻，直到1945年5月以前一直没办法支援中国战场（如果没有美国参战，减轻一部分西线压力，估计这个时间还会往后延）；西线战场上因为没有美国的支援，英法联军打得很辛苦，伦敦在遭受轰炸洗礼，并且海岸线被德军潜水艇封锁。而中国这边，中共领导的各方面军的后勤保障还可以，但是军械严重不足，基本上处于空手对白刃的情况；国民党消极抗日，但有美式和德式军械装备，但是在对抗日本正规部队时，由于军人素质的差异，打赢的可能性不高；在这里仅假设围剿红军的情况没出现。而与之相对的是日本正规部队和汪的日伪军。那中国的抗日有没有可能在德国柏林沦陷之前就输掉战争？
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你们要理解日本发动侵华战争是日本国内的背景，军部夺权之后，整体氛围是下克上、冒险主义、狂热的民族主义和军国主义并行，哪个敢说一句要理性，要限制战争范围，就可能被“天诛国贼”。石原莞尔大概是投机冒险、下克上的祖宗，可到了后来，新的少壮派连他都克，他已经完全没法把侵华战争限制在一个合适的范围内了。 以前网上曾经出现过一次很高质量的讨论，结论是日本如果能在拿下东北华北后，停止继续扩张，而是利用资源大力发展，对中国的伤害要深得多，抗日战争也不会是现在这个样子。 可当时的情况不允许这种事情发生。一是日本国内的压力不允许停止扩张，否则整个军部高层都有可能被连锅端。二是占领了东北华北之后由歼灭战转为治安战，治安战是最能消耗精力和资源的，美国在阿富汗的治安战打得尚且如此，以日本的能力，长期陷入治安战无异于自寻死路。后来事实的发展也说明了这点，抗战后期，敌占区的日本军队已经几乎只能坚守县城和碉楼了，很多乡下的实际控制权都在八路手上。其中原因固然有日军精锐已投到太平洋战场打光了，但同时也有治安战到了后期维持不下去的因素。 所以，历史就是历史，回过头看自有其合理性。 不过站在一个中国人的立场，我还是得诅咒一下原子弹，要是原子弹晚点出来（只要能及时阻止冷战变成热战就好），李梅同学的烧烤party还能继续玩下去，说好的一亿总玉碎也会实现，然后就是苏联美登岛，南北日分治而不是南北韩分治，按照斯大林的一贯作风，那画面太美不敢看。
毛泽东1938年《论持久战》论述得很清楚了。 原文链接。这类中国必亡论者，是妥协倾向的社会基础。这类人中国各地都有，因此，抗日阵线中随时可能发生的妥协问题，恐怕终战争之局也不会消灭的。老毛太低估中国傻逼们的智商。终战70年后这种论调的傻逼还挺不少。
太平洋战争必须爆发：在日本一边看来，一战结束后日本海军为了维持对陆军的优势必须保证自己的预算，于是莫名其妙地提出以美国为假想敌维持八八舰队，美国当时和日本没什么争议，算是躺枪。不过考虑到事后太平洋航线的争夺，日海简直算是自作自受又歪打正着。二战中后期日本在亚洲的势力已经威胁到欧美，国际形势对日相当不利，各种物资禁运和制裁。日本必须占领东南亚保证油料供应才能继续维持亚洲战场。刚好美国的工业潜力还没被看清，而且对德作战吸引了欧美的大部分注意力，日海自然认为可以开动南进战略。南进就必然要面对美国海军，日海从英国海军那里学到的见敌必战和日俄海战以来养成的闪击偷袭的恶习都让日海必然做出优先消灭美国海军的决定。结果：当前生产能力和资源无法维持战争——争夺资源扩大生产能力——扩大战争——无法维持扩大的战争……陷入这样的恶性循环。可以说日本占领东北之后的所有战争进程都在扩大这个恶性循环，太平洋战争只不过是日海存有至少足以开启战争的基本战力所必然引发的结果。
神经科学博士生
太平洋战争日本可以说是非打不可了，当时国际上已经对日本战略物资全面禁运，日本偷袭美国主要还是为了拓展资源，反正已经进攻南印度支那什么的了，跟米国打是迟早的事情。
引用 的话：太平洋战争日本可以说是非打不可了，当时国际上已经对日本战略物资全面禁运，日本偷袭美国主要还是为了拓展资源，反正已经进攻南印度支那什么的了，跟米国打是迟早的事情。那假设这么个情况，如果日本不去触碰美国，它将战略物资的需要转移到东南亚，特别是中国，它有可能赢吗？中国当时没有重工业，有也给日本炸了，然后矿山需要日本人自己找人开采，武器由日本人自己生产，其它装备和后援物资由日伪军生产。与之相对的，中国军队仍然没有自己的武器，但是炸掉铁路、码头的能力还是有的，不过牺牲很大就是了。
神经科学博士生
引用 的话：那假设这么个情况，如果日本不去触碰美国，它将战略物资的需要转移到东南亚，特别是中国，它有可能赢吗？中国当时没有重工业，有也给日本炸了，然后矿山需要日本人自己找人开采，武器由日本人自己生产，其它装...我觉得这样的话就不太好说了，如果不想触动米国的利益的话，日本在东南亚就得非常保守。那么资源总体上就得依靠中国（不过也说不好米国会不会给予援助），而当时中国那么乱，日本要顶住长沙前线的话就很难留太多部队在后方，可是共产党又很不消停，恐怕日本要在中国建立足够发达的资源供给体系会付出非常巨大的代价。个人总体倾向于日本最终会被耗死。
引用 的话：我觉得这样的话就不太好说了，如果不想触动米国的利益的话，日本在东南亚就得非常保守。那么资源总体上就得依靠中国（不过也说不好米国会不会给予援助），而当时中国那么乱，日本要顶住长沙前线的话就很难留太多...汉奸的力量也不可小觑，有他们在，对中国的军队造成极大的破坏力，中国很多有名的烈士就是死在中国人自己的手上。
神经科学博士生
引用 的话：汉奸的力量也不可小觑，有他们在，对中国的军队造成极大的破坏力，中国很多有名的烈士就是死在中国人自己的手上。唔，我的理解是这样的，汉奸的行为确实非常可恶，所以可能出于某种仇恨的情绪，人们在讨论汉奸的危害的时候往往会有所夸大。不过我觉得，出个个别有志汉奸以外，大部分汉奸还是向钱（或者其它利益）看的，要维护一支庞大的汉奸队伍，本身就耗费巨大（汉奸的个人素质一般好不到哪去，搞点贪污腐败很正常），而且汉奸由于其墙头草的本性，大多靠不住。所以汉奸再怎么样也还不至于能深刻影响战场双方的力量对比。纵观抗战时候的伪军，基本上都是些作战无方，欺民有术的军队，真正上战场了，没等死人就非逃即降了，靠不住啊。
太平洋战争必须爆发：在日本一边看来，一战结束后日本海军为了维持对陆军的优势必须保证自己的预算，于是莫名其妙地提出以美国为假想敌维持八八舰队，美国当时和日本没什么争议，算是躺枪。不过考虑到事后太平洋航线的争夺，日海简直算是自作自受又歪打正着。二战中后期日本在亚洲的势力已经威胁到欧美，国际形势对日相当不利，各种物资禁运和制裁。日本必须占领东南亚保证油料供应才能继续维持亚洲战场。刚好美国的工业潜力还没被看清，而且对德作战吸引了欧美的大部分注意力，日海自然认为可以开动南进战略。南进就必然要面对美国海军，日海从英国海军那里学到的见敌必战和日俄海战以来养成的闪击偷袭的恶习都让日海必然做出优先消灭美国海军的决定。结果：当前生产能力和资源无法维持战争——争夺资源扩大生产能力——扩大战争——无法维持扩大的战争……陷入这样的恶性循环。可以说日本占领东北之后的所有战争进程都在扩大这个恶性循环，太平洋战争只不过是日海存有至少足以开启战争的基本战力所必然引发的结果。
正面战场精锐尽失，敌后战场游而不击... 如果不是日本频繁从大陆战场抽调兵力，能够打到相持就不错了
引用 的话：唔，我的理解是这样的，汉奸的行为确实非常可恶，所以可能出于某种仇恨的情绪，人们在讨论汉奸的危害的时候往往会有所夸大。不过我觉得，出个个别有志汉奸以外，大部分汉奸还是向钱（或者其它利益）看的，要维护一...不好意思，其实我所指的“汉奸”包括了且主要指伪军。如果单纯是从事情报收集工作的，我更倾向于用“间谍”这个词。伪军的装备比较良好，虽然战斗力有限，但是能频繁对我方战区后方造成极大的骚扰，影响我方战员和后勤补充，而且这支队伍的人数超过了在中国的日本军人数量。另外，不管是哪种，沦为汉奸除了受到金钱的诱惑外，更多是一种对生存选择的结果。因为日本军队在入侵中国时就已经表现出了它的残忍，其泯灭人性的程度令人发指和惧怕，特别是当中国军方并没有表现出巨大的军事优势，因此在敌占区的人们成为伪军就很好理解了。
引用 的话：平洋战争必须爆发：在日本一边看来，一战结束后日本海军为了维持对陆军的优势必须保证自己的预算，于是莫名其妙地提出以美国为假想敌维持八八舰队，美国当时和日本没什么争议，算是躺枪。不过考虑到事后太平洋航...本人只是想讨论在假定太平洋战争没爆发的情况下，中国的抗战形势会怎样，不是要探讨太平洋战争爆发的必然性。如果日本不偷袭珍珠港，在东南亚范围内解决战略物资紧缺的问题，局面会演变成怎样？
卫生事业管理专业，geek笑点低管理员
不碰白头鹰不碰毛熊的话，日本应该能多耗很长时间……甚至沿海。沿河会一直掌握在日军手中……
引用 的话：不碰白头鹰不碰毛熊的话，日本应该能多耗很长时间……甚至沿海。沿河会一直掌握在日军手中……如果日军不拉战线的话，在某些城市立稳脚跟，然后在中国开矿发展重工业，生产军事装备，不过前期生产可能严重受滞，只能维持基本补给和敌占区的防御，铁路公路方面严控布点，但是会经常被骚扰，但中方军队可能也不能将其完全切断，双方会在这些线路上反复争抢。而海军则没有用武之地，因为环太平洋除了美国以外日本没有其它对手，结果就只能沦为海上运输线。因为海军的战略物资消耗很严重，所以必须有石油等物资的开采，这样就必须占领东南亚来开采石油等矿产物资。而如果没有美国的支持，中国没有军事能力炸掉日军的资源的生产点和运输线，这样的话战况怎样还真的很难说。谁有关于二战期间东南亚战略物资的生产储备资料啊？
其实太平洋战争真正想打的应该是美国，因为全世界都在打仗。在世界国际趋势的大环境下美国必须参与而且找个朋友。日本偷袭珍珠港是太平洋战争的导火索，然而重兵布防的珍珠港何其不是美国对亚太地区早有想法呢？从古至今，没钱要打仗那是为了钱，有钱要打仗那是为了权。日本打美国是为了钱，美国打日本则是为了权。第一次世界大战美国大发战争财，二战开始时美国算是富裕的，对于一个移民国家要在世界确立地位最好的方法便是战争，所以根据世界局势和自我意识太平洋战争是不可避免的。日本只是为了资源和美国威胁做出了遇见，他们知道这场仗迟早会打，所以才先下手为强的。
引用 的话：本人只是想讨论在假定太平洋战争没爆发的情况下，中国的抗战形势会怎样，不是要探讨太平洋战争爆发的必然性。如果日本不偷袭珍珠港，在东南亚范围内解决战略物资紧缺的问题，局面会演变成怎样？日本不开打太平洋战争解决不了他的生产力和资源问题的，因为日本在大陆的战争已经陷入泥淖。而且如果日本占领大陆全境将打破亚洲的强弱对比。身处外新月的日本如果占领处于内新月的中国，将使日本有能力结合海洋优势和大陆的优势，形成一个道路相反于俄罗斯从枢纽地带侵略内新月国家但效果相同的结果，欧美国家不会允许有一个同时具有大陆和海洋优势的势力出现在东亚。
日本为了石油要进军东南亚，而当时越南是法国殖民地，菲律宾是美国殖民地，缅甸是英国殖民地，日本这么做自然是侵害了美国的利益。于是美国对日本进行石油禁运，当时日本国内的石油储量仅有3个月，再这样下去日本就无法支撑战争了。所以日本孤注一掷，偷袭珍珠港，对美开战。提醒一点，当时日本没有发现大庆油田，日本人在大庆钻井了，但是深度不够，于是认为这里没有石油。
引用 的话：本为了石油要进军东南亚，而当时越南是法国殖民地，菲律宾是美国殖民地，缅甸是英国殖民地，日本这么做自然是侵害了美国的利益。于是美国对日本进行石油禁运，当时日本国内的石油储量仅有3个月，再这样下去日...那日本怎么不直接占领菲律宾？偷袭珍珠港等于直接向美国宣战，而且因为日方的错误没有宣战就偷袭，更是激怒世人，这么做简直就是自行挖坟。
引用 的话：那日本怎么不直接占领菲律宾？偷袭珍珠港等于直接向美国宣战，而且因为日方的错误没有宣战就偷袭，更是激怒世人，这么做简直就是自行挖坟。打击珍珠港，就是为了取得制海权，获得制海权以后，针对于东南亚的一系列作战均属于有保障的作战方式，既切断了英美殖民部队从海上获得补给的可能；又能从海上对内陆实施登陆突击作战，整个东南亚漫长的海岸线变成了日军的天堂；山下奉文之所以能在东南亚内陆快速突破，其中一个很大的原因就是殖民地部队的永久性防御工事以及重武器都被牢牢的钉在海岸线上，为了防御可能性极大的日军登陆作战！
引用 的话：那日本怎么不直接占领菲律宾？偷袭珍珠港等于直接向美国宣战，而且因为日方的错误没有宣战就偷袭，更是激怒世人，这么做简直就是自行挖坟。这个问题就比较难回答了，日本不偷袭珍珠港不见得美日就一定不开战；当然也没有什么明确的东西说美日就一定会开战；至于“不宣而战，激怒世人”的说法……这个好像有点无厘头，事实上为了避免战后划分责任之类的，好多战争都是不宣而战（《世界军事》某期专门介绍过宣战这档子事儿，年代久远记不清了）——反正战争责任是战胜方判的，谁管你是不是激怒世人。
引用 的话：这个问题就比较难回答了，日本不偷袭珍珠港不见得美日就一定不开战；当然也没有什么明确的东西说美日就一定会开战；至于“不宣而战，激怒世人”的说法……这个好像有点无厘头，事实上为了避免战后划分责任之类的...读过《战争开始公约》吗？我是不太清楚当时日本有没有加入该公约，但是它这种做法违背道义（当然，它在战争中就没做过任何有道义的事）。
引用 的话：读过《战争开始公约》吗？我是不太清楚当时日本有没有加入该公约，但是它这种做法违背道义（当然，它在战争中就没做过任何有道义的事）。没读过……我想表达的只是，反正不宣而战在世界上根本就不是个什么事儿，太平洋战争之前日本就干过，太平洋战争之后别的国家也干过，根本就不存在什么“激怒世人”的说法。
毛泽东1938年《论持久战》论述得很清楚了。 原文链接。这类中国必亡论者，是妥协倾向的社会基础。这类人中国各地都有，因此，抗日阵线中随时可能发生的妥协问题，恐怕终战争之局也不会消灭的。老毛太低估中国傻逼们的智商。终战70年后这种论调的傻逼还挺不少。
国土一定会全部沦丧，国民党的德系师基本都丢在淞沪会战中了，海外军团的兵力也没剩下多少了，国内只剩下西部几个大城市西安、成都、重庆等。日本如果不大量从大陆抽掉部队，消灭国内军队分分钟的事，日本在偷袭珍珠港前光关东军就有85万人，参考国内打的比较好的台儿庄战役，日军投入战斗人数是3万人（引自维基百科），国军投入15个师，总数超过100,000人，日军伤亡战死2,369，负伤9,615，共11,984人，国军伤亡3万。想想看如果日本仅仅投入关东军进入战场就够中国受的，我想日本人从没有认真的对待过这个战场。我感觉还有一点很庆幸的是日本没有在中国发现大庆、胜利这两个油田，如果发现了，何必从东南亚走海陆调运石油呢，当然橡胶中国始终是比较缺乏的。关于敌后抗日我想说，以当时我军的能力来说百团大战是极限了，这样的战斗象征的意义更大些。日军完全可以等整个战局稳定之后在处理这些问题，战局稳定前可以派地方守卫部队对这些人进行剿灭，就算不行也可以退而求其次保持这个地方的相对不乱。我希望大家能以理性的眼光看待我军、国军、日本的在二战中的实力，我们是正义的，但是正义不一定每次都是能够战胜邪恶的，输掉的人才是邪恶的。
历史没有如果
引用 的话：泽东1938年《论持久战》论述得很清楚了。原文链接。这类中国必亡论者，是妥协倾向的社会基础。这类人中国各地都有，因此，抗日阵线中随时可能发生的妥协问题，恐怕终战争之局也不会消...论持久战的基础之一是国际战线的形成，本帖讨论的就是把这一情况去掉的，所以请先理解好本帖主旨再发表意见，谢谢。
引用 的话：土一定会全部沦丧，国民党的德系师基本都丢在淞沪会战中了，海外军团的兵力也没剩下多少了，国内只剩下西部几个大城市西安、成都、重庆等。日本如果不大量从大陆抽掉部队，消灭国内军队分分钟的事，日本在偷袭珍珠...百团大战，据说不下百次小规模战役，平均每次也只消失了2-3个日本鬼子……这种数据太沉痛了。不过话说回来，日本当时若在大庆、胜利发现油田，它有能力大规模开采吗？如果能开采，中国军队有能力把它炸毁么？当时中国还没有真正意义上的空军，老蒋那边的飞机也不多，其主要任务也不是用来轰炸的。
不一定，只是战争会拖得更久。何况日本的野心注定了他一定会去挑衅美国。正义不一定会战争邪恶，但是历史上曾经出现的大国，不管他们怎么对外扩张怎么强盛，最后还是消亡了啊。而且人的意志也会慢慢变弱。这是我很浅薄的看法啦
不好会好打，中国的人数基础在那里，以奴役为目的战争，好像历史上还没取得过成功（除非杀光所有人）．其实那个时候，日本的经济撑不住了．
让我们假设一下：如果，希特勒没有偷袭苏联，那么过不了多久，斯大林同志很可能选择从波兰发动进攻，在希特勒背上捅上一刀；并在几番消耗战后，占领整个中欧，与英法美会师慕尼黑、米兰或者巴黎。如果，日本海军没有主动出击，干掉珍珠港的军舰，而是直接进攻东南亚呢？我猜战役会分为三个阶段：一、日本人一鼓作气拿下南海诸国，从此日海军可以停靠苏门达腊、爪哇岛，进而干掉莫尔兹比港的美国人，并很有可能 在进攻澳大利亚受挫后暂时歇一下。二、美国航空母舰从夏威夷出发，在中途岛补充一下体力，直奔天皇和他的女人们；不久另一路美军拿下硫球，意图切断日海军退路。然后日军在东南亚兵分三路：一路在热带雨林中与游击队、蚊子和毒蛇陷入苦战；一路要面对从澳洲出击的英美空袭与海战；当然主力是北上寻找美军决战。三、日军苦战确保了海路的畅通，不过港口和工业已在空袭中损失惨重；更坏的消息是美军在北海道登陆成功……
就当时而言，即便太平洋战争没爆发，美日也不是不可能会因别的原因而开战。当时日本已经逐渐走下风，大国和小国打的是持久战，看谁兵力和经济坚持到最后。日本已经力不从心，抗日战争还是很可能胜利的
日本没有战略家，所以输了。就凭这一点就有问题。日本是蛇吞象，根本没有办法稳定统治，现在被洗脑的真是多。不要用现在的战争眼光看过去。还有就是1944年的事情，云南有六十个美械师堆在哪里，根本没动，豫湘桂战役根本没有整儿八经打，完全没有用当初的态度在打仗。
引用 的话：本没有战略家，所以输了。就凭这一点就有问题。日本是蛇吞象，根本没有办法稳定统治，现在被洗脑的真是多。不要用现在的战争眼光看过去。还有就是1944年的事情，云南有六十个美械师堆在哪里，根本没动，豫湘桂...日本人的战略就是“把战争维持下去”，开始在中国打，利用中国的资源，后来西方各国对日本进行贸易禁运，日本人再不想办法搞到石油和橡胶等资源，军舰坦克都可以趴窝了。所以就必须得打，这样41年12月太平洋战争全面爆发。然后日本人南边下南洋搞资源，东边和美国人争夺岛屿，结果南边还顺利，打的英军美军丢盔卸甲，东边舰队惨败战略优势丧失，这才是42年6月，等于说在太平洋战略上日本人抖起来半年多点就被打回原形。然后海军一直没有取得重大优势，美国强大的军舰生产能力又甩开日本几条大街，到了43年开始跳岛战略，日本就只能穷于应付了。所以日本人也想加固占领区统治，积累优势，但是南洋能稳定的时间太短了，中国又缺乏战略资源，工业基础和安定的环境，所以大势如此，再怎么有战略眼光都没用啊。。。
1 日本对拿下重庆兴趣不大~自武汉会战结束后，日，共，国三方已是事实上的和平。我知道某些人会说重庆轰炸，二战末期豫湘桂之战等等~但是重庆轰炸政治意义大于军事意义，豫湘桂那是日本投降前的最后疯狂，都比较特殊。 2中国当时只是个农业大国和轻工业小国，武汉会战后精华部分尽陷日手，我觉得事实上可以说中日之战已经结束~就好比如果德国实现了巴巴罗萨计划，把斯大林赶到乌拉尔山以东，即使苏共打游击死不投降，也可以说事实上的苏德战争已经结束。3 综上所述，常凯申政权也就是比戴高乐政权强一点罢了，打酱油何必还要分个那瓶满那瓶空？都跟着盟军混吧，撑不撑到柏林陷落有意义么？就算重庆陷落常公流亡到华盛顿，日本投降后也是要回南京的呀~反正有戴高乐垫着，咱不丢人~4 楼主应该很要面子吧，为什么感觉是个妹子呢~我们交个朋友吧~
引用 的话：本没有战略家，所以输了。就凭这一点就有问题。日本是蛇吞象，根本没有办法稳定统治，现在被洗脑的真是多。不要用现在的战争眼光看过去。还有就是1944年的事情，云南有六十个美械师堆在哪里，根本没动，豫湘桂...您站着说话不腰疼~那您给二战前的日本设计条康庄大道行不？怎么不激怒美国又能占了中国？欧战爆发后，美国大大加强援华力度并以钢铁石油禁运通牒日本撤出中国本土。这个条件日本肯定不能答应啊。不攻击珍珠港，难道等着美国打过来？那样才是真猪头~
引用 的话：泽东1938年《论持久战》论述得很清楚了。原文链接。这类中国必亡论者，是妥协倾向的社会基础。这类人中国各地都有，因此，抗日阵线中随时可能发生的妥协问题，恐怕终战争之局也不会消...得，您不傻逼，您是毛爷爷的好学生，毛少将的真知己。改天您和他讨论讨论毛太祖的兵法成就可以抵几个拿破仑吧？都过了小一百年了，相信意志无敌，精神战胜物质的纯SB还这么多，您真以为您是绿灯侠？充满电后就能想象具现化？
引用 的话：本没有战略家，所以输了。就凭这一点就有问题。日本是蛇吞象，根本没有办法稳定统治，现在被洗脑的真是多。不要用现在的战争眼光看过去。还有就是1944年的事情，云南有六十个美械师堆在哪里，根本没动，豫湘桂...1） 您别张口就60个美械师~小100万人呢。常凯申的嫡系五大主力才是真美械，加起来才10来万~别说60个，就打个对折30个，哪轮到土共今天在中南海逍遥快活~您别是把土共编的儿歌当了真吧：“消灭了800万蒋匪军~”2）我知道您一定看过俞天仁的日本战史书，那些书其实很多都是日本的回忆录，战时采访翻译过来的，充分体现了日本人的特点：细节严谨，崇拜精神，相信人定胜天，贬低物质力量。日本人总觉得二战输了是首相不给力，内阁愚蠢，南云傻逼。就是不愿认清事实：美国的工业力量是日本的5倍，科技树领先日本50年~在这个大前提下，就算日本抢到了亚洲的全部资源，欧美盟军围观打酱油，短期内（20年）日本也只能自保，不可能威胁到东太平洋的美军~您尽可以说日本的谁谁谁不是战略家，谁谁谁就是个二逼~但在我看来，偷袭珍珠港是唯一选择~这一点是唯一不能指责的！
引用 的话： 日本对拿下重庆兴趣不大~自武汉会战结束后，日，共，国三方已是事实上的和平。我知道某些人会说重庆轰炸，二战末期豫湘桂之战等等~但是重庆轰炸政治意义大于军事意义，豫湘桂那是日本投降前的最后疯狂，都比较...回复最后一点，是大妈……
引用 的话：1） 您别张口就60个美械师~小100万人呢。常凯申的嫡系五大主力才是真美械，加起来才10来万~别说60个，就打个对折30个，哪轮到土共今天在中南海逍遥快活~您别是把土共编的儿歌当了真吧：“消灭了8...首先第一个，你对于内战本身的评价暴露了你自己的水准。第二，单单说豫湘桂战役，你自己看看打的什么玩意。拿了那么多的国际支援。为什么开始的三次长沙战役能守得住？为什么三次长沙战役消灭了将近十万的日军？整个豫湘桂战役的作战地图，我除了看出指挥者的愚蠢与死板，看不到任何的优点，看不到任何的战术意图。演戏么？还有，六十个美械师标准来算是没有六十万的。一个师的编制8000左右。再加上杂七杂八才有万余。你所反对的指挥员的素质决定战争的走向这一论断不觉得很可笑么？战役发生了，整个布局，整个预见，整个走向，还有手底下的人能否安排到位这都做不到还称统帅？你是被美国近几年打那些三流国家吓破了胆吧。
引用 的话：日本人的战略就是“把战争维持下去”，开始在中国打，利用中国的资源，后来西方各国对日本进行贸易禁运，日本人再不想办法搞到石油和橡胶等资源，军舰坦克都可以趴窝了。所以就必须得打，这样41年12月太平...一开始统帅部就要做好规划，在太平洋战场上日本就已经犯下了几个大错暂且不提，就单单说中国战场。东北既然已经稳稳当当的开辟出来，为什么选择开辟第二战场？选择在上海登陆。我承认日本在上海确实拖拖拉拉搞了很久，而且也做了相当的准备工作。但是淞沪会战对于日本来说就是个错误。对于中国战场的过分的着急，统帅部难辞其咎。
引用 的话：首先第一个，你对于内战本身的评价暴露了你自己的水准。第二，单单说豫湘桂战役，你自己看看打的什么玩意。拿了那么多的国际支援。为什么开始的三次长沙战役能守得住？为什么三次长沙战役消灭了将近十万的日军？...您的文革红卫兵战术真厉害，上来就扣帽子，说我水准低，却又语焉不详，说不出具体干货~我觉得跟你讨论技术逻辑什么的已经没有意义了，您已经把土共教科书那一套吸收成了人生信仰，连其中的自相矛盾之处都要死顶，我甘拜下风~从你的发言可以推出：共军&&国军，共军&国军美械师，国军美械师=日本在华陆军，那么就应该有共军&日本在华陆军这一结论吧？那为神马共军打了8年（真打了么？）日军，战果加起来都不到1000人？自己实力却由西安事变的不到十万变成了百万雄师？他们究竟打的是谁？还有豫湘桂之战，您是真白痴还是装糊涂，把它跟长沙之战比？长沙之战是国军有准备的诱敌深入，集中绝对优势兵力围剿日军冒进一部，才有如此战 果。豫湘桂之战，是日军的垂死一搏，战前国军根本没想到，所以才打成了个悲剧。你可以说国军是猪，被打成狗，但不能说国军没有认真打~当时美械师是有些，可都在云南呢，你嘴一张就能过去和日本死磕？坐高铁过去么？最后60个美械师的问题，这是常凯申的远期计划好么？你稍微用脑想想，土共打个张灵甫都费那么大劲，60个美械师要真有，土共能赢内战绝对是进口了高达~~
从国力上看说不定会输。不过英美的禁运还是会压垮日本。日本在大陆得到了粮食钢铁和煤炭，但是橡胶和是由当时中国也没有，这两样东西的禁运一样能把日本整成东亚病老虎，坐等美国人收割。
引用 的话：一开始统帅部就要做好规划，在太平洋战场上日本就已经犯下了几个大错暂且不提，就单单说中国战场。东北既然已经稳稳当当的开辟出来，为什么选择开辟第二战场？选择在上海登陆。我承认日本在上海确实拖拖拉拉搞了...日本人的战略看起来的确傻，也不知道是不是有啥可怜的苦衷。看日德之间的战略配合也实在搞笑。先是苏德互不侵犯条约让老毛子从西线调来大军在诺门罕把皇军fuck得死去活来，然后关东军在东北对江对面的苏联人秋毫无犯让斯大林不停调兵抵抗德国人从无后顾之忧。再想想偷袭珍珠港以后美国一边高喊 kill japs 一边没羞没臊地马上订了先欧后亚的政策先收拾德国，感觉德国人真是可怜，有意大利和人本在战术和战略上分别充当猪队友，这也能赢？
引用 的话：日本人的战略看起来的确傻，也不知道是不是有啥可怜的苦衷。看日德之间的战略配合也实在搞笑。先是苏德互不侵犯条约让老毛子从西线调来大军在诺门罕把皇军fuck得死去活来，然后关东军在东北对江对面的苏联人秋...很简单啊，这还不好理解，从来没有统治过大范围的领土啊，以为和统治自己的一亩三分地一样容易。
引用 的话：您的文革红卫兵战术真厉害，上来就扣帽子，说我水准低，却又语焉不详，说不出具体干货~我觉得跟你讨论技术逻辑什么的已经没有意义了，您已经把土共教科书那一套吸收成了人生信仰，连其中的自相矛盾之处都要死...我倒是没有什么人生信仰，只是觉得有些被战争技术吓破胆的人感到可悲，不动脑子做事情的人觉得可笑。等十年，不，等二十年，你的想法就完全两样。
引用 的话：一开始统帅部就要做好规划，在太平洋战场上日本就已经犯下了几个大错暂且不提，就单单说中国战场。东北既然已经稳稳当当的开辟出来，为什么选择开辟第二战场？选择在上海登陆。我承认日本在上海确实拖拖拉拉搞了...你对历史果然无知。东北确实稳当了，但如果一直从东北开始打，先打河北-北京-山东-河南-安徽……这tm打到哪一年了？所以日本选择了上海登陆，直捣黄龙----南京，因为在日本的脑海中，中国当如波兰一样一击即溃，但由于国民政府的顽强抵抗，淞沪会战拖了不少时间，虽然最终还是丢掉了南京。你说我们现在去灭日本，是从北海道打起打上五年，还是直接去占领东京，连美国都知道斩首战术啊！占领一个国家的首都，不仅在资源上有优势，对士气也是一个偌大的打击，否则当年老毛子也不会死守斯大林格勒。日本对中国战场不看重去看中哪里?打苏联，当年诺门坎一战被fuck得有心理阴影了，80玩关东军在东北狂修地堡，构筑东方的马其诺防线就是防苏联。那剩下就是打东南亚了，当年的东南亚比现在的还穷，那时候可没有新加坡。然后只能选择对美国下手了。少撸多看书，有好处的。
引用 的话：日本人的战略看起来的确傻，也不知道是不是有啥可怜的苦衷。看日德之间的战略配合也实在搞笑。先是苏德互不侵犯条约让老毛子从西线调来大军在诺门罕把皇军fuck得死去活来，然后关东军在东北对江对面的苏联人秋...你是完全不清楚德，苏，日三国陆军的质量差别么？分别相差20年好么？而且苏联在诺门坎的也不是什么大军，就是支二线部队，但他们全歼了仅有的日本装甲师团，日本再去惹苏联那才是找死。而且斯大林即使在莫斯科有可能陷落的时候，也在远东保持了对日本关东军的相对优势，不是你想当然的空城~最后说句，你和飘摇兮的发言拉低了这篇帖子讨论区的水准~估计你们资料来源都是铁血社区和中学历史书？
你们要理解日本发动侵华战争是日本国内的背景，军部夺权之后，整体氛围是下克上、冒险主义、狂热的民族主义和军国主义并行，哪个敢说一句要理性，要限制战争范围，就可能被“天诛国贼”。石原莞尔大概是投机冒险、下克上的祖宗，可到了后来，新的少壮派连他都克，他已经完全没法把侵华战争限制在一个合适的范围内了。 以前网上曾经出现过一次很高质量的讨论，结论是日本如果能在拿下东北华北后，停止继续扩张，而是利用资源大力发展，对中国的伤害要深得多，抗日战争也不会是现在这个样子。 可当时的情况不允许这种事情发生。一是日本国内的压力不允许停止扩张，否则整个军部高层都有可能被连锅端。二是占领了东北华北之后由歼灭战转为治安战，治安战是最能消耗精力和资源的，美国在阿富汗的治安战打得尚且如此，以日本的能力，长期陷入治安战无异于自寻死路。后来事实的发展也说明了这点，抗战后期，敌占区的日本军队已经几乎只能坚守县城和碉楼了，很多乡下的实际控制权都在八路手上。其中原因固然有日军精锐已投到太平洋战场打光了，但同时也有治安战到了后期维持不下去的因素。 所以，历史就是历史，回过头看自有其合理性。 不过站在一个中国人的立场，我还是得诅咒一下原子弹，要是原子弹晚点出来（只要能及时阻止冷战变成热战就好），李梅同学的烧烤party还能继续玩下去，说好的一亿总玉碎也会实现，然后就是苏联美登岛，南北日分治而不是南北韩分治，按照斯大林的一贯作风，那画面太美不敢看。
如果你的假设成立的话，我想应该是下面的情况。日本占死东三省，华北，华南地区呢，主要是伪政权周旋，甚至蒋介石也得变成伪政权，因为单靠中国真心打不过。但日本也不能占着，因为一涉及到其他国家的利益，二来占领太耗费国力，不如签订占便宜的条约来的合适。本来能源通路就被封锁了，国际关系也是被逼的只能和德国搭伙了，现在要想不惹别人，那么只能是退出德意轴心，找死去打打苏联，多修地堡，多骚扰，正面肯定是搞不动的，从新站队，以遏制苏维埃政权为由像西方要能源，然后慢慢把华北让出来，努力移民东北，巩固反共桥头堡。这样就得看美国的颜色行事，比较窝囊，但不会遭这么大的罪。但其国内经济，民生可能就会比较差，因为老美也不是傻子，知道给你多少资源能够打苏联。美国可能就是两面都卖武器，发战争的财，让日本借债外带死人，然后借机看能捞点儿啥东西，日本就只能很苦逼的小心经营，勒紧皮带搞科研，慢慢解决能源和原材料问题，但这不符合日本人的性格。
引用 的话：们要理解日本发动侵华战争是日本国内的背景，军部夺权之后，整体氛围是下克上、冒险主义、狂热的民族主义和军国主义并行，哪个敢说一句要理性，要限制战争范围，就可能被“天诛国贼”。石原莞尔大概是投机冒险、下...当时作为亚洲地区事务主要的调停国的美国，内部一度得出共识：1、要求日本结束战争，撤出驻华军队；2、不承认汪伪政权；3、尊重英、法、荷、西等国利益（主要是英国，荷兰因为荷属东印度——即印尼大部——也有比较大的忧虑。荷属东印度当局是始终效忠于荷兰王室的，当然印尼人民态度如何，并不是罗斯福要考虑的事情）罗斯福对日本的现状（下克上）表示理解，并且——在预期中的无可避免的欧战参战之前——尽量稳住日本。因此罗斯福并不想过分压迫日本。但是国务卿赫尔则是对日本人深深的不信任（当然他对中国人也不信任），在具体的谈判中采取的是咄咄逼人的态度；而日本因为文官政府受到军部的压力、而外交人员的盲目乐观、军人又强硬地要求维持既得利益，从而在谈判中出现一波三折的情况，这种情况又加深了赫尔对日本人“朝三暮四、言而无信”的态度，并且最终导致了罗斯福同意开出更加严苛的条件（比如完全从中国撤军；而军部的底线是在华北保留“警察性质的军队”用以“协助国民党当局剿灭共产党势力”）。并且，其实有一点双方之间的谈判人员都没捅破、结果双方的高层都误解了的重要的让步：日本同意在“中国”保留少量驻军，其实是已经做好准备减少在“满洲国”的驻军的；但美国方一直要求的日本从“中国”完全撤军，指的是中国本部，实质上并没有考虑“满洲国”。这之间的误解直到战后的东京审判才得以澄清，而当时代表陆军强硬反对对美和议的东条，事后懊恼地说，早知道如此，军部反对的声音其实就减少了一大半了，而战争——当然是指太平洋战争——爆发的可能性也因此大大降低。PS：上述的内容主要出自《日本帝国的衰落》。虽然过年期间正好重温了一遍，但是凭回忆可能还是有错漏；PS2：某种意义上来说，中国其实是托了一帮各执己见的家伙们的福而阴差阳错地拿回了东北。但代价是更多的同胞血染疆场。这是幸运呢，还是不幸呢，我很难回答。
引用 的话：你是完全不清楚德，苏，日三国陆军的质量差别么？分别相差20年好么？而且苏联在诺门坎的也不是什么大军，就是支二线部队，但他们全歼了仅有的日本装甲师团，日本再去惹苏联那才是找死。而且斯大林即使在莫斯科有可能陷落的时候，也在远东保持了对日本关东军的相对优势，不是你想当然的空城~最后说句，你和飘摇兮的发言拉低了这篇帖子讨论区的水准~估计你们资料来源都是铁血社区和中学历史书？我的原文是：日本人的战略看起来的确傻，也不知道是不是有啥可怜的苦衷。看日德之间的战略配合也实在搞笑。先是苏德互不侵犯条约让老毛子从西线调来大军在诺门罕把皇军fuck得死去活来，然后关东军在东北对江对面的苏联人秋毫无犯让斯大林不停调兵抵抗德国人从无后顾之忧。再想想偷袭珍珠港以后美国一边高喊 kill japs 一边没羞没臊地马上订了先欧后亚的政策先收拾德国，感觉德国人真是可怜，有意大利和人本在战术和战略上分别充当猪队友，这也能赢？------------------------------------只能说你是个乱骂街的大喷子。看你写的东西不能说一点常识没有，但你根本不认真看别人写的东西，只要跟你观点不一致就断章取义然后自鸣得意地乱喷。楼主的原文在说太平洋战争不爆发抗日是否会输，我的观点是太平洋战争就是日本人的渣战略带来的。顺带说两个渣战略的表现，这算拉低帖子水准？不管怎么说，一个小小的取得东北资源徐图扩张的野心慢慢搞成非得跟金元帝国的老美必有一战，并且因为知道正经打根本打不赢，还非得偷袭搞成不宣而战，最后依然输掉，对于一个国家而言，这不是渣战略是什么？明治时代的日本人抢到了东北，尚且能接受列强干涉改成要钱不要东北以便确保其他利益。后代则是东北到手了还要继续北攻苏联南打关内再南边四处抢地盘招来美国人的经济制裁，这一制裁就断了命纲逼得非开战不可于是亡国，这不是战略上的愚蠢是什么？至于外在的渣战略是不是因为政府不能控制军部，或者军部不能控制下层军官什么的，也就是日本国的所谓“可怜的苦衷”的一种可能性。铁血社区我没咋看过，中学历史书我学得还行，其他资源看得更多。水平也许不如您高，但是我只在我有了解的话题上发言，所以自信不至于拉低讨论区的水准。还有，很抱歉没注意到你在骂@飘摇兮，我只是看他写的那个话题挺有意思，回复一句正好能表达我突然闪现的想法就回复了，没有打算通过回复他不回复你来反对你的意思哦，您想骂他，或者还想骂别的什么人水平低都尽管骂即可。请发奋努力，本帖也许可以不讲文明礼貌理性讨论，但讨论区的水准可不能被我等拉低了啊~
引用 的话：你对历史果然无知。东北确实稳当了，但如果一直从东北开始打，先打河北-北京-山东-河南-安徽……这tm打到哪一年了？所以日本选择了上海登陆，直捣黄龙----南京，因为在日本的脑海中，中国当如波兰一样...淞沪会战是蒋介石的主动选择，日本是被动应战。法肯豪斯、陈诚等他们认为日本全面侵华，最危险的战略是弧形包围，攻下太原、徐州后，斜向西攻击武汉，从而完成对东南沿海的弧形包围，聚歼中国军队在东南，为此法肯豪斯还建议人为炸断黄河，迟滞日本进攻。蒋介石权衡利弊，从政治上、军事上考虑，都有必要发起淞沪会战，不管淞沪会战结果如何，蒋介石的战略至少成功了一半，3个月的时间，使中华民国将大批战略物资运至后方，为胜利奠定基础。战术上，在上海地区有三道防线；战略上，整个中国也分成了三道防线，可以说，只指中国战区的话，中国比日本的战略就棋高一着。
中国有重工业，准确的说，应该是满洲国有重工业，东北重工业基地是日本开发出来的二战期间，中国的矿物通过船舶和桥梁运向日本明显，以当时的运输量，是远远不能达到需要的，或者说，煤炭矿物是有的，但是开采运输能力并不足以攻击日本的工业需要。而且，作为重要的战略物资之一的石油，当时日本是没有的。日本本土缺油，而中国呢，我们知道，东北有大油田，但是也要知道，东北油田是在建国以后才开采的，当时世界都断言中国没有石油，时间更早的日本也更无可能发现石油了。而亚洲哪里有石油呢？南亚南亚哪里有呢？美占区二战，德国因为原来国际条约的束缚；意大利是打酱油的；日本，则是因为缺乏，物资的缺乏促使他一次一次赌博，拿整个国家，朝鲜、东北之类都赌赢了，但是，也是物资的缺乏，严重束缚了他的作战能力、方式，并最终在美国的强大工业生产力下被碾压。
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