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胡俞越：互联网金融对贵金属市场的影响
　　和讯消息 日，2014中国贵金属论坛在北京钓鱼台国宾馆如期举行。论坛以探讨目前贵金属行业的重大热点问题为主要内容，帮助贵金属企业解决内部问题，寻求新的模式，特别是注重探讨对贵金属市场的深刻影响。出席此次高峰论坛的嘉宾有来自等金融监管部委领导、北京市领导、协会、北京黄金研究中心，黄金报等行业领导及主流财经媒体。
　　中国工商大学及衍生品研究所所长、博士生导师先生带来精彩的演讲，场下观众不时发出会心的微笑以及热烈掌声。他演讲主要围绕了三个问题：第一，市场进入买方市场；第二，互联网时代大宗商品市场的发展定位，包括我们的贵金属市场在内；第三，我简单说一下大宗商品市场的发展方向，在大的背景下，在互联网时代它的发展时代。
　　主要发言如下：
　　我想讲三个问题，本来我准备了一个PPT，大概有7、80张，时间关系翻篇都来不及，所以我刚才随便划拉几笔，讲三个问题。
　　第一，大宗商品市场进入买方市场。为什么下这样的结论，是因为就在近两年金融危机之后全球经济处在下行周期，中国经济处在转型周期，一夜之间由于中国需求的下降，全球大宗商品由卖方市场进入到了买方市场，这是我们后面要探讨的大宗商品交易市场为什么在互联网时代能够迅速崛起的一个大的经济环境，如果说基础原材料、如果说我们的贵金属还供不应求，还凭票供应，恐怕大宗商品市场发展的基础条件就不存在。所以，第一个观点就是讲大宗商品市场进入了买方市场。
　　今年一季度中国GDP增幅低于7.5%，只有7.4%，本届政府看来和上届政府非常大的区别就是没有采取强刺激的措施，有这样一句话叫做温总理是强刺激，强总理是温刺激。采取了一系列的温刺激或者是微刺激的或者是定向的调整的一些措施。今年全年GDP保持在7%左右是有希望的，因为两个方面：第一一，最后GDP增幅多少说了算；第二，就在本周国家统计局表态了，今年GDP的统计口径要做重大调整，统计指标要有重大调整，其中包括研发投入也要计入GDP，所以以北京为代表的一系列的地方政府，今年北京的GDP增幅会上来。
　　但总体态势，我下了一个基本判断和结论，经过30多年超高速增长的中国经济的“青春期”结束了，中国经济1978年位居全球第十位，到2010年跃居世界第二位，在加入WTO世纪之初2001年的时候位居世界第六，前面是、日本、、、，到2006年中国超过英国超过法国，2008年超过德国，2010年超过日本，跃居世界第二位。也就在2010年中国GDP增幅达到10.4%，我可以做个基本判断，这将是中国经济两位数增长的最后盛宴，而从2010年开始中国GDP增幅就回到两位数以下的常态增幅。所以我做个基本判断以年作为界标，中国经济从此告别了超高速增长的“青春期”而进入到一个次高速增长的“青壮年期”，这个次高速增长的“青壮年期”大概要维持成长20年，从2010年到2030年，小平生前设计的我们到建国100年的时候进入中等发达国家的行列，这个目标可以提前实现，因为我们工业化的进程还没有完成，大体上现在处于工业化的后期阶段，目前中国工业化处在重化工业的重要阶段，也是中国经济战略转型的重要阶段。
　　从去年的指标来看，中国的经济总量占全球12.4%，中国的进出口贸易总额达到1.46万亿美元，占到全球贸易额的11.5%，成为第一大贸易国，这种情况之下，中国去年进口的铁矿石大概是8.2亿吨，进口的煤炭是3.3亿吨，进口的原油大概是2.8亿吨，中国去年粗钢产量大概是7.8亿吨，将近8亿吨，煤炭的产量和消费量大体是36.5亿吨，中国去年的粗钢产量占到全球的48.5%，中国去年煤炭的消费量占到全球的52%，全球一半以上的钢铁和煤炭是中国人炼的，中国人烧的，所以北京不雾霾谁雾霾，所以雾霾的这个问题我认为是重化工业这个阶段迈不过，雾霾问题从根本上就解决不了。
　　我今天讲这个问题是想说明，大宗商品一夜之间从一个卖方市场进入到买方市场，今后大宗商品借助互联网时代大有用武之地，恐怕还要持续很长一段时间，因为中国工业化的进程还没有完成，大体要持续到2030年。所以，我做出这样一个基本判断：第一句话大宗商品市场进入了买方市场。第二句话叫做大宗商品交易进入互联网时代。
　　第二，互联网时代大宗商品市场的发展定位，包括我们的贵金属市场在内。
　　我刚才给大宗商品市场发展的定位有三句话：第一句话是大宗商品市场进入买方市场，第二句话是叫做大宗商品交易进入互联网时代，第三句话是互联网电子化交易促进物流业整合。
　　前面有几位专家包括我们正鹏也给大家讲了，因为正鹏是互联网行业方面的专家，互联网金融这两个词很热，其实互联网金融也就是这两年比较热，各种“宝宝”大战，吸引了我们的眼球。互联网金融在中国的兴起，我觉得中国确实有非常明显的优势，大概在去年年底为止中国统计的网民数量有六点几亿，占到总人口数量的将近一半。世界上的人口除了高于这个数以外其他也没有一个国家比我们的网民数还多，这就是一个最庞大的，最雄厚的群众基础。
　　看看互联网群众基础的主体究竟是谁？我这里顺便问一下，在座的85后有吗？什么原因，可能是这个社会竞争太激烈了。其实还有一个非常重要的原因，大家有没有注意到，85后恰好是伴随着互联网成长起来的一代。互联网在中国大规模的出现，大体上就在上世纪末，99年前后，大家想一想，我不去看官方报告了，不看研究报告了，你们就想一想，在座的朋友们，你们注册的第一个邮箱大概是在什么时候，你们大概在家里和单位里方便的拨号上网是什么时候，是不是在99年前后，所以99年的时候中国互联网迅速的崛起，网吧迅速的出现，所以85后的孩子那时候也就是十几岁，上初中的时候开始迷恋游戏，到了上高中的时候痴迷游戏，到了上大学的时候对互联网有所依赖，到他们毕业的时候就成了互联网时代的消费主体。的淘宝，马云大概是互联网金融或互联网电子商务的，阿里也好，淘宝也好是互联网的杰出代表。马云的淘宝亏了七八年，而且他对手下要求，开始我们做淘宝就是不能挣钱的，烧了八年钱，他的手下憋不住了，说我们这样下去受不了了。马总说，别着急，孩子还没长大呢。马云的淘宝什么时候挣钱呢？2009年，大家想一想恰好就是85后的孩子们大学毕业之后，走上社会，生活能够自立，有消费能力，是不是也就成为了互联网时代的消费主体。
　　85后的孩子们还有很多特点，85后的孩子和我们相比，互联网是我们的工作方式，但对85后的孩子们来说，是85后孩子们的生活方式，你们离不开互联网。我今天讲一个道理，做互联网金融、做互联网的今后重点开发的是这个社会群体。
　　85后的孩子还有一个非常重要的特点是什么呢？不看电视，电视老龄化，因为他们都网上看电视。85后的孩子有一个特点，作为一个社会群体，丁局你在这里，是证监局的监管部门，85后的孩子作为社会群体集体不票，个案有，作为一个社会群体集体不炒股票，道理很简单，85后的孩子们自从他们走上社会以后，股票就没涨过。85后2007年大学毕业，2007年股市创新高，6124点，熊冠全球，中国股市已经7年了，这个话我跟证监会领导也讲过，如果中国股市失去了85后年轻一代的支持的话，中国股市没希望了。
　　恰好我今天讲这个道理也是在讲，今后社会舆论给85后的孩子们好像有一些负面的评价，但我个人认为世界是你们的，也是我们的，但归根到底还是你们的。所以85后的孩子们成为互联网的消费主体和投资主体，这是一个非常重要的新生力量，互联网的优势和传统金融有非常大的区别，前面正鹏也给大家介绍了，他是来自于互联网企业的和讯网，优势和传统金融有非常大的区别，传统金融其实是嫌贫爱富，比如说银行，银行说实在的就是干缺德事的。银行是把穷人的钱借给富人。
　　所以，我今天再为天马行空、古怪精灵的马云唱赞歌，马云的支付宝做了什么事？满足了穷人的理财需求，小钱散钱零花钱余钱也能财富化，所以，这一点来看这种众筹模式、P2P的模式今后会大行其道。
　　其实我们今天讲互联网金融，互联网思维，互联网精神，其实我今天借次机会把互联网这三个字拆开和大家分享一下。互联网的互代表了互动，互动背后是一种民族精神；互联网的联是一种连接，是开放的心态；互联网的网字，网络面前人人平等。所以这一点来看，它和我们传统来看是具有颠覆性的，传统金融比如说我们的银行是把简单的事情负责化，而我们互联网金融是把复杂的事情简单化，复杂的事情简单化，简单的问题极致化，所以，这一点来看，互联网金融对传统产业是具有颠覆性的，这种颠覆性并不是对立的关系，所以传统产业也必须借助互联网金融打造自身的升级版。
　　我今天为什么讲这样的题目，互联网时代打造大宗商品交易市场的升级版，这一点来看，正好中国的大宗商品市场也进入到了买方市场，去年我给你们黄金协会培训的时候，我用了这样的题目叫做黄金的黄金时代结束了，后来你们另外一位秘书长跟我说，胡老师，你别这么讲，你老唱空黄金，我们黄金协会是靠黄金吃饭的。但是我也不能唱多黄金啊，黄金的黄金时代确实结束了，但是我讲的黄金的黄金时代结束了，还真的不是指黄金本身，不是讲黄金的具体品种，而是指以黄金为代表的大宗商品的黄金时代结束了。
　　可以这么说，黄格很典型，40多年前国际金价三十多美金一盎司，2000年黄金价格250美元一盎司，2011年的时候黄金价格高到1923，现在不就是1029左右嘛，过去中国加入WTO的这十几年当中，由于中国需求强劲，以黄金为代表的大宗商品价格就上涨了十年，我们称之为大宗商品市场的黄金十年，因为全球大宗商品市场80%以上的增量需求来自于中国，现在中国的增量需求下降了，所以，刚才说第一个大的环境发生了变化，至于这个大的环境发生了变化，我们正好赶上了互联网时代，所以，大宗商品交易市场可以借助互联网时代打造自身的升级版。
　　我们的市场组织形式，从市场到期货市场，它的交易场所从场外到场内，它的交易方式有点对点、一对多、多对多的交易方式，不断发生新的变化。我觉得个人认为，大宗商品电子交易市场在中国迅速兴起和迅速发展有这样几个方面的原因。第一，现货市场的交易，现货市场的组织形式和现货市场的交易方式升级换代的需要，中国经济要战略转型，就现货市场来说，它的组织形式和交易方式也需要升级换代，这是第一。第二，期货市场作为高大上的、高精尖专的期货市场不能满足这种需要。第三，各级地方政府得配对。第四，流动性过剩，找不到投资出路。刚才说了85后的孩子们集体不做股票，做股票股票套牢了，炒房也不涨了，还有一个重要的原因是交易所的财富效益，我们证监会旗下的四家期货交易所都号称是非营利性的，但我们都知道它是“非营利组织”，对交易所的财富效应也是明显的。
　　但问题确实很多，我对这类市场有一个总体的定位，在座可能很多朋友大家都了解，我做了一个非常简单的金字塔，金字塔三个层次，塔基部分是现货市场，中间是OTC市场、中远期市场也好，塔顶是期货市场，两个斜坡上分别写上一边是电子商务，一边是现代物流，这个图形就是我们多层次的商品市场体系，或者是多层次的衍生品市场体系，这两个斜坡上的这八个字都不能少，一边叫做电子交易，一边叫做现代物流。中间这个层次，我们这类市场就属于大宗商品的市场，就属于承上启下的中远期市场（OTC市场），它自身的形式也是多样化的，这个层次的市场它的定位，我给它16个字，叫做立足现货，提升现货，服务现货，回归现货，或者说它和现货市场的关系就这16个字，它和塔尖那部分，它承上和塔尖期货市场是典型的三陪，培育品种、培育市场、培育投资者，这个市场找到了这样的定位，当然它还有它的很重要的功能和作用，它可以集商流、物流和人流（人才流）、信息流、技术流、资金流，在交易环节可以实现相对分离，在交割环节达到有机统一，任何一个衍生产品的推出都是出于避嫌的需要，所以，这类市场它发展的初衷也是为了规避风险，所以，刚才讲的就是说这个市场的定位，和它最近这几年为什么会兴起发展的原因。
　　第三，我简单说一下大宗商品市场的发展方向，在大的背景下，在互联网时代它的发展时代。先讲问题，它的最突出的问题是没人管，无法管，无法无天。什么叫无法无天，没有监管部门是无天，没有管理办法是无法。无法无天的办法大家都在推，是不敢关也不想管，处在这么尴尬的境地，所以有了前面提到的37号、38号文，我刚才看到你们的交易市场部，包括代理商在庄严宣誓。
　　最近“3.15”之后公安部又对这类市场进行了专项整治，这个信号不知道大家有没有梳理一下有什么特点。第一，以前清理整顿要么是证监会，要么是牵头，这次是公安部，而且是公安部的行政部门牵头。第二，查了一些市场，而且从结算开始切进去查了一批市场，所以这类市场的规范问题确实是个大问题。38号、37号文件以后，我觉得号，我记得38号文件下发以后，当时就有人问我，包括一些交易所，包括一些媒体问我的看法，我说最终的结果可能就是高高举起，轻轻放下，结果和我预料的一样，而且是越清理越多，越清理越多。
　　商务部在去年会同证监会和也发布了一个现货市场交易的特别规定，这个文件我也参与了，我最近也在参与期货法的起草工作，期货法里面专门会有一章讲场外衍生品市场，这一章的第一条里面其实是草案里面的内容，第一条里面的内容把38号发文件的内容其实也还是提出，尽管有很大的争议，我不知道最后出来的会怎么样，包括它里面提到不得从事集合竞价，连续竞价，电子撮合，匿名交易，这些都有。所以，对这类市场怎么办？何去何从？
　　1、需要找准定位。找准自己的定位，什么定位呢？我刚才提到了就是立足现货，提升现货，服务现货，回归现货这个定位，你从本质上来说是为现货市场服务的。那么判断你是否具有这种特征，我有很重要的指标，看看你真的是不是接地气，是不是为实体经济服务，我指大宗商品交易市场，我看你的交割率、是不是方便交割。我套用一句话，我知道有很多这类市场是零交割、无交割、限制交割和禁止交割，我套用一句话，零交割、无交割、限制交割和禁止交割的现货市场，我套用什么话呢，不以为目的的谈恋爱就是耍流氓，限制交割、禁止交割、零交割和无交割的市场也如同耍流氓，这是你是否为实体经济服务的一个重要的标尺。
　　当然了，还有一个方面，因为在互联网时代我主张的就是建平台的人要少，上平台的人要多，我要问个问题，马云的淘宝在哪儿？马云的淘宝就在网上，打开手机就有。马云是卖什么的？马云什么也不卖，他卖的是平台，让更多人上平台，淘宝上有一千万的卖家，活跃的卖家就有500万个。所以，我鼓励建平台的人要少，上平台的人要多，充分发挥平台经济的优势。
　　2、期货市场也不要高高在上，放下身段接地气，期货市场向下延伸，现货市场向上提升，中间层次不就对上眼了嘛。期货市场先下延伸，现货市场向上提升，在中间层次找到对接点，这样我们提倡期货与现货对接，线上与线下对接，场内与场外对接，境内与境外对接，这些对接到一块了，你想想看中间层次的市场不就得到了很大的发展嘛。对这类市场清理整顿，我认为可能会常态化。你们看看证监会现在成立了一个新的机构，叫做打非局，丁局长这个知道吧，全程叫做打击非法证券期货活动局，这个实际上是清理整顿常态化，所以对这类市场我主张关停并转，关掉几个交易所，停掉一些品种，并和转，转往现货市场走，别往期货市场走，我特别主张两个并，可不可以股权合并、联网交易，互联网时代网络无处不在，所以，可以不可以采用这种联网交易的方式，所以，并是我特别主张的。
　　4、期现要对接，要服务实体经济。最近大家可能看到青岛港的事件，其实这种投融资、铁矿石融资、贸易融资也是一种创新，担风险敞口暴露以后，我们可以通过其他的一些对冲工具把它对冲掉，现在就没有这些对冲工具。大家研究研究，看到这些现象，就是这些贸易融资的现象，贸易融资现象最后也会经常出现的，但是风险怎么会规避，其实我们就会通过一系列的有效的避嫌工具，现在没有，我们可以创立和创设。
　　5、规范运作，创新发展，金融创新也不能误入歧途。
　　6、监管要跟上。刚才说了没人管，没法管的问题要落到实处，叫有人管，有法管，这一点来判断，这类市场叫做大宗商品的电子交易市场能够在互联网市场能够如虎添翼，能够健康发展，能够找到一条符合自己发展道路的一个发展道路。所以，对这类市场的发展前景，其实我本人还是非常乐观的。
（责任编辑：HF016）
07/05 16:1107/05 15:5605/28 18:26
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