比特币和通胀 | 经济学人小组 | 果壳网 科技有意思
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比特币和通胀前言：张五常先生不久前在北京发表演讲，有一句话很重要，说“这个货币理论的本身是没有错的，但是什么是货币搞不清楚”。货币是什么，弗里德曼也没有搞清楚。所以，虽然现在基于某些算法搞出越来越复杂的货币理论，但是各种货币造成的问题却从未间断。这里关于比特币的分析基于两个基本认识。一是，货币的本质是商品；二是，使用货币的目的是降低交易费用。一、信用货币的发行金银天生不是货币，货币却注定选择了金银。这道理上过中学的都懂。这世上原本只有以物易物，只是因为这样太麻烦，交易费用太高，所以渐渐选择了易储藏、分割、度量、鉴别的金银来做一般等价物。其目的是为了降低贸易的交易费用。金银本身依然是商品。最初发行的信用货币，只是金银的所有权凭证，银票是也。具体采取的方式是规定信用货币和金银之价（银票面额），然后兑换，即是金本位。等信用货币发行出去，货币发行者（国家或者银行）便得到了等价的一笔金银。为便于储藏，一般是价高的黄金。这些黄金就是一种货币得以支撑的货币储备金。虽然你拿到的是钞票纸或是银行里的一串数，但其背后必然要有实际财富作为支撑。这些作为信用货币储备金的黄金，也就不能够再次进入流通市场。但是在私人银行发行货币的时代，关于货币储备金的监管不严，很多不负责任的银行，再次将储备金流入市场（这是实质的盗窃行为），造成实际上的通货膨胀。最终，各国为避免银行的恶意超发，将货币发行权收归国有，或由中央银行严格监管。货币的本质是商品，商品是稀缺物品。不同商品之间有价来指导交换。从另一个角度来看，任何商品都是财富。金本位下，信用货币发行不会扰乱原本世界里的财富。货币发行时，国家规定纸币和黄金之价，也就规定了纸币和其他商品的价。你得到纸币，必须付出等值的财富。这些财富到了国家手里，就变成了货币储备金，不得再进入流通市场。这样信用货币发行后，社会财富总值不发生变化。当然这是假定金本位下确保货币和黄金之价不变。人们选择信用货币取代金银，也是因为可以进一步降低交易费用。纸币本身不是商品，但它只是其背后储备金的代表物，储备金是商品无疑。没有储备金的货币就只是一张纸，不是货币。比特币最初都是“挖矿”挖出来的，而不是财富的等价交换。不论其采用多么高深的算法，都不过是假定一个利率。这利率无根无土，空唠唠的飘在那里，无所谓高低。从一开始它就是不公正的。如果一个坐在电脑前面干瞪眼的宅男能定时得到比特币，给宅男做饭的大妈却是没有的。当宅男吃了大妈做的饭，付给大妈一个比特币，我看不出大妈到底是得到了什么鬼东西。有人会说大妈可以拿比特币去别的地方购买东西，但这货币的信用极度不稳定，随时可能贬值，可以贬到零。另一边，宅男凭什么就挣到了一顿饭呢？贸易的本质永远是以物易物。大妈付出了自己的劳动，这是有价值的商品；宅男却是什么都没有付出，无缘由的得到了比特币。干瞪眼有价值乎？若是真的，我就比盖茨还富有了。二、币值的稳定在金本位的制度下，上边的逻辑通顺，但是为何后来又放弃金本位了呢？这就涉及到货币的职能问题。货币职能有二，相辅相成。其一，货币本身是商品，某些商品因为其本身优异的特质可以作为一般等价物，成为流通媒介，降低贸易的交易费用。这是货币的流通职能。其二，任何人创造了财富，总需要凝聚在一定的商品上而得以储存。擦皮鞋是有价值的劳动，可是擦鞋的过程不能储存，却可以换成货币储存起来。不只是货币，任何商品都有财富储藏的职能，但是能力有别。货币本质是商品，当然也有财富的储藏职能。这两种职能相辅相成，货币之所以可以成为流通媒介，人人愿意拿自己所生产的商品与之交换，就是因为货币里储藏着财富。也正是因为货币有优异的财富储藏功能，人们才会最终选择使用货币来作为交易媒介。人们使用货币的目的是降低交易费用，这目的实际通过货币的两个职能来实现。货币要怎样实现它的职能呢？币值需稳定。一个人生产了一批商品，也就是创造了一定额度的财富。如果他不想马上消费掉，他就要把这财富储藏起来。他可以直接放着自己的商品先不卖；也可以换成其他商品储存。但这些商品要易于储藏才行。如果是白菜就不行，放久了会烂，跌价；体积也太大，仓储费用高；不容易和其他商品交换，不是每个人都需要白菜。现实中不论是长期储存，还是短期储存，采用货币来存储都是一个简单实用的选择。在没有信用货币的时代，金银不会变质，易于存储，等到需要换取其他商品时，达成交易也极方便。如果是信用货币就更方便了。这都是交易费用的降低。但货币是商品，商品有市价。也就是说，货币也有价格波动。金银有价，如果价格出现大幅的涨落，会造成很多麻烦。在农耕社会，社会总财富增长的缓慢，黄金每年亦有稳定的开采量。再加上政府铸造辅币以调节，发生通胀或通缩的可能性很小。但进入工业革命之后，社会总财富增长迅猛，但是黄金的开采却跟不上。淘金有难度，发现新金矿需要运气。这就造成了一种持久的通缩。大航海时代的欧洲，探险家们疯狂的到世界各地去搜刮金银，原因就是工业革命之后，欧洲黄金货币通缩，金价一涨再涨。涨价的金银或许是一个极好的财富仓库，在财富储藏职能上，是超水准发挥了。但这涨价的过程却严重损害了货币的流通职能。金价上涨，也就意味着其他商品的价格下跌。增加生产，不如储藏货币。这对整个社会的生产结构有很坏的影响，远不是奥派们说的那么轻松。通胀的影响相反。货币价格下降，一天也不愿意多持有货币。货币在流通上会有好的表现，却不是好的储藏品。通胀有害，如今是妇孺皆知。货币中性和通胀通缩的内容，这里不再赘述。简要的说，币值的涨落会损害货币职能的有效性。只有尽可能保持币值稳定，才能使货币最好的发挥它的两个职能。如果坚持使用金本位，通缩的情况就没有解决的可能。为了稳定币值，放弃信用货币和金价的挂钩，也就变的势在必行。三、货币量的控制离开了金本位的货币，就像是离开了土地的树木，如何保障其生命的活力就成了大问题。货币失去了储备金这样一个天然的价值支撑，转为依靠国家信用和一定的黄金储备。虽然解决了金本位下通缩的困境，但是失去了黄金的锚定，也让货币通胀通缩变得容易且频繁。原则上说，不论是私有的银行还是国家，超过储备金之值发行的货币都是一种不当得利，即是铸币税。这不当得利有害，但由国家控制可以取之于民、用之于民，损害有限度。只要这损害小于金本位下通缩之害，选择脱离金本位就是一个正确的选择。剩下的问题就是如何控制货币量，使之保持稳定的币值了。现代货币理论的基础来自于费雪的公式：PQ=MV。这个等式一定是对的，就好像一届足球联赛结束，总进球数一定等于总失球数，但是用起来有千百种麻烦。左边，P是物价水平，只能粗略统计；Q是商品数量，也是粗略统计，不可能真的数清楚。右边，M是货币数量，又有M0、M1、M2的变化，统计不清楚；V是货币周转速度，也不可能逐一记录，只能粗略估计。为了使这个公式可用，无数高手发明了天才的算法，以求数字会尽可能的准。但事实却是仍难免出错，而且一错起来就很麻烦。华尔街上高手如云，却难免次贷危机。对于这基于计算的货币理论是对是错，这里不争论。张五常先生说“这个货币理论的本身是没有错的，但是什么是货币搞不清楚。”指的就是费雪的等式成立，但实际不好用。这理论忽视了货币的商品本质和降低交易费用的目的。支持比特币的无政府主义者们或者纯理论奥派所诟病的，一是基于费雪公式算货币量的不准确。二是他们日夜担心美联储等中央银行和国家政府会为了某些目的而滥发货币。所以当一个不受人控制的比特币出现时，就好像捡到宝一样，但是这本质上很可笑。货币供应量应该和经济增速保持同步，稳定币值。而不是只要不超发的就是好货币。通缩一样有害。如果真如他们所说，直接恢复到金本位即可，做什么劳什子的比特币呢。币值的稳定是难题，但不是没有解决的方法。现代货币理论虽然忽视了货币的本质和目的，但至少算法是对的。可是比特币连算法都是无稽之谈，因为比特币的出现不仅没有避免通胀，相反还在制造通胀。下面会逐一解释。四、一篮子物品为锚反观金本位，其优点是货币和作为商品的金银直接挂钩，使得货币的商品本质得以保全；缺点是金银数量有限，通缩损害了货币的流通职能，使交易费用被推高，这违背了使用货币的目的。这给了我们两点启发。一个是货币如果能保持商品本质，则不容易被人为操控。金本位下，货币和黄金挂钩，黄金有市价，谁也不能操纵炒作。换个说法，其实是货币下了一个锚，锚在了黄金上。另一个是，如果可以把货币锚在一个有商品本质却不像黄金那样数量有限的东西上，金本位的缺点可破。在古代，社会信息流通困难，金银作为人人可接受之物充当起了一般等价物。金本位时代，是将货币锚在黄金上，而黄金是一般等价物，那么也就是货币借由黄金锚定在一般商品上。但在如今，这个信息发达的时代，国家发行货币可以强制大家接受其作为一般等价物。即是说，我们可以直接将货币锚定在一般商品上，而不必借由金银。这个一般商品可以用一篮子物品表示，误差可定期调整，价格波动可以控制得很小。转个角度看，就是通过国家信用让一篮子物品代替金银成为一般等价物。金银容易有价格波动（引起通胀或通缩），但是一篮子物品的此消彼长，价格波动会小得多。以一篮子物品为锚，可以保存金本位的优点，而避免金银不足的缺点。货币储备金由国家控制，储备金可以由黄金和其他易储存商品共同担当。更重要的是这方法易于计算，只要公布一篮子物品和锚定价，货币的币值人人可以算得出。也就不存在谁可操纵炒作的事儿。币值的稳定可期，用不到呆板的比特币。五、货币制度之外还有货币吗？如今的世界，各国货币都是法定货币，早已摆脱了金本位。为了稳定币值，各国各有方法。有的靠央行调控，有的则干脆锚定在大国货币上。但不论怎样，本质上是通过费雪的公式来计算货币供给量。大多数国家都不允许外汇在本国内自由流通，都需要先将外汇兑换成本国货币。这是为什么呢？就是为了控制货币量。现在的中央银行一般通过准备金制度来调整货币量，但外汇不受本国央行控制。如果任由其自由使用，大量的外汇输入一样会造成通胀。在央行诞生之前，私人银行为了私利而超发货币，赚取铸币税。如果一国不限制外汇在国内的流通，其他国家也会像私人银行一样，超发货币赚取铸币税（欧盟的债务危机就是因此而起）。也就是说，费雪等式的右边那个M，不只是一国央行发行的货币，而是市场中被认可的全部货币。货币制度之外没有货币。比特币就是这样一个偏门的存在。它的发行不是以取代原有货币为基础的，而是通过“挖矿”这种无价值的行为而发行的。其实就是免费发行的，本质上是把超出货币储备金的不当得利（铸币税）分享给了“挖矿”人，而让一国内的货币总量上升了。所以每一分一毫的比特币都是通胀，是无缘由的货币超发。比特币所谓的算法保证其增长缓慢，只是让这通胀发展的缓慢，不至于马上会引起市场阵痛。而其宣称的不会超发，则是完全的笑话，只是验证了许多人的愚蠢罢了。而那些“挖矿”人，也只是一群骗子罢了。
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会计学硕士生，摄影爱好者
打着通缩货币的旗号制造通胀，的确很可恶
典型的立场文……虽然货币方面的论述很清晰，很准确……比特币其实和黄金/钻石之类没有本质区别： 都不能吃、不能喝，因为稀少而得到价值。尤其是，一旦黄金以储备金的形式投入仓库，它也立刻变成了某种符号。只要货币信誉不倒，那么就只有“投入”这个动作才有意义。而货币信誉，靠的是“绝不动仓库中的黄金”以及货币本身的防伪保证。显然，如果全世界都约定且监督执行，让金子投入的不是仓库而是黑洞，那么关联到它的货币符号才是最坚挺的。因为“绝不动”这个保证已经由物理法则保证了——这点黄金做不到，而比特币可以。另一方面，如果地球上某座火山喷发后，人类从中发现了某种新的晶体：它硬度中等、光学/电学性质一般（毫无工业利用价值）；色泽如同玻璃——但它就是必须极端的高温高压才能合成（无法人工制造）。那么，这种东西，允许不允许它由于稀缺性而获得价值？如果不能，谁说了算？所谓的 比特币，其实就是这样一种矿物。它有上限，大约是2000多万个；它不可伪造（加密算法保证）……最后，卖菜大妈当然不能吃比特币；但我也没见过谁吃人民币或金币（吞金自杀除外）。
比特币的获得是需要付出资源的，而且越到后期越难生产。资源包括：硬件设备，电力。具体戳这里：
比特币感觉更像是用来投机的。。
比特币的通缩问题很麻烦。我木有看出比特币有其它何问题。但通缩问题真心麻烦。
比特币就是电子黄金，文章前面关于黄金如何成为货币的论述对比特币基本上都成立，区别就是黄金靠的是现实世界的物理规律，比特币靠的是算法和P2P网络。不要觉得挖矿有多容易，现在显卡挖矿已经不够电费了。
引用 的话：型的立场文……虽然货币方面的论述很清晰，很准确……比特币其实和黄金/钻石之类没有本质区别： 都不能吃、不能喝，因为稀少而得到价值。尤其是，一旦黄金以储备金的形式投入仓库，它也立刻变成了某种...引用 的话：比特币的获得是需要付出资源的，而且越到后期越难生产。资源包括：硬件设备，电力。具体戳这里：引用 的话：比特币就是电子黄金，文章前面关于黄金如何成为货币的论述对比特币基本上都成立，区别就是黄金靠的是现实世界的物理规律，比特币靠的是算法和P2P网络。不要觉得挖矿有多容易，现在显卡挖矿已经不够电费了。诸位说的都很有道理，但是实质上只停留在比特币与黄金的比较上。这是有问题的。实际上，黄金并不天然是货币，这话是要好好理解的。我们是因为黄金适合“充当”货币，从而“选择”了黄金作为货币……说到底，如LZ文中所述，货币的价值，从根本上来讲，并不是因为其物理特性，比方说稀有什么而产生的，而是其物理特性决定了固定单位的货币，很容易很方便的可以成为社会生产所创造的价值的“代表物”。因此，只有一个足够达成共识的、被足够多人所认可、选择的物品才能够成为一般等价物。这里面，这个物品本身的价值、这个物品产生所消耗的资源是无足轻重的。比特币的问题，在于无法与一般性社会生产形成可以达成共识的对应关系。比特币产生的算法，不能让比特币的发行数量与社会生产的发展变化相适配。换句话说，它无法成为“一般”等价物。所以作为某一个小圈子（较易达成共识的小圈子）内部流通的“代币”，是没有问题的，实际上，这和网络游戏中的货币是一样的性质。山口山和暗黑中的货币都可以和流通中的货币形成较为稳定的兑换关系。但是，如果试图将这个代币拓展到一般性、社会性的应用范围，是不可行的。在这点上，我们观察各种商场超市发行的购物券就可以很直接的观察到这个现象。假设一个地区，只有一家大的超市，它的交易量占到当地所有交易的大部分，那么超市发行的购物券，会相当迅速的成为当地流通的有效货币，但是，在外地，这种购物券就是一张废纸。类似的例子还有学校发行的饭票等等。
引用 的话：比特币产生的算法，不能让比特币的发行数量与社会生产的发展变化相适配。比特币并没有打算让其发行数量和社会生产的发展变化相适应。它的上限大约是2100万，之后就永远不可能再产生哪怕一个（比特币）。它适应经济发展——而不是“通胀”——的需要的方式，也是全新的：它不是通过增发货币来跟随市场需要的交易量，而是通过“升值”和“币值可无限细分”来适应越来越大的交易量。换言之，80年代初的100元人民币够在小城市买一间房子（实际值，我家在90年代就买过，500）；现在的100张100元能买1个平米。这就是通胀的效果（未除去房地产炒作因素）。反之，如果现在还是80年代的全国人民币发行量，那么那时的1分钱，就是现在的1元。单纯从交易需要看，拿100当1块和拿1分当1块，最终的效果是相同的。从这里攻击比特币，是完全站不住脚的。当然，直接用黄金的问题是：经济发展之后，（由于稀缺性导致）黄金大幅升值；这会导致手头有黄金的“惜售”，最终因为货币短缺而导致经济问题。但是，和当初的“黄金时代”不同的是，现有货币发行制度已经比较完善，可以不依赖黄金而发行货币。于是，除非货币本身出现问题，否则人们不会、也不必去囤积黄金——黄金在此时，就变成了一种“代币”。类似的，比特币也一样：如果现有货币信誉很好，人们只会拿它当黄金之类贵金属炒作，最终，除了小圈子内认它，外部不过是一场空（这就导致持有者抛售它）；否则，它就可以凭借类似黄金（甚至更强）的保值能力，挤走并代替一些信誉不好的现实货币。换句话说，如果时局稳定，那么类似一些高价值的邮票在集邮爱好者中的流通，比特币可以得到一个相对稳定价值；如果时局不稳，那么比特币将加速信誉不佳的钞票的消亡过程，从而扩充自己的价值。——在这点上，它仍然和黄金没有差别。——要说有差别，那就是它比黄金更保值（金矿上限未知、将来小行星开发可能找到金子，而它却绝不可能超过2100万个）、更容易（通过小型联网电子设备）携带和流通、更容易保证”成色“。最后：——别老拿比特币不能吃不能喝说事。黄金也一样。甚至钞票都一样。——代金券是完全不同的另一个问题：它的发行是不受制约、也无法制约的，币值毫无保障。这就是代金券总是成为问题、而黄金却从未成为问题的根本原因。而比特币，比黄金更有保障：2100万个，没有任何办法可以得到更多。
另外一点，在应付“通胀”上，黄金/白银的绝对劣势是难以流通、难以鉴别成色和信息不通畅，而不是升值。比特币最大的优点就是信息通畅：真的需要支付？查下现在的比特币牌价，支付0.0000012个。交易完全不受影响。黄金就不行了。昨天的金价和今天的完全不同；一旦经济发展，这个弱点就立即凸显了。然后，支付1克？0.1克？有办法把金币掰开吗？剪开？能剪那么准？99%纯度和90%纯度能轻易鉴别吗？所以，它必然要退出货币市场。金票、银票，乃至钞票，都有难以流通的缺点——这不是失误。首先，金票/银票是钞票的前身。它解决的是什么问题呢？解决的是携带困难问题。然后，经济发展带来什么问题？“钱”不够用。怎么办？银子越来越贵了。本来给一张银票的，给半张就行——别，你撕开就没用了。没法子，继续用1两的？钱太大了，找不开！——钞票也一样。所以才需要根据经济发展、不断的发行更多钞票，甚至有意造成通货膨胀。经济发展，究竟是被“钱太大”制约了、还是“钱（总量）太少”制约了，谁知道。反正，我觉得，具体到每一宗交易上，钱的“总量”恐怕很难成为制约因素——它的反馈回路太长了。而如果钱很容易被“破开”，那么，“钱太大”就不再是问题。换言之，针对经济发展的需要，传统的思路是“印更多钱”，而比特币的思路则是“把钱的面值更加细分”。孰优孰劣，让时间来检验吧。当然，作为一个新生事物，完全不受控制的比特币肯定有很多缺陷——这也是它的设计者所担忧的（传说此人神龙见首不见尾，对于其他共同开发者过早将其推向市场的决定，此人留下句“太早了”，之后就不知所踪）——但这篇文章，显然完全没抓到重点。
引用 的话：比特币并没有打算让其发行数量和社会生产的发展变化相适应。它的上限大约是2100万，之后就永远不可能再产生哪怕一个（比特币）。它适应经济发展——而不是“通胀”——的需要的方式，也是全新的：它...这恰恰就是问题……作为货币来说，很重要，可以说最重要的功能，就是保持“面值”与其代表的“价值”之间的对应关系相对稳定。不稳定，不论是通胀（就好比你举的例子中，100块钱的购买力变化）还是通缩，就好比你举的例子中比特币的做法。都不是一个可行的货币。一个很现实的例子，作为一般消费者，无论何时，都希望“一块钱”这个东西的价值是稳定的。而不是“一块面包”是稳定的，然后我自己再来换算今天买一块面包是需要一块钱还是十块钱还是一分钱。事实上为什么货币发行不再和黄金产量挂钩？根本原因是黄金产量已经完全不能够反应社会生产的变化和发展了。所以你的这个理由拿来支持比特币作为一般性货币是站不住脚的。即以你举的邮票的例子来说，实际上，在战乱时期（也就是社会生产不稳定、无法预测的情况下），越小圈子内通行的等价物越早被淘汰。越大圈子内价值越稳定的等价物越通行。所以战乱年代先是古董字画不值钱，然后是黄金白银不值钱，最后，只剩下粮食这个东西成为一般等价物。为什么，恰恰就是信用货币所需要的交易环境是非常脆弱的。一旦环境变化，信用体积立即崩溃。越小的信用体系崩溃的速度越快。最后说一下代金券，代金券的发行并不是不受制约的，实际上，代金券发行是根据企业货物存量来发行的。比方说，我存有价值一百万的货物，这种情况下我会发行最多不超过一百万的代金券，否则我就要面对无法交货的风险。当然，存在脑子一热不管不顾能印多少印多少的企业，但是那属于违法行为了。所以代金券实际上一种“货本位”的货币。与之相对应的，学校食堂的饭票问题，实际也是以学校自己的资金储备为本位发行的。最终要保证所有的饭票都能够换回货币才可以。你的第二帖子中，也明确了，比特币的币值是可以确定会通缩的。解决方案在你看来只要能找开，就不是问题。而实际上，一般等价物一般等价物，说到底，其价值就在于票面价值恒定。所以你的这个理由是不成立的。脱离了票面价值的稳定，那么一般等价物的存在就没有意义了。
引用 的话：这恰恰就是问题……作为货币来说，很重要，可以说最重要的功能，就是保持“面值”与其代表的“价值”之间的对应关系相对稳定。不稳定，不论是通胀（就好比你举的例子中，100块钱的购买力变化）还是通缩，就...那么，简而言之，现有的货币，其实价值更不稳定。尤其是，当它们破罐子破摔时——比如前苏联解体时的卢布。至于金胖子的钱……另一个，所谓的货币币值稳定，是靠什么得到的？第一，巨大的市场本身；第二，发行更多或更少货币。比特币在现在，和美元之类大币种相比，的确只能算小圈子；但，和金胖子国之类小国相比，它又是大圈子。而且，由于“由全体持有者而不是某个/某些个体控制”的特性，它还得到了越来越多的信赖和支持——超越国界的支持。可以预见，只要不出根本性的漏洞，它的支持范围会越来越广。甚至没有政府干预，发展成全球性货币都再正常不过。一旦大到某种程度，除非出现工业革命，导致生产力突飞猛进，否则，币值想不稳定都难。此外，相对于货币的“铸币税”，比特币的“铸币税”归全体持有者所有。这中间显然更少腐败的可能——当然，这也是它相对于其他币种，更招人恨的一个原因。至于灾荒年这种极端情况……要我说，如果地球上就剩几十几百个人，棉被还比黄金更贵呢——但这有意义吗？关比特币何事？而且，灾荒/战乱年代，是钱先不顶钱（因为政府职能被干扰和弱化），黄金白银才是真理；然后情况继续恶化，衰退到以物易物的程度，才出现黄金白银不如米——而比特币一开始，就是靠稀缺度来和黄金较劲。换言之，如果能够发展起来，比特币这类不受个别人控制的电子货币，完全可以得到比钞票更高的信誉。这是它的天生稀缺又不受控的优势所决定的。
至于代金卷，只能说，你完全没摸到根本。说代金券不受控，原因就是，它的发行没有规范：的确，它可以由仓库里的货物来决定发行量；但这些货物还卖不卖？是不是只能用代金券购买？如果不是，那么代金券就是凭空印钱。这显然是毫无保障的——主题文中也早有说明：“但是在私人银行发行货币的时代，关于货币储备金的监管不严，很多不负责任的银行，再次将储备金流入市场（这是实质的盗窃行为）”。甚至，代金券比文中提到的、私人银行货币的“盗窃行为”更糟。因为（你所认为的）它的准备金——也就是货物——本身就是用来出售的。相反——我之前早有论述——比特币的发行，是恒定的，2100万，算法保证，数学可证。这和“以投入黑洞的黄金做保证金”等价。这种“投入黑洞”级别的保证，没有其他任何东西可以做到。黄金不行，钻石不行；钞票，更不行。
引用 的话：那么，简而言之，现有的货币，其实价值更不稳定。尤其是，当它们破罐子破摔时——比如前苏联解体时的卢布。至于金胖子的钱……另一个，所谓的货币币值稳定，是靠什么得到的？第一，巨大的市场本身...你说的没错，现在流通的货币，价值确实不稳定（但是这个“更”从何而来？）在发行方破罐子破摔的时候，就更别说了……但是那是个极端状况。那么回归到这个根结上的问题 ，币值稳定，到底是靠什么实现的？归根到底，是靠控制货币发行量，以使之适配社会生产的变化来实现的。那么就很简单了，在目前，事实上，国家政权，拥有最大化的对社会生产的价值进行评估的数据和手段。换句话说，如果还存在一种理性的方式来决定发行多少货币能够基本保持币值稳定的话，那么毫无疑问一个政府远比其它任何机构更靠得住一些。事实上这也是世界各国从历史上到现在的选择。而比特币在这点上毫无建树。从其根源的产生机制上就不能满足这个需要。至于你说到的由全体持有者控制……说真的我看不出来比特币的持有者在控制什么？控制比特币的总发行量？那是由算法决定的，是个僵化的东西，不可控制。控制投放周期？我不晓得这个无组织人群是怎么控制比特币的投放周期的…………所以你说的全体持有者控制，我真心看不出来在控制什么……至于说信赖啊、支持啊什么什么的，这些词都太情绪化了，如果拿这些东西作为比特币可以替代货币的证据，那我还不如说那些早期去韩服美服的金币农们作出了更大的贡献~~~至于什么政府威胁啊、铸币税分配啊什么的，说实话，我觉得这不是一个应该在严肃的谈论经济问题的谈话中出现的东西。这更适合出现铁血啊强国啊猫扑啊之类的地方。灾荒年的问题，是你先提出的，我只是告诉你，在你提出的这种环境下，发生的情况不是你想像中的而已。实际上，在这种极端状况下，货币才更加还原回货币的本质：也就是，货币的价值不因其稀缺而产生，是因其反应了社会生产而产生。在极端状况下，货币与关键的社会生产之间的映射链会越来越短，直到最后，关键社会生产的产品本身成为一般等价物。我个人认为，这是个常识。说到底，我觉得你还是没能搞清楚货币作为一种工具，其工具价值到底在哪里。
引用 的话：于代金卷，只能说，你完全没摸到根本。说代金券不受控，原因就是，它的发行没有规范：的确，它可以由仓库里的货物来决定发行量；但这些货物还卖不卖？是不是只能用代金券购买？如果不是，那么代金券就是凭...从你的这一点认识上，我想我可以推断你的年纪并不大……为什么呢？因为，实际上，在刚开始出现代金券这种东西的时候，确实是有不少商家像你说的，瞎胡搞。但是大约在上世纪九十年代中期吧，具体日子记不清楚了。国家对这种行为进行了严厉的打击。为什么呢？就是因为这实际上等于私自发行货币且缺乏监管措施。时至今日，事实上代金券仍然是不被允许发放的，商家要搞，自己也得偷偷摸摸的搞。并不敢大鸣大放豁出去了印。 这就是对其的控制措施。嗯…………我自己看了一遍上面说的，觉得你可以看不明白。这么说吧，瞎印代金券是不可行的，会被用各种方式打击。而不瞎印（自己搂着点——什么是搂着点？就是不要印出自己都交付不完的代金券）则是被默许的……这么说可能明白点。
引用 的话：你说的没错，现在流通的货币，价值确实不稳定（但是这个“更”从何而来？）在发行方破罐子破摔的时候，就更别说了……但是那是个极端状况。那么回归到这个根结上的问题 ，币值稳定，到底是靠什么实现的？...1、比特币的稳定，是一个渐进过程。2100万的上限，不是僵死。如果用1950年代发行1万亿、现在发行1000万亿、期间凭空多印了999万亿钞票来“稳定”某种货币的币值不是僵死；那么，让50年代的2100万，到现在当万用，只是最小交易单位降低也不是僵死。要说差别，无非是多印999万亿获得的铸币税，究竟进了谁的腰包——比特币是按持有额度平摊给每个人；而央行是归一为税收，最终“取之于民，用之于民”。只允许多印钞票，不允许电子钞票面值平滑提升，这才叫僵死。2、你觉得不可控制就不放心；我觉得可控制才没法放心。黄金要能用石头合成，它就连铺地板的价值都没有。钞票同理。钞票更不稳定，就是因为它可控制、而控制会出现失误。所以它垮了，黄金还能用。所以，不可控才是优良特性。3、币值的稳定，靠的是一个正负反馈过程。比如，钞票靠的是政府关于生产力的分析报告；比特币——和黄金一样——靠的是交易行情。哪个更稳定，一目了然。4、正负反馈过程本身，就决定了有关的东西都无法消除波动。波动靠的是巨大的市场来抵消。小国货币的悲剧，正在于此。所以它才必须“锚定”黄金、美元之类。只有大国货币，才有能力去锚定“一篮子商品”。至于如何锚定“一篮子商品”，就又回到3：正负反馈过程。这方面，处于发展阶段的比特币的确不足。但，它的特性使得越来越多人愿意接纳它。一旦它的市场扩展到美元那么大，那么它自然就有了美元的抗波动冲击能力——这也是经济发展之后，人民币就可以不再锚定美元（其实，一旦经济达到一定程度，美元也怕人民币去“锚”它），而是去锚定我们自己的“一篮子商品”的原因。类似的，比特币因为漏洞或政府干预而消亡便罢；否则，一旦它占据了足够的市场，那么市场本身就能消除剧烈波动，使得它的币值基本稳定在（通过交易行情确定的）某个基准线上。
引用 的话：于代金卷，只能说，你完全没摸到根本。说代金券不受控，原因就是，它的发行没有规范：的确，它可以由仓库里的货物来决定发行量；但这些货物还卖不卖？是不是只能用代金券购买？如果不是，那么代金券就是凭...补充一些：现在商家可以逃避打击的办法，或者说，被默许的办法，就是限定我仓库里的货物，只能用代金券购买。实际上，较大金额的代金券现在叫做“提货券”，是指定货品的，比方说哪款鞋或者哪个型号的微波炉什么的。然后，这些货物还卖不卖呢？不卖。实际上出过这样的案子，北京某商家，发出去的提货券，人家来提货，没有了，然后打官司，很简单，赔呗。因为在卖出提货券的时候交易合同已经建立了。说这些，是告诉你，对于类似于此的东西，实际上也处在管控范围之内，通过各种手段的管控。当然，这些和我最早举代金券例子的目的已经是南辕北辙了。
引用 的话：从你的这一点认识上，我想我可以推断你的年纪并不大……为什么呢？因为，实际上，在刚开始出现代金券这种东西的时候，确实是有不少商家像你说的，瞎胡搞。但是大约在上世纪九十年代中期吧，具体日子记不清...如何界定“瞎印”和“不瞎印”？重复我的意见：除非代金券的准备金——库房里等值的商品——绝不参与交易，否则，印1毛也是瞎印。因为，一般等价物和商品并无区别，都是市场交易的主体。这也是“货币和一篮子商品锚定”的意义。既然货币已经锚定了，代金券再锚定一次，不是瞎印是什么？当然，中国家大业大，哪怕各地各市各商场都多少印点，但只要不参与流通，那么就不会对钞票造成多大冲击；或者说，这些只会用一次的“欠条”，并不会造成多大通胀压力——这点，其实就是我前面提到的，利用市场容量来过滤币值波动：其中，“欠条”的一次性流通相当于压制波动的持续时间。最后，你的认识显然漏洞百出。但我不会据此质疑你的年龄。
引用 的话：1、比特币的稳定，是一个渐进过程。2100万的上限，不是僵死。如果用1950年代发行1万亿、现在发行1000万亿、期间凭空多印了999万亿钞票来“稳定”某种货币的币值不是僵死；那么，让5...呵呵，终于说到点上来了。对于你的论点1，我觉得就不用再说什么了，清者自清吧。对于其它论点，我倒觉得LZ文中的一句话总结的很精确：支持比特币的无政府主义者们或者纯理论奥派。你说的对，这是个立场问题……我错了，我们的屁股原本就不在一个凳子上。呵呵。
引用 的话：当然，这些和我最早举代金券例子的目的已经是南辕北辙了。你当然会南辕北辙。如果不是你在不恰当的地方使用了不恰当的类比，我何必要去纠正你对代金券的看法？现在好不容易才把你拉回来，你倒给我倚老卖老了。
引用 的话：呵呵，终于说到点上来了。对于你的论点1，我觉得就不用再说什么了，清者自清吧。对于其它论点，我倒觉得LZ文中的一句话总结的很精确：支持比特币的无政府主义者们或者纯理论奥派。你说的对，这是个...很好，终于把帽子戏法等来了。
引用 的话：如何界定“瞎印”和“不瞎印”？重复我的意见：除非代金券的准备金——库房里等值的商品——绝不参与交易，否则，印1毛也是瞎印。因为，一般等价物和商品并无区别，都是市场交易的主体。这也是“货...哦，我倒没有“质疑”你的年龄。犯不上动不动就动用这些情绪强烈的词。我只是觉得根据你的言语，推断你并不是很了解各个商场到底都是在发行着什么的代金券，以及为什么不发行别的样的代金券，发行后怎么办等等。显然，了解这些东西需要一定的生活经验，说到底，活得够久就见得够多，获得够久，你的亲戚朋友分布的岗位就宽泛，你能够收集到的信息就越多一些而已。谈问题要沉住气。一踩就跳起来，很失分的。
引用 的话：哦，我倒没有“质疑”你的年龄。犯不上动不动就动用这些情绪强烈的词。我只是觉得根据你的言语，推断你并不是很了解各个商场到底都是在发行着什么的代金券，以及为什么不发行别的样的代金券，发行后怎么办...不好意思，偶工作十几年了。走南闯北，大半个中国都有我的脚印。上次你提，我懒的理你。现在你又来倚老卖老……至于跳起来的是哪个……我觉得旁观者自有公断。
比特币的通缩特性才是大问题，由于算法限制，比特币通缩是必然的，那么比特币持有人倾向于把钱存起来坐等升值，而不是拿出来作为一种交易媒介使用。这样的东西注定难以流通，反而因为会成为投机炒作的对象。我想最近比特币话题多起来也是因为最近比特币汇率大起大落。现实中也没哪国银行把通缩当作货币政策的目标，通常都是希望货币温和可控的通胀，来刺激货币流通和投资，保证经济的活力。
引用 的话：特币的通缩特性才是大问题，由于算法限制，比特币通缩是必然的，那么比特币持有人倾向于把钱存起来坐等升值，而不是拿出来作为一种交易媒介使用。这样的东西注定难以流通，反而因为会成为投机炒作的对象。我想最近...这是比特币的一个大问题。这注定了比特币不可能发展很快。因为一发展的比较快，人们就会倾向于囤积它，从而导致它的发展放缓甚至出现波动。另一个问题，据说有人把比特币保存在U盘上，然后U盘损坏了（或者不知道扔哪里去了）。于是这部分比特币就永久消失了。这也是个大问题。更大的问题是，万一将来比特币发展壮大了，结果有人淘古董淘到个U盘，里面有几百比特币……这冲击就太大了。总之，这种货币的确是远未成熟，毛病多多……
先谈一些与比特币无关的问题引用 的话：特币的通缩特性才是大问题，由于算法限制，比特币通缩是必然的，那么比特币持有人倾向于把钱存起来坐等升值，而不是拿出来作为一种交易媒介使用。这样的东西注定难以流通，反而因为会成为投机炒作的对象。我想最近...引用 的话：比特币的通缩问题很麻烦。我木有看出比特币有其它何问题。但通缩问题真心麻烦。引用 的话：当然，直接用黄金的问题是：经济发展之后，（由于稀缺性导致）黄金大幅升值；这会导致手头有黄金的“惜售”，最终因为货币短缺而导致经济问题。引用 的话：你的第二帖子中，也明确了，比特币的币值是可以确定会通缩的。解决方案在你看来只要能找开，就不是问题。而实际上，一般等价物一般等价物，说到底，其价值就在于票面价值恒定。所以你的这个理由是不成立的。脱离了票面价值的稳定，那么一般等价物的存在就没有意义了。说来 此句与你之后的发言有矛盾不知你发现了没有…… 一般等价物只要求其价值基本可预期即可，没有任何理由认为稳定的通缩预期会破坏其性质（通胀倒是很容易让一种货币去货币化）。 年美国的通货紧缩与经济增长让主流的通缩有害论者自扇耳光+1元非 “有些人常犯的错误是，在考虑一般均衡（这个概念姑且用之）的问题时套用局部均衡的思路。无论假定货币总量是否可变，在任一给定时间点上，货币数量都是给定的，并且每一分钱都在某个经济主体的手中。需要注意的是，货币不是生产要素（金本位下黄金当然还可以加工为饰品，但可忽略不计，纸币作废后还能回收呢，扯这些就是抬杠了），能源、土地、劳动力、技术之类的才是。同样，在任一给定时间点上，这些要素各自都在某个经济主体手中。世界上不存在一个神秘的黑洞，可以扔进去货币，吐出来生产要素或商品、服务。所以实际上人们不是用货币投资，而是用各种生产要素来投资，以期在未来获得可供出售或自己享用的商品、服务。”对于金本位的批判，只有那些关于黄金的生产与使用成本（升值后的货币分割问题）的还算值得讨论对于比特币币值不稳定的确是大问题，但我认为币值不稳定的主要理由还在于使用者太少（这里我同意 ）。作为一个缺少根基的系统比特币很难得到普遍接受而货币化（现存的所有货币体系都是从商品本位制逐步被政府特权改造而来）。但在比特币货币化成功的前提下可以成为十分优秀的货币。
还有，文中提到了部分准备金制是盗窃行为值得肯定。引用 的话：因为，实际上，在刚开始出现代金券这种东西的时候，确实是有不少商家像你说的，瞎胡搞。但是大约在上世纪九十年代中期吧，具体日子记不清楚了。国家对这种行为进行了严厉的打击。为什么呢？就是因为这实际上等于私自发行货币且缺乏监管措施。时至今日，事实上代金券仍然是不被允许发放的，商家要搞，自己也得偷偷摸摸的搞。并不敢大鸣大放豁出去了印。 这就是对其的控制措施。引用 的话：于代金卷，只能说，你完全没摸到根本。说代金券不受控，原因就是，它的发行没有规范：的确，它可以由仓库里的货物来决定发行量；但这些货物还卖不卖？是不是只能用代金券购买？如果不是，那么代金券就是凭...政府阻止代金券的理由很简单：在货币问题上封杀竞争者达成垄断。不要把这个行为想得多么好。因此我们才要提倡货币的非国家化
另外，金本位制度不过是奥派的最低纲领，奥派的最高纲领是重回私人完全自由的选择币材铸造和发行货币。
根据经济流通定律，钱最后都流通到少数有钱人手里，若钱不贬值，假如有钱人不消费，流通现金就少了没有了，钱贬值就是为了让有钱人必须把钱用出去，否则就会贬值。假如钱都在我手里你一点也没有而且社会不承认别的货币也不增发货币社会不崩溃吗？比特币首先你不能确定算法的确是循序渐进，就是那些币还没被算出来，也许有某个算法可以快速算出来而你不知道，到一定程度时投放市场，而且假如它永久保值，则有钱人可以永远拿下这部分资源做后盾，所以比特币壮大了强者，削弱了弱者，是必然要被取消的，黄金虽然有很大问题，但总比比特币好。
引用 的话：据经济流通定律，钱最后都流通到少数有钱人手里，若钱不贬值，假如有钱人不消费，流通现金就少了没有了，钱贬值就是为了让有钱人必须把钱用出去，否则就会贬值。假如钱都在我手里你一点也没有而且社会不承认别的货...算法限制，你假设的这种快速算法不存在。
引用 的话：谈一些与比特币无关的问题说来此句与你之后的发言有矛盾不知你发现了没有……一般等价物只要求其价值基本可预期即可，没有任何理由认为稳定的通缩预期会破坏其性质（通胀倒是很容易让一种货币去货币化...偶是半路出家……通缩有害经济这个结论不加思考就被人灌输到脑袋里了……后面说的，才是偶自己分析的结果……
其实不能将比特币当做货币的，它只是一个比较特殊的商品罢了，比特币交易只是以物易物，宅男将比特币给做饭大妈，大妈收这个比特币，这个比特币才有价值，而大妈收这个比特币，肯定是想用来交换的，如果大妈觉得这个比特币不值她做饭的辛苦劳动，她是不会收的，所以，比特币的出现，只不过是多了一种商品罢了，这种商品有人要，有人不要，至于投机，糖还不是有人用来投机？
引用 的话：据经济流通定律，钱最后都流通到少数有钱人手里，若钱不贬值，假如有钱人不消费，流通现金就少了没有了，钱贬值就是为了让有钱人必须把钱用出去，否则就会贬值。假如钱都在我手里你一点也没有而且社会不承认别的货... 错了，无论通胀还是通缩，吃亏的都是穷人。通胀的情况下，富人的大部分财产其实是资源（企业，证卷、房产等），穷人却没法这样，于是手中仅有的一点钱就一天天减少。通缩的情况，富人只需要多存钱，少存货。而穷人因为钱不多必需要消费，于是手中眼看要升值的钱又被迫用掉。总之，有钱人总是有更多的选择。
出于对自由货币的向往 我是支持比特币的，但是这也并不能掩盖比特币其传销的本质。
没错，所以我支持一定程度的通胀。
引用 的话：偶是半路出家……通缩有害经济这个结论不加思考就被人灌输到脑袋里了……后面说的，才是偶自己分析的结果……我不和你讨论经济学，我只说我知道的： 对这种的以网络为基础的货币，其安全性是完全没有保证的，如果你有一块黄金，只要你不做一些极端的化学实验，它会保存很长时间，如果你有比特币，它的服务器坏了，你的钱也没了，网络不通了，钱在你也用不了，不要说有冗余有备份，这些手段我都清楚，但是如果真的发生全球性的网络瘫痪或者电力瘫痪，你会发现这事无可奈何的。为何在现在技术手段如此先进如此便捷的今天，银行依然会保存每笔交易的纸质档案，就是没有人敢保证计算机网络技术100%的不会出问题。再者，你们一直说它是受算法控制的，算法这个东西本身就是人制定的，就是说比特币依然受到人的控制，更不要说给它提供支持的各种硬件软件，这些都会受到人的控制。相比较国家而言，一个人或者一家公司或者一个组织似乎更加不靠谱，人心难测，你永远不会知道你的比特币在下一秒还是不是你的，甚至能不能用。 比特币现在被热炒的情况就像当年的君子兰或者普洱茶，只是投机商品，或者就是击鼓传花的骗局。
引用 的话：我不和你讨论经济学，我只说我知道的：对这种的以网络为基础的货币，其安全性是完全没有保证的，如果你有一块黄金，只要你不做一些极端的化学实验，它会保存很长时间，如果你有比特币，它的服务器坏了，你的钱也...比特币的安全性是由算法保证的，除去量子计算机和51%（运算能力）攻击无解之外其安全性是很有保证的。比特币就是泡沫还是成功在现在还是很难说清楚的。其成为一个泡沫的可能性很大，因而如果追求安全恐怕还是贵金属更合适（虽然遭遇充公就完了）
引用 的话：比特币的安全性是由算法保证的，除去量子计算机和51%（运算能力）攻击无解之外其安全性是很有保证的。比特币就是泡沫还是成功在现在还是很难说清楚的。其成为一个泡沫的可能性很大，因而如果追求安全恐怕还是... 我拿个榔头就能把算法什么全部击碎
引用 的话：我拿个榔头就能把算法什么全部击碎只要你没法让互联网发生大规模停机……“全球性的网络瘫痪或者电力瘫痪”我认为发生可能性可以忽略，真到那情况什么都崩坏了也不差这一个比特币
引用 的话：只要你没法让互联网发生大规模停机……“全球性的网络瘫痪或者电力瘫痪”我认为发生可能性可以忽略，真到那情况什么都崩坏了也不差这一个比特币还差一个内部人员腐败，或者比特币公司倒闭，被恶意收购，这个发生的概率可大多了。
引用 的话：还差一个内部人员腐败，或者比特币公司倒闭，被恶意收购，这个发生的概率可打多了。比特币的结构决定了其发行部分是完全去中心化的，“内部人员腐败”绝不可能。比特币就是一算法，根本没有“比特币公司”这玩意。
引用 的话：比特币的结构决定了其发行部分是完全去中心化的，“内部人员腐败”绝不可能。比特币就是一算法，根本没有“比特币公司”这玩意。那你有多少比特币我去问谁？你的比特币是真是假我去问谁？
引用 的话：那你有多少比特币我去问谁？你的比特币是真是假我去问谁？算法的验证是有保证的。算法中由其他比特币使用者提供数据进行验证。（因而只要有多于整个体系一半的运算能力就能随意改变比特币的体系……也就是51%攻击，应该是比特币在程序上的最大弱点）
引用 的话：算法的验证是有保证的。算法中由其他比特币使用者提供数据进行验证。（因而只要有多于整个体系一半的运算能力就能随意改变比特币的体系……也就是51%攻击，应该是比特币在程序上的最大弱点）这个规则注定比特币只能在少数人中使用，因为越多的人拥有比特币那每次的比特币交易就需要越多的人去认同，阴天拖柴草，越拖越重，蛋疼。
引用 的话：这个规则注定比特币只能在少数人中使用，因为越多的人拥有比特币那每次的比特币交易就需要越多的人去认同，阴天拖柴草，越拖越重，蛋疼。技术细节我主要是靠我的某个同学了解的……正常的使用基本不受影响，使用人数越多越难以被攻破
引用 的话：技术细节我主要是靠我的某个同学了解的……正常的使用基本不受影响，使用人数越多越难以被攻破我是做网络通讯传输的，你压根不会知道天朝网络对你的技术的适应性的。
我想知道“挖矿”是在干什么？黄金可以装饰、镀在引线表面防止氧化，比特币的使用价值是什么？
引用 的话：我想知道“挖矿”是在干什么？黄金可以装饰、镀在引线表面防止氧化，比特币的使用价值是什么？挖矿是模拟贵金属制造过程，也就是用难度来提高制造成本，进而，控制比特币的供应速度。比特币在设计上就是电子黄金。黄金的装饰价值不高，市场上任何一款合金饰品都比黄金饰品更好看，如同水晶不比钻石差，从外观上来说。黄金的价格高，在于制造过程昂贵，制造速度慢，数量稀少。
这是我的一篇，主要观点正好与博主相反
引用 的话：挖矿是模拟贵金属制造过程，也就是用难度来提高制造成本，进而，控制比特币的供应速度。比特币在设计上就是电子黄金。黄金的装饰价值不高，市场上任何一款合金饰品都比黄金饰品更好看，如同水晶不比钻石差，从外...我知道挖矿这个比喻，我是想知道，挖矿的人在计算机里做了什么运算，出来的结果是什么数字？是不是就在算一个随机数，碰巧出来一个全是零的数，就算挖到了比特币？我同意劳动了就创造了价值，但是这个价值是要在交换中体现的。如果这个劳动只是碰巧随机数等于零，我是不愿意用人民币的代价去收集这种巧合。
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