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但斌：牛市已确立 会有类似美1942年大行情出现
东方港湾投资公司的董事长但斌
　　和讯消息 由《投资者报》及CCTV证券资讯频道联合主办的第二届“中国投资者大会”于日在北京四季会酒店举行，和讯股票参加了此次会议，并做了全面报到，本次大会的主题为：重塑理念，重启股市――中国投资者大会2012。
　　相信关注新闻的朋友们都会知道，今年冬天的气温是创下了几十年来的新低水平，但是在这个寒冷的春天，中国经济的温和复苏给我们心中添了不少的暖意，特别是在12月份的这波反弹，更是让我们有理由相信，2013年我们将会迎来一个牛市之年。
　　在目前2013年市场的契机在哪里就成为了大家非常关注的话题了，我们下面这场论坛的主题就是《寻找牛市启动的契机》。
　　著名投资人士东方港湾投资公司的董事长发表了《鲜花铺就的玫瑰底》的主题演讲，实际上这个话题是我去年8月份提出的玫瑰底，当时是跌破2100点，也是一个朋友邀请我写一个小东西，正好原来那本书，《时间的玫瑰》是这个朋友推介的，所以我就没办法写了这样一个观点，虽然残酷，但是现在就是鲜花铺就的玫瑰底。实际上一个月冰火两重天，12月一根大阳线，这根阳线覆盖了全年的小阴线，从技术分析的角度来说，可能是牛市的确立了。但是我认为现在处于美国1942年的阶段，就是真正二战开始的时刻，美国参战以后，迎来了美国最伟大的时光，我个人倾向于中国的今天类似于美国1942年的这一刻，未来将迎来非常伟大的一段波澜壮阔的。
　　以下是演讲实录：
　　主持人：
　　相信关注新闻的朋友们都会知道，今年冬天的气温是创下了几十年来的新低水平，但是在这个寒冷的春天，中国经济的温和复苏给我们心中添了不少的暖意，特别是在12月份的这波反弹，更是让我们有理由相信，2013年我们将会迎来一个牛市之年。
　　在目前2013年市场的契机在哪里就成为了大家非常关注的话题了，我们下面这场论坛的主题就是《寻找牛市启动的契机》。
　　施光耀：
　　我们本阶段的主题是《寻找牛市的契机》。
　　大家知道经过多年下行煎熬的中国资本市场，在刚刚过去的2012年的12月份，终于出现了少见的一股暖意，上证指数同时划出了周线、月线、季线和年线四根阳线，呈现出一派满堂红的景象。另外据我们中国上市公司市值管理研究中心的统计数据表明，在过去这一年里面，我们A股的存量市值结束了连续两年的大幅缩水，我们2010年的时候缩水了1.3万多亿元，2011年的时候缩水了6000多亿元，去年实现了近1万亿元市值的增幅。
　　那么在刚刚过去的一年里面，我们23个大的行业中间，约13个行业，也就是56.5%的行业，它的存量市值实现了增长，在刚刚过去的这一年里，有45.6%的存量的上市公司的市值也实现了正增长，而这个数字在一年以前，仅仅只有8.9%。
　　那么这些个数据是不是标志着一轮牛市的开始，如果是的话，那么这轮牛市又能把我们带得多高，带得多远，如果不是的话，那么牛市离我们到底还有多远？它的启动契机又在哪里。
　　下面我们有请著名投资人士东方港湾投资公司的董事长但斌先生做主题演讲，大家掌声欢迎。
　　但斌：
　　跟大家交流一下关于投资的一些思考。
　　实际上这个话题是我去年8月份提出的玫瑰底，当时是跌破2100点，也是一个朋友邀请我写一个小东西，正好原来那本书，《时间的玫瑰》是这个朋友推介的，所以我就没办法写了这样一个观点，虽然残酷，但是现在就是鲜花铺就的玫瑰底。实际上一个月冰火两重天，12月一根大阳线，这根阳线覆盖了全年的小阴线，从技术分析的角度来说，可能是牛市的确立了，当然从另外的角度，我们刚才也分析了一些很细节的问题。
　　那么我今天希望跟大家就更宏观的角度，实际上是站在赵力社长长牛的前景的基础之上，跟大家也交流一下关于长期未来的一个看法。
　　这个是美国道琼斯指数200年的走势图，刚才中午吃饭的时候我说，做投资跟做评论是有很大的区别的，在座的圆桌会议上有很多专业投资人，我也是专业投资者，就是你真的去做和评价一个观点是两码事儿，你这样子想的，而且还要这样子干。就像打球一样，不赌博的时候一个可以打60多杆、70多杆，但是当赌博的时候，你可能就变成打90多杆、100多杆了。今天跟大家交流的是从我做实务的角度，对中国宏观的看法、投资的看法，我们是这样想的，也是这样做的。
　　我个人觉得做投资人，是比谁看得远、看得准、敢重仓、能坚持，这个看得远取决于你的洞察力，我们洞察在这样一个图表的200多年的岁月当中，我们会想一下中国的位置，就是中国的今天处于，比如说世界的，或者我们以美国做类比的话，是处于美国的哪个阶段。当然现在很多人可能估计，有两种可能性，一种是处于比如说1964年到1982年，18年不涨，18年只涨了一个点。有很多人担心处于这样的一个阶段。但是我个人的倾向现在是处于什么时候？就是处于美国1942年的阶段，就是真正二战开始的时刻，美国参战以后，迎来了美国最伟大的时光，我个人倾向于中国的今天类似于美国1942年的这一刻，未来将迎来非常伟大的一段波澜壮阔的行情。
　　当然这个行情决定的基础，我们说这是中美两国GDP的比较，中国股市牛市真正决定的基础是什么？前一段我也写了一个微博，我个人认为中国未来牛市的基础，决定于以下几个方面，当然也主要是中国整个社会的变革。就像我去年去俄罗斯的时候，我站在彼得大雕像前，我有一个很强烈的直觉和愿望，希望我们的习主席站在邓小平的肩膀上，带领我们这个民族走向更光明的未来，这是真正牛市的基础。
　　我觉得未来的10年，对于中华民族来说，是非常关键的10年，未来10年我寄希望于可能会有一个很深化的改革。比方我们说几条只要有一两条能够落实，我觉得就足以带动牛市未来十年的基础。
　　第一个是我们说城镇化的问题，就是户籍制度，我觉得中国的户籍制度可能是需要改革的制度，我觉得在一个正常的国家里面，这种情况是不应该发生，是必须要变革的。就像南非的黑人和白人制度一样，中国的户籍制度是必须要变革的。我觉得中国的户籍制度的变革会给中国带来非常大的活力，这是第一个。
　　第二个，伴随着户籍制度的变革就是土地的私有化。土地的私有化过程，当然我们可以说打引号的私有化，可以让中国社会变得更加安定，会焕发出一个民族很大的稳定的力量和前进的动力。我是常州人，我舅舅在常州大概有11亩地，后来被征了10亩地。假设如果说土地私有化的话，这11亩地会让我舅舅变得很富有，但是没有办法政府征了10亩地的过程当中，可能几万块钱把地征走了，然后200万就做房地产开发了，但是假设说这个土地是农民的，那中国的近郊农民，甚至是一些远郊区的一些农民会变得很富有，这样会让一半的过去所谓低下层的农民工为代表的社会，会发生非常大的变化，会成为中国未来10年甚至50年社会安定和长期发展的未来。
　　第三个，人民币国际化的问题。如果真的是一个牛市，有一个基础的话，一定是有内因和外因在推动。现在我们在谈的所有的供给都是国内的供给的需求是一方面，但是如果我们的市场是面向全世界的市场，我想它的基础也不一样。还有比方说我们的财产公示，实际上财产公示是让老百姓对一个社会有了基本的判断、价值观，说这个社会是有基础的，是有可能变得让人们愿意在这个社会当中生活。比方说现在很多富人移民，为什么移民？是因为对未来没有确定的预期，如果有这样的财产公示，至少对政府的清廉会有一个企盼。
　　第四个，遗产税的问题，也许可能会在未来十年当中会获得解决。为什么遗产税很重要，因为我们过去几年的统治方式，这个钱一定会向着少数有智慧、有眼光的手里集中。但是我们过去剥夺财富的一种方式是通过革命，把你的财富给剥夺了，假设说我有1000亿，我玩儿完了，按照美国的55%的税率，拿走550亿，就是说我的孩子能继承450亿，550亿回归社会了。到第三代基本上就正常了。所以说宗庆后有1000亿我不屑，我知道早晚会回归社会，如果说一个社会有正常的循环的话，我们挣钱的这些人也就不会跑了，这个社会就变成正常的、稳定的社会。
　　所以我觉得未来十年，会有一些重要的，决定中国未来的政治基础、文化基础和文明的治理方式的一些重大的事件发生。这是真正的牛市的基础。
　　当然了这幅图你可以看到是中美两国GDP的比较，我们说投资比什么？是比远见。实际上中华民族总地来说是处于绝对的上升期，我们这个上升期因为比较快，如果在正常的情况下，我们在2025年前后就会超过美国成为全世界第一的经济体，它横跨了两个阶段，一个是摩根阶段，一个是巴菲特的阶段，你可以看到摩根阶段是百舸争流的阶段，就跟我们现在一样，每年的福布斯排行榜的行业都不一样、企业家都不一样，为什么？就是因为它是一个百舸争流的时代，但是到了巴菲特的时代，他是1957年正式注册公司，他经历的是美国的高峰，占世界GDP比重高峰下来了。而我们是上升的摩根时代和巴菲特时代重合的时代。
　　在这样一个岁月里面，对于做投资来说很幸运，但是对于我们这个市场来说，我觉得也是一种幸运，现在我觉得所谓的这些磨难，不管是跌5年还是再跌稍微长一点的时间，但是毕竟是一个比较短暂的时间，在历史的长河当中，如果一个民族的崛起的力量是这样强劲的话，应该是有一个很好的收益的。所以说我觉得我们说鲜花铺就的玫瑰底，从这个角度来说，我们虽然说身处的时刻非常艰难，很多朋友不愿意投资离开这个市场，但是你稍微眼光放远一点。
　　就像我这次去南极的时候，我拿了一本《摩根传》，看100年前的摩根时代，当时我看他最低点，从100点跌到27点，那个跌幅比我们还大，几起几落。比方说当时说媒体敲诈富豪的问题，很多媒体人去敲诈富豪，跟现在中国一模一样，但是你现在看美国经历的这样一个岁月，会有一个非常大的变化，而中国的这一刻我感受到的，就像我在彼得大帝雕像前的感觉，我觉得这个民族正在崛起，这个是真正牛市的力量。
　　很多朋友说如果中国有这样的一个未来的话，有没有很好的企业做投资，很多人说中国没有价值投资、没有很好的投资。但是你看到这个统计是2005年到2009年的统计，在全球统计的几百家上市公司当中，回报率最高的10家都在亚洲，7家在中国，腾讯是排名第一的，很多人说中国没有好企业，问题是这个企业就在你身边。如果中国的社会财富比方说现在是50万亿元，如果是7%的增长，到2022年的话，就是100万亿元，我们的股市现在是22万亿元，如果是内生性增长的话它要涨5倍，就是我们的指数到2022年的时候到100万亿元，证券化率1比1是很正常的，就是1万点，如果按照2007年的1.3比1的话，我们可能是超过1万点的情况。
　　如果到了那个程度，一定会有企业承载这种社会财富的增长，问题是你能不能找到这样的企业去跟这个企业一起成长。
　　这个是1900年到2012年全球股市的真实回报率，这是剔除了通胀的，你可以看到美国是834倍，全球平均是344倍，而我们从100点开始到现在，就是22倍，据全球平均的344倍距离还非常遥远，但是你想假设这是112年的数据，如果我们的改革开放不是仅仅持续了34年，是112年的话，我们的股市会有一个什么样的回报。
　　我在国外旅行的时候，一个非常深刻的感受，比如说我这次在阿根廷的时候，一个阿根廷出身的导游说，一个中国人的效率相当于5个阿根廷人，就是中国这儿土地上创造财富的能力是非常强的，但是很大的遗憾是，不断地被战争、动荡所打断，如果我们这个社会、我们这个国家有110多年的和平岁月的话，它给我们的回报应该是能够超出全球平均的回报。我们说平均回报过去100年344倍的话，未来有一个平均的回报，我觉得应该还是有可能的。
　　实际上你可以看到，我们说人种，为什么这个民族存在了、那个民族消失了，你可以从全球股市的真实回报率可以看到，有些民族是有资源的。你比如说澳大利亚、南非，他们的股市获得了非常好的回报，但是有些民族可能比较懒，他们的回报就非常可怜，比如说像意大利，去过意大利的朋友都知道这个情况。
　　中国人的勤劳程度应该是全世界领先的，它应该回报是有非常好的机会的。所以说我觉得现在应该是有，对一个民族来说是转折点，我们的股市实际上是在大的转折点的背景下，面临着非常美好的未来。
　　当然了也就像我在瑞士旅行的时候的感觉，瑞士1000年没打过仗，如果我们中国1000年不打仗，因为在有记载的历史当中，中国在90%的时间里面，是全世界最大的经济规模。如果我们真的有这么长期的和平岁月的话，给中国人时间、给我们自己时间，2022年我们再在这个地方的话，有可能会验证我们很多的判断，当然市场的基础是这样一个基础，也希望会有一个光明的未来。
　　站在赵总的肩膀上跟大家交流一下，不一定对，仅供大家参考。
　　施光耀：
　　中小投资者该怎么办，你送我们一句话。
　　但斌：
　　对于我的职业生涯来说，如果真的牛市来了的话，应该是持股不动的，但是哪些股票能在10年、20年的持股当中能够让你胜出，这个行业的选择可能比企业还要重要。
　　所以说要选择那些比较容易赚钱的行业，而且能够抵御各种经济周期的行业投资，这样的话你获得的回报能够相对稳定地穿越这种变化。比方说像2008年我们也损失很惨重，买了周期性的行业里面，但是如果你买在消费类的企业里面，你的回报相对来说就比较可控，而且能够真的享受十年复利的增长。有些投资十年以后可能是归零的，你在这个行业里面坚持是有问题的，特别是杠杆类的企业，甚至还有一些重资产类的企业，但是如果你在一些我们张教授说的现金流比较好的，能够真正创造现金流回报的企业，你持有10年到20年，那个回报是相当惊人的。
　　施光耀：
　　下面我们把话语权交给其他的专家们。
　　桂浩明：
　　刚才听了但总一席话，有点儿热血沸腾的感觉。因为中国市场20多年了，这20多年中国经济应该说连上了几个台阶，在几年前我们的GDP排位在10位左右，这几年是连续超越，一直到超过日本。
　　可能搞资本市场的人都有一个感觉，可能我们GDP增长得很快，但是股指相对来说增长比较滞后。所以经常有一句话十年归零，当然最近好了一点，不归零了，稍微往上冲了一点，但是大家总地对这个投资不是很满意。
　　我想所以当现在我们看到重启股市，迎来新的牛市的时候，可能大家都会有一种感觉，我们靠什么来把这个行情延续下去。换句话说，过去的10年或者20年，和未来的10年、20年当中，它应该有一些什么样的差异。
　　我们想到一个问题，从2007年以后，我们的总市值实际上是在下降的。我记得上一场当中，已经有很多的数据来表明了，实际上是在下降，只是到去年开始有一点回升。与此同时我们的流通市值没有下降，在不断地往上走，这个当中的差异是哪里来的呢？实际上说起来也很简单，就是过去我们的股权结构是畸形的，大部分的股票是不流通的，通过2005年开始股权分置改革，把三分之二的股票赋予它流通权，就使得每年都有大量的大小非可以上市，这几年股改基本上结束，没有了。接下来就是IPO所带来的限售股，当有1000万限售股上市的时候，实际上也就意味着还有3000万等在后面。
　　所以现在市场上最忌讳的、媒体上最喜欢报道的是，哪个月限售股解禁压力有多大，12月份报过一次，媒体这两天又在报1月份又有多少在解禁。这样的问题或者说我们总体上一个供应量比较大的状况，能不能在未来的一段时间当中得到改善。因为当整个市场在发展的时候，流通市值在增加，流通市值就维持在这个水平还能够维持，但是整个指数没有能够上去，那说明是供求关系出现了问题。
　　我一直在想当我们在评价股市的时候，实际上对这轮反弹大家比较普遍的观点。
　　观点一：抄底反弹，跌到十年前的位置了，甚至十二年前的位置了，你没有理由不反弹，特别是我们的金融股，很多都已经到了只有1倍多一点，比H股明显超过了，这种状况很明显它是不正常的，所以说具有抄底反弹的。
　　观点二：大家预期到宏观经济可以开始起来了，为什么9月份的两次反弹都是一日游行情，而这次能够延续，因为9月份前后我们看到的宏观数据发现，经济还在往下探，还没有真正着底，而到12月份我们看到的数据发现基本上着底了，甚至出现向上，也就是实体经济的改善，这也是一个很大的因素。
　　观点三：大家对十八大以后的新政的预期，这个我想是一个非常重要的因素。中国一直在坚持改革，但是现在来说，应该说无论从改革无止境，改革开放这样一个口号提得更高了，大家也在预期。
　　我非常感谢但总前面讲的包括户籍制度的改革，包括税收制度的改革，确实对中国社会具有革命性的变动，这种改革真的能够实施的话，而且是符合市场发展规律，有效逐步实施，确实能够大量地解放生产力，能够重启一个财富，这确实是这样的问题，所以我觉得有这样几重因素在推动它。
　　但是话又说回来，很多这些因素是更多的，或者说还是属于理念上的一种东西。比如说很多改革，城市化的改革，城镇化。也有一些实体经济的改善，他要能够真正落实到上市公司业绩的提升还有一个过程，现在我们在调研今年的一季度的业绩状况，那么总体来看恐怕还很难令人满意，因为经济有惯性，但是企业的业绩改善，往往有一定的滞后性。
　　还能够支撑什么呢？经过了300多点的上涨，你也不能再说，当然抄底可能在部分股票上还是存在，但是也未必像过去那么严重，A、H股的差价迅速缩小，12月份的涨幅已经使得中国大陆股市在去年总体上表现不行，但是12月份拿到了一个月度冠军了。这样一个情况下我们也在想能够影响市场的是什么。
　　我想有各种因素，但是就一个短期因素，或者说最能够影响市场的可能就是供求关系的有效调整问题。实际上说白了股票市场当中的投资有各种各样的理论，但是讲到底价值规律，讲到最终就是供求关系，供和需求之间的平衡。当社会财富增加了，就有人愿意通过财产性投资来获取，这就是有效的需求形成。反过来我有好的企业的供应，这样的结合，一方面创造新的财富，另一方面也带来了投资人财富的增长，这是一个普遍的现象。
　　但是问题就在于我们现在是不是还有有效的需求，我们的有效需求能不能上去？前面一个论坛当中讲到IPO的问题，实际上大家现在尽管IPO没有宣布停，但是客观上是停了一段时间，就给了市场一个喘息的机会，因为至少供应阶段性地弱化了，没有像以前想的那么厉害，反过来我们的有效需求能不能上去？
　　现在来看有几个好的现象，去年我们基金业膨胀很快，基金的规模上了，这是扭转了2007年的持续下跌的势头，但是说白了这些真膨胀的规模，并不是属于股票投资，而是来自于债券投资，属于固定收益类的品种。与此相应的我们看到信托产品异军突起，一下子干到6、7万亿元，这个规模远远超过了基金20年发展规模，基金20年的发展规模也就是3万亿不到的水平，一下子上去了，甚至也超过了我们的保险的资产管理能力，券商最后紧追慢追追了1万多亿元。
　　那么它来源于哪里呢？客观来说这是信托的一个特征，也就是中国信托长期以来它所具有的刚性兑付的特征，或者说被认为是刚性兑付，所以它再一个比较高的利率的情况下，大量资金涌进去，实际上话说回来也很简单。
　　我们经济7%、8%，如果我们一个信托产品告诉你没有风险，每年收益在10%甚至12%，没几年我也能翻番了，财产也能倍增，那这个时候是否还有人愿意冒很大的风险去买卖股票，要鉴别公司这当中所带来的不确定的风险，恐怕会比较少。这种无风险收益率一定要提高对于股票类投资的风险补偿需求。
　　假如说我们把这个补偿设定为1.5%的话，也就是说如果你的这个无风险收益率达到10%或者更高，那你股票当中要有能够确保15%到20%的收益，那么这种情况下，恐怕在现实情况是很难的，这就是去年我们从资金流向当中分析出来的一个走熊的一个特征。
　　当然最近有一些变化了，对影子银行的调查，以及刚性兑付的挖掘，一些理财产品所发生的问题，也就是在迫使资金出现流动。所以我们觉得这当中就有一个金融改革的含义，也就是说如果真的市场上去，应该理顺市场当中现在的理财当中，在一个风险和收益对称的，如果说这个继续被扭曲，由于整个市场社会金融体系紊乱，所导致的一些过高的，当然这种过高是有风险的，但是在短期内是被认为不具有风险的，具有刚性兑付的产品，这种产品大量地在社会上蔓延的时候，一定会降低社会的股票投资兴趣，同时也是从某种程度上降低了大家对于进行风险投资的激情，这应该说不是一件好事情。
　　我们看到从现在客观上这样的风险暴露了，同时我们也感觉到恐怕在某种方面，我们在过去我们往往是强调要防范风险，投资是有风险的，这种教育是对的。但是我们只是教育对股市投资有风险，很少去教育对债券投资是不是也有风险，以为固定收益就是没有风险的。
　　去年8月份在上海有一个会议，我在会上做了一个报告，我说固定收益不是没有风险，否则的话何必对债券评级？你国债以国家信用，当然是低风险甚至是极低风险，但是你企债难道没风险吗？别的债券没有风险吗？同样也有风险。如果我们把这种风险结合起来，能够让投资者明确地了解哪类是风险，哪类风险你能够承受，实际上也就形成一个在多层次资本市场的格局当中，进行一个必要的适当性管理，这种情况下，可能会使得我们股市的架构能够得到某种调整，这种投资者结构的调整，也就使得在我们的供求关系当中得到改善。
　　所以我们认为如果要重启股市或者说某种程度上，应该解决资金供应的问题，而资金供应我们现在看得比较多的是QFII来了或者谁来了，当然这也很重要，但是在我们市场本身，调整我们的明确无风险收益的构成，能够让大家对资本市场有一个重新了解，特别是资本市场的风险补偿它的合理性、它的必要程度，有一个客观的配置。那么也许会改变我们资金供应的一个因素。
　　另外我想再提到一点，就是我们现在的市场当中，大家强调风险控制，但是我想在某种程度上，我们是不是也应该适当地鼓励风险投资，股市存在风险，但是反过来比如说我们现在去强调ST风险很大，但是实际上我们更多的盈利机会也就在风险当中才能体现出来，如果我们过多地去引导大家说我们不要去追求风险，我们能够避免风险，那么这实际上是对投资的一种误解，没有风险的话，投资是不存在的。
　　我只是从一个角度来讲，重启牛市、重启股票。我们对未来大家都满有信心，但是在这当中怎么样夯实我们的资金基础，我们理顺我们的投资队伍，打好我们市场的资金基础格局，这恐怕是很关键的，否则如果说这个市场的资金格局没有能够充分改善的话，即便是现在各种因素几把火一烧烧上去了，但是没有可持续性。
　　我们现在不能不假设一个问题，假如说明天宣布IPO恢复了，或者说明天哪个股票又开始重新审计了，市场会怎么样？是否还能像前面那样连涨一个月，或者说一个月当中持续上升，这个当中也是需要我们思考的。换句话说我们如果没有一个长线的考虑，对于从制度层面或者说根本层面，对一个市场结构做一个根本的改善的，我们对重启牛市就要抱很谨慎的态度。谢谢。
　　于善辉：
　　沿着桂总的话题谈一点我们的看法，我想谈三个观点。
　　观点一：我认为目前的市场处在当前的情况下，是具备了走好的基础，我重点强调的是基础。
　　观点二：我觉得牛不牛市其实并不重要，重要的是方法论。如果你要是掌握一个重要的方法论的话，在当前的市场里面，我认为这个时候是可以掘金的。
　　观点三：我觉得在目前的时间点上，我觉得大家不应该太悲观。
　　一般来说我们判断市场，因为我在基金公司我是负责研究的，我每个月都会在投委会上做发言，我们在发言的时候会说怎么分析市场，我一般会分析六个角度，这六个角度如果看清楚了，你就会对整个市场有大的方向上的判断。
　　第一个就是宏观角度，我觉得宏观从短期的角度来讲，无论从10月份、11月份的数据上来说，我们说大概率事件三季度是一个底部，接下来经济是在企稳回升的态度。那也就是说宏观上不至于太悲观。
　　从长期上来看，我们十八大确定了年均GDP7%的速度，我们说怎么样来理解这7%？这7%的速度相当于张教授刚才说的，相当于上市公司的主营业务利润的增长，我们可以这么样来理解，那这个主营业务的利润增长来自于什么呢？我们说它是来自于三个因素，一个是毛利率，就是你要确保你的毛利率的提升，而毛利率的提升靠什么？我觉得对于全社会来说，是靠反腐败，反腐败的根本的制度是什么？是财产公示，我认为这样的话，我觉得从这条线上来讲，我们看大的领导班子，对这个顶层的设计上面是有脉络的，我觉得这一点毛利率本身的这种提升，我是有信心的。
　　第二个因素是周转率，毛利率乘以周转率，再乘以杠杆，这是整个的这样一个。那周转率是靠什么，我觉得周转率靠的是法制建设，而我们现在正在强调这个东西，这个也是顶层设计的一部分，这一点也是为什么从十八大确定了新的班子以后，十二月份开始启动了新的一轮的行情，我觉得大家都看到了这些东西。
　　最后一个因素就是杠杆率，杠杆率靠的就是融资，更多地来说，有可能在债券的融资上面会有大的发展，所以说从这样三个角度，我觉得从中长期，中国股市所依赖的宏观经济环境不至于太悲观，因为我们更看到的是这三个角度提升的这种质量和提升的顶层设计，更强调的是顶层设计。
　　第二个方面就是政策，我们可以看到无论是从证监会主席还是从财政部以及其他的一些部委，从政策上来讲，呵护的氛围是比较明显的。大家不容忽视的一个政策就是海外上市的政策，我认为是一个很重要的政策，因为他把整个的门槛给取消了，以及股份类别的这种东西取消了，这一点我觉得大家可以深度地去研究一下，这些政策对于股票市场来说还是不错的。
　　第三个方面是盈利，我们综合几十家卖方的研究报告，2013年的整个盈利的增长会在多少呢？会在8%到10%左右，这也是不错的增长速度，所以说盈利上面不至于太悲观。
　　第四个方面就是估值，现在的估值水平大概在12倍左右，尽管经过了一轮大涨，12倍的水平相当于什么呢？相当于998点的时候的估值水平，基本上相当，11倍、12倍左右，当然很多人都告诉我，估值是虚的，因为你盈利只要变化，估值就会变化，但是我告诉大家先讲的是盈利，盈利既使是不增长，现在12倍的话，也不贵，我得到的结论也不贵。
　　第五个方面就是情绪，现在的情绪已经一改之前几个季度的情绪的情况，因为我们已经熊了四年了，最近一个月日均交易规模大概是在1500亿元到2000亿元之间，这个水平应该是一个比较正常的水平，这个情绪的改变，我觉得也来自于刚才桂总所说的，不同类资产的风险和收益的对比以及暴露是有很大的关系的。
　　我们改革开放30年，有了债券市场20年，从来没有一款真正的债券违约，这是一个很不正常的现象，我们说在未来一段时间我们发展债券融资、发展债券市场，一个标志性的事件就是一定会出现违约，如果没有违约，这个信用体系是不健全的，一旦出现违约，我相信整个的风险和收益的暴露程度，以及风险和收益的对比，以及风险跟收益的补偿机制，在投资者心里可以重新再衡量。以前说买债券不会亏钱，但是现在告诉你买债券会死人的，买完了以后连本金都没了，这个时候我觉得从大的情绪上来讲，慢慢地在转好。
　　最后一个方面就是流动性的问题。事实上我们这个市场里面一直不缺流动性，缺少的是对这个市场本身的信心。你说12月份发生了什么，我相信也没发生什么，但是这个流动性怎么就来了呢？我觉得是取决于整个市场的信心。
　　我综合这些因素上来讲，我觉得在明年整个的财政政策和货币政策整个大的基调下，流动性不至于太悲观。所以所从这个角度来讲的话，我回应我的第一个结论，我觉得现在重启股市，或者说股市存在一个牛市的起点，我不愿意谈牛市这样的东西，我只是说股票市场现在具备了一个基础，不至于让大家看到。
　　施光耀：
　　是不敢用牛市还是不喜欢用这个词儿？
　　于善辉：
　　什么叫牛市？首先要有一个定义，12月份整个市场涨了12%算不算牛市？未来我们去定义牛市的话，更多地我们要有一个合理的预期，比如说一年我们的股市收益比GDP要强一些就OK，那这就叫好的市场，那我觉得这要叫牛市的话，我认为现在就是。但是如果说你一定要翻倍，那我不知道，但是现在不具备一定要明天就是。
　　施光耀：
　　换句话说你觉得现在的股市基础具备了可以赚钱的机会，它的上涨幅度比GDP要快一点的条件，但是不是牛市，可以这么理解吗？
　　于善辉：
　　因为牛市没有定义的，谁能准确地定义出来牛市？第二个方面的话，牛市不牛市并不重要，我觉得更重要的是怎么样在当前的市场条件之下，去挖掘股票、挖掘投资机会，我给三个建议。
　　建议一：我们在选择上市公司的时候，一定先要重视质量。我特别同意你的盈利并不能带来的现金流的改善，你的融资并不能带来盈利的改善，你的成长性并不能持续，这是概念的话是不持久的，第一条我们要注重质量。
　　建议二：我们在选择公司或者说选择行业的时候，一定要看他的护城河有多宽，这些东西非常重要。比如说上市公司他的高管有一个股权激励，12元的行权，现在只有6元的股价，我觉得这个护城河够宽了，当然其他的角度你可以再研究，这个太偏。
　　建议三：对于机构来说，他的纪律性非常地重要，坚持自己的风格，如果对于散户来说，如果你没有能够辨识这些东西，我觉得可以委托专业的机构，在这个市场里面散户是越来越难活下去的。
　　我就说这么多。
　　施光耀：
　　我再重复一下，于善辉不爱用牛市这样的词，但是他认为市场走好是有基础和条件的，面对这样的条件，关键是方法要得当。
　　徐一钉：
　　最近两年对市场比较谨慎。大家也看到我的观点，2013年还是比较乐观的，比目前很多券商写的报告还要乐观。曾经我也说过这个话，叫坐看2600，上望3000点，我也是同意于总刚才所说的那个，咱们要界定什么是牛市，比如说你涨了20%、30%算牛市，还是说牛市一定要创历史新高，突破历史新点，这个是需要界定的。
　　但是对于这个来讲，我现在还是用的一个词儿来描述就是中期反弹，只是这个中期反弹比咱们原来意义上的中期反弹的幅度和时间更长。我曾经用了一句话来描述，就是说这个中期反弹会贯穿2013年。
　　今年1、2月份的低点，很有可能是全年的最低点，尽管这样子恐怕我也觉得没有像但总这么乐。因为原因就是我们可以从历史，A股市场20年的历史轮回我们可以看一看，想一想，实际上它在很多次，在市场真正起来之前，给了大家一个美好的幻想。
　　最典型的就是2003年年底，当时上证综指是1307点，一直反弹到2004年的1783点，在那一轮当中又有多少证券人士认为牛市已经到了？同时在那一轮的上涨当中，我们也可以看到，随后发生了什么？就是1783点到998点的最后一轮向下调整，直到2005年跌破1000点以后，才迎来了让大家激动难忘的两年。
　　所以对于目前的市场，1949点的上涨，我觉得现在看不清，究竟是目前我们看到的上涨是类似于2003年的年4月份的1783的这一轮，随后再有一个需要大家有更多承受力的调整，还是说我们现在看到的1949，就是2005年我们是当时看到的998，这两个问题我现在明确地说是看不清楚的，这两种都又可能。究竟走哪种，我觉得有一点，我们不应该忘记。2006年、2007年，上市公司迎来20年历史上，上市公司增长的，连续两年爆发性的增长。2006年上市公司整体的净利润同比加上亏损公司，亏损公司等于盈利亏损全部打包计算，2006年上市公司的净利润同比是增长了46.8%，2007年上市公司的整体净利润同比增长了48%，连续两年超过了40%的增长。
　　我们刚才所谈到的，虽然我们国内的经济出现了一个拐点，上市公司的业绩也出现了一个回升，但是从目前我们能够看到，在目前这个时点上，对于今年业绩的增长预判，恐怕它的增长速度也是在最近几年来讲，是增速比较的，比2009年要低，所以这一点是不是有足够的基础？
　　但是可能这里面就面临了另外一个问题，既然业绩似乎增长比较慢，那为什么似乎好像看到更乐观？我个人认为估值是相对的。我记得曾经在2005年底，当时上海的一个大券商我们在一次探讨的时候，说现在估值多少多少，还得往下跌。我当时说了这么一句话，市场没钱的时候它的逻辑是10倍被高估，还要跌，当市场情绪非常高的时候，钱不断地涌入的时候，市场会告诉你30倍市盈率是被低估。也就是说他的这个市场是有弹性的，市场有人关注、有钱流入的市场，市场是可以承受比较高的估值水平，当市场没有钱的时候，那它的市场对于估值的承受力是比较低的。
　　刚才于总说的有一个我是同意的，今年我曾经有一个观点叫做2013年是各类资金重新回流股市的一年，我们可以看到了2012年为什么市场不好，一个重要的原因是大家都在追逐理财产品，这个规模和数量很大。随着目前的一些违约事件的出现，还有潜在的一些违约，我想这方面投资者对它的兴趣也会下降。
　　从目前媒体的报道来看，管理层对于影子银行这方面，也是要规范。再加上A股市场的赚钱效应，我想这些钱会重新回流股市。因此2013年的市场特点，很有可能它的特点是上市公司盈利虽然是回升，但是并不是像年的那种跳跃式的回升，但是由于这个资金的流向，从流入转向重新流入，那么2013年的市场还是会有一个不错的。
　　但是从中长期来看，是不是A股市场真是会出现类似于刚才但总说的美国的这么好的走势，我觉得这里面我们是需要划一个问号的。因为我们知道在干任何一个行业只有第一、没有第二。也就是说我们看到了微软，我们说哪个公司像微软恐怕没那么容易。
　　因为刚才大家看到1900年到现在，经历了两次世界大战，全世界经历一个破坏后的重建，它是有需求的。工业革命、新经济都是对全球经济的拉动，我们还看到了全球的经济实际上还是处在一个增长，特别是欧美。但是目前欧美、日本实际上经济增长的潜力是不足的，中国未来如果经济想有一个类似于美国当时1900年以后的全球的范围，我觉得现在是没有了。
　　再有一个很重要的因素，要考虑美国的国家战略，实际上美国自从坐上了全球老大的位置以后，他的全球战略有一点我们是不容忽视的，就是哪一个国家或者说哪一个经济体，一旦他的GDP接近、超越了美国GDP的60%，美国都是要对他的潜在对手下黑手的。离我们最近的就是日本，我们可以算一下今年2012年，中国的GDP应该是50万亿人民币左右，应该是超过了，按照目前的汇率，我们中国的GDP已经快要接近美国GDP的70%了，我们再考虑一下美国重回亚洲的战略，我觉得我们探讨中国经济的增长，先不谈中国经济的转型道路可能很曲折、也比较难，本身存在的问题，你再看看美国、欧洲、日本，在目前这种潜在的，可能给中国设置了很多障碍，我觉得对于投资者来讲，未来的三年、五年是需要做两方面的思想准备的，一方面就是期待中国经济能有更好的转型增长，另外还有潜在的，是要考虑在中国这种经济增长的过程当中，美欧日在这个过程当中，也可能针对中国经济发展存在的一些问题或者软肋，不知道在什么时候也会下黑手的。
　　施光耀：
　　情绪低了钱就少了。那么我想问，今天这个时点，影响我们情绪的最关键的因素有哪些，怎么才能解决这些问题，改善这些影响情绪的点？有哪专家讲一下。
　　向威达：
　　但斌的这种浪漫、这种激情确实给我们大家在座的都很有感染，感染我们大家了。
　　我很羡慕，我们不光是羡慕但斌的这种成功，他投资的成功，更羡慕但斌这种从容，这种淡定、优雅，他能把基金经理每天焦躁不安的投资变得那么地从容和优雅，这是我最敬佩他的地方，可能到了我们这个年龄就比较欣赏但斌。当然我也很喜欢在座的靓仔，但是到了我们这个年龄可能更欣赏但总这样的境界。
　　我有一点点问题想讨论一下。我不是要吹捧但斌，想说明一点什么呢？就是做投资你的心态、你的意志、毅力非常重要，可能比你对股票的知识、投资的技巧要更重要。
　　有点比较困惑的问题我想跟但斌谈，第一，他的PPT里面的第二张讲的美国道琼斯100年的这个指数的表现，我想说明的是什么？不是说每个美国投资者都能有这样的业绩和回报率，美国道琼斯指数33只股票在过去100年已经变得面目全非了，只有通用电气这一家还在这个上面，如果当初买了道琼斯其他32只股票，也有可能会变成穷光蛋，积累不起这样的财富。
　　第二个是刚才徐总讲的这个很重要，但斌在他的演讲里面，对中国的未来充满着乐观，我大部分非常赞成，比如说他说的2028年中国的GDP很可能会超过美国，其实我们不需要做这样的假定，我们的GDP今年已经超过日本、超过了德国，那又能怎么样？就算我们到时候超过了美国，我们的GDP超过了美国，我们的收益率就一定比美国好吗？美国的科技创新能力、美国的民主政策体制，全球有几个国家能跟他相抗衡？所以说既使我们未来的GDP超过了美国，也不能说明任何问题。我们今天的GDP已经超过日本、超过美国了，变成全球第二大又能怎么样？
　　这里面最重要的是经济增长的质量，我在2012年半年报做过一个统计，美国经济今年复苏的增长速度不超过2%，我们现在经济增长尽管在减速，但是我们的经济增速还是在七上八下，很多人就问我，为什么我们经济增长这么好，股市表现得这么糟糕？这里面有很多因素，其中一个很重要的因素就是经济增长的质量。
　　比如说我们以美国标普500指数代表的制造业相比，它在去年2012年的半年报之后，五大财务指标（资产负债率、总资产周转率、毛利率、净利率、净资产收益率），这五大财务指标都回到甚至超过2007年最好的水平。但是同时我们这五大财务指标，从2007年以来一直在持续恶化，这就可以很好地解释我们的股价的走势。
　　第三点就是什么呢？我刚才讲了你要买美国的股指基金，你可能会有道琼斯那样的收益率，但是中国既使你在过去10年前买了这个股指基金，你也不一定会有很好的收益率，我们的上海综合指数在2007年、2008年是6000多点，到现在只有2000多点，你那个时候买了指数基金，到现在的收益率大家也不用多讨论了，是吧？
　　施总是做上市公司研究的，我在今年2012年的4月份的时候，还做过一个统计，我们在2007年10月份的时候，中国的股票市值是33万亿，这个是大数，那个时候的总股本是1.9万亿，到了今年2012年的3月底，一季报，我们的总股本变成了3.6万亿，增长了接近96%左右，可是总市值只有22万亿，这还不算这中间过去这么多年，在一级市场被圈走的那么多的资金。所以你无论是投资总市场的基金，还是投资我们上海综合指数基金，应该说我们的收益率是不能乐观的。
　　当然我现在说一点对短期的看法，短期我非常赞成于总还有刚才徐总的观点，他讲的6个方面，一般我通常讲三个方面，经济走势和公司的盈利、估值、政策。
　　施光耀：
　　今天时间关系只能浓缩一下了。
　　向威达：
　　应该讲我还是比较看好，就是综合这几个因素，我对2013年还是比较乐观。
　　但斌：
　　刚才他针对的那个问题，道琼斯指数刚开始的12家，理论上来说是110年以后，只有1家在成本股里面，但是其他的都还在。你比如说像美国烟草，当时触犯了垄断法，它占了97%的份额，给它分拆了，它的主体还在。就是从开始到现在，没有一家企业真正遇上破产，不像我们说的资不抵债，就没有了。所以说你如果真的在112年前投资这样的企业，那你的回报是非常惊人的。
　　另外你说的美国的指数构成和中国的指数构成，现在我觉得是这样的，实际上我们上面已经讨论了，就是我们现在的上证指数的构成，它还是没有充分地反映中国经济增长当中最活跃的那一部分，就是那一部分没有在这个市场里面。如果你说这个回报率的话，腾讯假设在A股上市，它的回报率去年是280，就是90倍，你说你这10年以来，到美国找90倍的股票也非常难找。
　　你比如说还有一个是像刚才说的阿里巴巴，阿里巴巴当时在香港不是整体上市，假设他整体上市了，他支付宝还有淘宝像现在，刚开始上市的时候不可能有现在的情况，如果他早就在A股上市的话，他有现在的表现，阿里巴巴有可能20倍、30倍的回报是有可能的。
　　就是说中国的指数构成，我们说它有很大的缺陷，让这个经济当中最活跃的部分老百姓享受不到。比如说茅台在过去10年指数为零，但是他涨了40倍，问题是你找到没有，投资没有。
　　另外还有指数类比，我觉得不恰当在哪里呢？你正好是举了2006年到2007您高峰到这时候，你也可以举1929年那个最高峰，可能在60年代才回到高峰，那几十年过去了，所以我觉得这个类比也不太成立。
　　个人的意见。
　　李振宁：
　　中国从清朝以后就一蹶不振，到现在迎来了最好的时机，尽管大家都在埋怨，其实如果你经常出国的话，像我80年代就出国了，经常对比就感到我们的变化太大了。美国人是非常羡慕我们的，而且我们也确实有自己的进步。
　　那么美国的股市他还能保持比较坚挺，它的表现好于美国经济，是跟美国有大量的，比如说标普500都是跨国公司，他很多业绩是从中国来的，是从其他国家来的，所以他是一个全球化的市场，所以不能够跟美国经济简单地划等号，即便它遇到一些危机。
　　中国现在最大的动力，我觉得还是两个，一个就是说所谓的城市化进程，现在叫城镇化，我是不赞成镇字的，城市化不要城镇化，一镇的话，30万人的镇有就业机会吗？不行的，这个不多讲。
　　第二个就说我们城市化过程如果没有结束的话，在全世界都是一个高增长的过程。第二个就是中国文化，因为我跟犹太人有一些接触，我越来越感到中国人太像犹太人了，犹太人那么一个几千万人口的民族就把全世界吓得够呛，中国这么一大帮多少亿的犹太人还得了？因为中国人到今天还是这个观念，赚了儿子的还想孙子有没有，而外国人说老实话没有那个概念的，所以GDP只是统计少，没有统计多，到全世界看看买名牌的都是什么人就知道了。
　　短期地看刚才徐所长讲的那个东西，那个东西我知道一点内幕，为什么1307能涨到1783，说老实话当时领导找了我的，当时那个时候我们就把改革方案透露出来，当时我跟领导讲，为什么一直跌？我说楼上那只鞋不落下来一直落下去，你不要以为原来两年一个轮回，这回就轮到牛了，没有，接着跌。接着我们就透露了股改方案的基本框架，不会是无偿地剥夺二级市场的投资者，一定要给予补偿，把这个基本思想给大家以后，大盘开始向上。
　　为什么到1783下来了，那个时候在2004年2月，国九条一冲来了1783，但是紧接着四月份就宏观调控，一调控所有的东西为宏观调控让路，这一让路股改又拖了一年多，所以这就是当时的情况。
　　现在来讲，我觉得改革不会遇到当时的那种所谓的宏观调控的情况了，所以这个可能会比大家想的好一点。另外这一次虽然现在我们也是2000多点，我们2001年也到2245点，但是那个时候2245当天的市盈率是是72倍。这次最低点的时候是10倍左右，或者到现在12倍，所以这是有一个差别的，就是一直在浓缩，浓缩到一定的时候它会反弹上去，股市总会波动。
　　另外资金不是问题，股市是100倍杠杆放大的东西，1000亿成交管着10万亿给你定价，它是一个边际定价，每天那些大量不成交的人定价，所以它的杠杆率是非常高的，是50到100倍的杠杆，所以它不缺资金。而且储蓄存款是老百姓自己的，你自己是可以拿来的，所以只要有行情、有钱赚、有赚钱效应就没有大的问题。
　　所以我对行情总地来讲还是比较看好的，当然我们也要把这些改革跟上，IPO说老实话是大家拿来说事儿的。其实2006年、2007年的IPO最多，工商银行发一下3300亿股，建设银行2500亿，中国银行2300亿，中石油1500亿，多少量？那不是该涨还是涨吗？涨的时候大家都不说，其实这几年的IPO一年比一年少，但是大家还拿IPO说事儿，其实不是那么回事儿，IPO引起重视就是因为股市跌了，大家总得找点儿原因，就是你们的太多了，其实你把那个量算一算，没有多大，那不是主要的原因。
　　而且上市公司的质量，股权分置改革以后有非常大的提高，你们是研究上市公司的，那个真正造假现在很难，想把资金再抽到大股东自己那儿去几乎做不到，在现在的法规下，所以我们要看到上市公司也在进步。
　　当然你说中国完全没有标准，像香港的话有2000万、3000万的标准，对小企业也有一个标准。还有一个就是规模，总得有一些标准，因为中国就是这个特点。你说IPO，我一下子来100万个企业怎么办？大家都会编故事，没有硬指标，就跟北大清华一样，没有分数线大家都要来的话，怎么定？那就关系吧，也没办法。有的时候中国整个的诚信、文化程度就到这儿，所以它有的时候就得有一点这个。
　　但是我也不主张干预市盈率，比如说他能说出道理来，像有一些网购的电商，他可能有100亿成交量了，他有多大的销售额也可以，就是你拿出一些指标更宽泛一些，不要简单地和短期的盈利相挂钩，这也是可以的，所以整个来讲，我觉得2013年已经浓缩了5年了，因为中国最长的熊市就是2001年到2005年，那是4年多，这次5年了，所以差不多了，应该有一定的投资机会了。
　　杨辉：
　　发言以前可能提一个不一定完全正确的观点，就是关于牛市的定义。因为在座的都是专业人士，我提一个自己的看法，希望大家批评。就是说应该主要指数在12个月以上的时间运行在250的均线以上，我们基本上可以判定这个市场处于牛市，但是当出现这个信号以后，其实很大量的很好的投资机会就错过了，因为证券市场谈过去非常容易，判断未来也相对容易，虽然做决策的就是现在。
　　另外一个就是刚才但总提了一个观点，就是从很长期的时间看在中国未来的大势，那80%是同意的。
　　关于目前中国的经济，如果中美去对比的话，可能是更像1979年第一次石油危机以后的美国，这个有太多的数据可以来对比了，这个就不展开了。
　　另外一个是大家在谈GDP，就是说美国和日本GDP是多少，但是实际上他们这两个国家的企业已经实现了全球化的资产配置，他们的GDP跟中国同比的意义不是特别大，他们应该看GNP，甚至我们中国现在很多的GDP是美国和日本的企业创造的。
　　目前我们整个的GDP是全球的第二位，但是我们的人均GDP是全球低127位，也是创了历史新低，也就是说从1979年改革开放到现在，我们的GDP在不断地增加，但是我们的人均GDP在不断地下降，未来中国的增长应该从关注更快、更高，应该关注到更加公平、更加惠及大多数人，这中间寻找牛市契机，我打了两个标点符号，第一个是叹号，第二个是问号，因为我们赵总提出这个想法是很值得讨论的。
　　我差不多接下来两分钟把我的观点说完。就是说这一次的底部应该是一个U形底，不像2005年、2006年的V形反转，造成这次熊市的原因特别复杂，我就花一句话简单回顾一下。
　　2001年中国加入WTO之后，我们的市场不管是证券市场还是国内整个市场，已经跟全球接商店了，我们不可能封闭地来看待中国。2008年出现美国的次贷危机以及接下来的欧债危机，欧债危机也非常地复杂，中间有美国的不好的作用。如果你按国家的资产负债率来看，美国的资产负债率比希腊和葡萄牙好不了多少。因为欧元国际化的这种程度越来越高，甚至有可能会局部取代美元的国际化地位，这是美国这个国家的核心利益，就是美元的国际化地位是美国这个国家的核心利益。包括中日之间最近钓鱼岛的问题，也是因为中日签订了一个货币互换协议，以后中日贸易可以用人民币和日元直接交换了，不需要美元了。就是说出现熊市第一个是国际市场出问题了。
　　现在第二个问题就是非常严厉的，就是建国以来最严厉的房地产调控，那被我们遇到了。
　　第三个就是说，这些问题到今天来看，是不是缓解了货币消失了，应该说美国已经出现了比较明显的复苏，这就是一个好的现象，然后欧洲还是整体往下面走，还是比较悲观的，具备了一个反弹的基础了。
　　第二个就是说房地产调控，我们有一个判断供大家参考，可能从2013年两会以后的新一届政府上台以后，可能会从完全行政化的限购和限贷，像税收或者是更市场化的手段来进行房地产调控，就是说如果出现这类信号，那完全具备牛市的基础，就是说房地产调控。
　　第三个我觉得在中国做证券投资可能是所有投资里面最复杂的投资，还需要研究政策。现在来看整个关于未来10年甚至更长时间，民主、法制、宪政应该是共识，过去两任政府上台以后的第二年，就是1993年和2003年，都出现了很有意思的现象，就是国有部门的固定资产投资都在大幅度增加，可能这是今年2013年开始会出现的一个比较好的信号，就是国有部门的投资会增加。
　　说到最后的一个建议，应该怎么去做投资？我说一个数据，就是从2008年市场暴跌到现在为止，5年的时间，到2012年的11月底，有127家A股的上市公司创了同一段时间内的新高，就是说他们获得了很好的超额收益，应该说证券市场永远都有很好的投资机会。
　　我建议大家要重大势，这个大势不是股票指数，是从国际和国内的宏观经济形势到行业配置，到政策研究。然后同时要精选上市公司、精选个股，这就像今天有的专家说的，个人投资者会越来越难，但是如果个人愿意去学习，你是有比机构更好的优势的。
　　从投资机会来看，我觉得有几个方面也是我们在过去几年取得比较好的一个经验，但是不一定表示现在你一定能取得很好的收益。一个是消费和消费升级，就是以前我们骑自行车、开摩托车，现在大家都想要开汽车，很多人都还没有开上汽车。比如说我以前就住90平方米的房，现在我要住200平方米的房，这叫消费升级，这是简单的一个类比，里面有很大的机会。中国整个消费占GDP的比例是全球最低的，这中间整个消费占GDP的比例已经见底了，从2013年开始，整个消费占GDP的比例会逐步上升。这中间的关系也不展开谈了，简单来说这中间会出现很大的投资机会，而且已经出现了。
　　第二个方面就是新材料和新技术，从投资的大的方面来说，只有创新和垄断才会带来长期的超额收益，这块其实我们随着创业板和中小板的开盘，其实已经有很多非常好的公司，未来有可能会出现很伟大的公司，这中间也会有非常大的机会，其他的细节比如说环保、园林景观、高端装备制造，这中间都有很好的投资机会。同时也推荐给大家一个有意思的选股的方法，你们如果没有太多的时间去看财务报表，因为你不是财务专业人士，也没有太多的时间去研究证券市场，不妨去关注一下在过去一年一直运行在年线以上的公司，分析一下它们背后上涨的原因是什么，在回调的时候可以考虑把他们作为你的投资对象。
　　最后就谈一个，就是说股市到底是不是经济的晴雨表，我的观点就是股市是经济的晴雨表，但是它往往是天气预报，就是说相当于一个人牵着一个小狗去散步，这个小狗就是股市，人就是实体经济，有时候小狗会跑得很快，有时候跟你同步走，有时候会比你落后，你千万别认为股市现在反映的情况，就是我们现在实体经济的情况，往往是反映在预期的时间更多。
　　这是我的一个不成熟的观点，谢谢大家。
　　李春义：
　　给投资者分享的一个体会，就是我希望我们的二级市场投资者能够像我们做一级市场股权投资这样的心态，去看待未来投资的标的。我们的心态是什么呢？我们的风险是因为没有流动性，买入以后要持有很长时间，上市以后可能还锁定一年，所以在这个意义上来讲，我们更重要的还是要考虑这个企业的价值是不是现在资产负债表的表现，更重要的还是要看未来，三年以后或者说这个企业的成长性。在这一点上来讲，我们可能更注重的是行业，刚才但总讲的观点我非常同意，从行业来讲，我们看到能不能有一些真正能成为行业领袖的，不管是现在的还是潜在的具有品相的。
　　第二个就是说我们一定要看到创业的团队，因为未来伟大的企业是人做出来的，那么我们的创业者包括我们的团队，对能不能成为伟大的企业非常重要，所以我们的理念叫做择优合作，一定要跟最优的人合作才有可能赢得未来的收益。
　　第三点来讲就是说，还是要从更长久的角度去，如果能够找到未来能够拿10年，能够赚很多倍的，就不要在这个市场里面做一些很短期的波动。
　　这就是我个人从我一级市场的角度，给大家谈一点体会，谢谢。
　　钮文新：
　　我这个人比较有忧患意识，所以说提示风险，2013年我认为是全世界前所未有的货币超发的年景，大规模地发行货币，这是一个非常常态的事情，这件事情会导致商品价值怎么走，这个是一个非常重大的主题。
　　我们看到这边说我要解决美国的经济的恢复问题，现在我们已经看到了经济的一些恢复，而经济的恢复就意味着需求的增加，而需求的增加会使价格怎么走，尤其是大宗商品价格，尤其是石油和粮食的价格怎么走。因为石油和粮食的价格决定了全世界所有的商品的价格，它是最基础的一些商品。所以如果他们走高，那么中国的原材料价格势必会进一步地上涨，这些制造业的企业的成本会是什么样子？这个成本传导得出去吗，如果传导出去的话，CPI会怎么走？中央银行如何面对这样的CPI？采取怎样的手段来面对这样的CPI，是否允许前端的成本向后端传导，这个都关系到我们上市公司的利润。
　　所以我不做结论性的东西，至少我们要关注这样一方面的问题，这个将是今年我认为最大的股市风险。
　　施光耀：
　　今天我们给大家提出来一个既重大又复杂的一个课题，寻找牛市启动的契机，想想这个命题本身就是不可能立马有答案的，如果我们通过这个会找到了这个契机了那还了得，出去后面人都围上了，对不对？
　　但是我觉得虽然我们的时间有限，咱们经过这一轮的讨论，还是取得了一些进展，有一些成果的。用我自己的体会来说，我觉得我们统一了一点，形成了一个共识：从大处和远处着眼，咱们的前景大好，从小处和近处着眼，咱们的挑战不少，但是这些个挑战来说，我们总地来讲基础还挺好，这个基础有人说是中期行情，有人说是良好的基础，面对这样的基础怎么办？专家们也给我们提出了很多好的建议，证券投资不一定要牛市，再一个良好的市场环境里面，同样也能挣到钱，只要我们方法得当。
　　所以我们衷心祝愿2013年是大家财源茂盛的一年，也感谢大家对我的支持，谢谢大家。
　　本节论坛到此结束。
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