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专访独立经济学家谢国忠：唱空派的房地产观
摘要：在判断中国房价的趋势上，没有谁比谢国忠 “输”的如此全面。但是，新浪乐居认为，谢国忠推导出“房价危险”的思维过程远远比他的结论更为重要。值此“新国五条”大闹地产界之时，3月下旬，新浪乐居专访了谢国忠，倾听这位“唱空者”的全部心声。
谢国忠23岁赴美国，30岁获麻省理工学院经济学博士，随后分别在世界银行、新加坡Macquarie Bank以及摩根士丹利工作。
&&在判断中国房价的趋势上，没有谁比谢国忠&&输&的如此全面。他唯一短暂胜出的机会是2008年内地地产业的那一轮量价暴跌，但是随后&四万亿经济刺激计划&拯救了他的辩论对手。如今，谢国忠最知名的辩论对手&&任志强已经成为了微博年代的新宠，坐拥1380万粉丝，公众形象从&全民公敌&变为&可爱任大叔&，而他却失去了听众，不再有机会为自己的观点辩护。&
&&&因为你，我失去了20%的收益&，谢国忠的一位上海同学也忍不住向他抱怨。2004年，读过谢国忠的研究报告《上海房地产是一个泡沫》后，他再也没有倒买过房子，而其后上海的房价非但没跌，还一直向上蹿。
&&这样的故事也许还有很多。但是，谢国忠不会轻易封口闭言。在接受新浪乐居记者的专访时，谢国忠一如既往坚持他的&唱空&论调。同时，他澄清自己并未说过&泡沫已经开始破裂&这样的话，他预测的都是楼市的转折点。他坦言，由于中国经济的特殊性，房地产的破灭将是一个长期的过程。
&&在很大程度上，谢国忠与任志强有很大的相似性：他们都直言体制与中国经济中的弊病，也都曾是媒体&断章取义、选择性报道&的&受害者&。不同在于，任持续发声，从手写博客万言书，到频繁占据大大小小的地产论坛，从而令自己的地产思维与逻辑观更为人熟知。谢国忠无此待遇，当他讲述了30分钟后，最后也许只有短短的一个结论、断语被发表在报纸上。
&&这并不公平。新浪乐居认为，谢国忠推导出&房价危险&的思维过程远远比他的结论更为重要。值此&新国五条&大闹地产界之时，3月下旬，新浪乐居专访了谢国忠，倾听这位&唱空者&的全部心声。
&&谢国忠23岁赴美国，30岁获麻省理工学院经济学博士，随后分别在世界银行、新加坡Macquarie Bank以及摩根士丹利工作。东西方两种体制的差别，以及对于亚洲经济的了解和研究，为其形成独特的中国&房地产观&提供了参照系。
&&在采访中，有着&乌鸦先生&之称的谢国忠言语细碎、语速飞快，快速的思维和善辩的个性使他经常来不及听完完整的问题就开始匆忙解释。而他句句不忘针砭中国的体制，直言企业家的急功近利和人民的盲从。他认为，房地产是没有生产力的资本，如果资本都向房地产转移，对中国实体经济是不好的。中国经济要发展，政府的功能要向服务型转变，企业要去做更有价值的事，而人民应该从&暴富梦&当中醒过来。
&&新浪乐居：一直以来您看空中国的房地产市场，也屡次预言房地产泡沫将破裂。在得出这些分析和结论背后，您的方法论是什么？
&&谢国忠：房地产最核心的拐点是货币的供应量和供求关系。我认为中国的楼市高点已经过了，是因为中国出口高增长和货币高增长的时期已经过去。加入WTO之后，中国的出口暴涨，在国际贸易中占有比例大幅度上升，这为中国货币供应量的暴涨提供了条件。但那是一次性的，中国以后货币增加能有10%就已经不错了。如果政府屈从于外界压力，以保护增长的名义，通过大规模增发货币来复活房地产泡沫，会引发通胀，经济动荡，实际上人民币已经开始贬值了。
&&我并没有说过&泡沫已经开始破裂&这样的话，我说的是&拐点&。2011年时我说2012年是个转折点，2012年会有一个反弹。这个反弹每年都会有，但趋势是朝下走的。预测一个泡沫在什么时间破裂是非常困难的，中国房价的破灭也将是一个长期的过程。只有在2005年时，我说过上海的房价可能会暴跌。得出这一结论的原因是我看到在上海买房的以外国人为主，而当时美联储将把利率提高了3%以上。房地产一般在大幅度加息的情况下就会暴跌。1995年，当美元见底的时候，泰国曼谷的房地产泡沫开始破裂，下跌的房价使外国投机热钱撤离。我觉得上海和10年前的曼谷很类似。
&&中国和日本、泰国等亚洲国家一样，走的都是以出口带动经济发展的模式。如果出口发展到一定的水平，货币是有一定的升值压力的。而阻止货币升值就会引起内部的通货膨胀，造成&外部升值、内部贬值&的现象。在这种情况下钱会大量涌入房地产市场，这是房地产泡沫产生的很重要的一个大背景。
&&1995年，泰国的房地产泡沫开始破裂；日本的房地产泡沫从80年代持续到1991年，最终也爆了。如果说中国的房地产泡沫会破裂，这也是不无道理的，对吗？因为泡沫都是不可持续的。
&&新浪乐居：您参考亚洲其他国家的发展模式来解读中国房地产。那么您认为与泰国、日本相比，中国的特殊性在哪里？
&&谢国忠：中国的特殊性在于除了市场的力量之外，还有政府这只&有形的手&存在。中央政府已经出台了新一轮的房地产调控措施，调高按揭贷款的门槛，增加交易税。这一幕似曾相识。过去，中央政府多次推出过房地产调控措施，但每次市场稍受影响，政策就松了。根本的原因是地方政府，还有他们上头的中央政府，都靠着房地产获得财政收入。如今，市场已不相信政府会切断它们的财源。
&&中国政府有个抓紧时机的心态。刚出台的二手房征收20%个税的政策，为什么不马上执行，而要拖一段时间？就是要利用中国人的投机心态，让大家赶在这段时间买房，既得一个&调控&的好名声，又不得罪那些既得利益者&&中国大部分的空房子都在官员手里，这是不言而喻的。
&&这种有目的的操控是在日本、韩国、台湾等地是没有的，这跟中国的体制有关。其他国家是要控制泡沫，泡沫要起来是市场现象，是羊群效应。中国的情况比国外复杂得多，政府是想要把泡沫控制在他想要的水平，但这是不可能。
&&另外，中国的银行体系也是国有的。按市场规律来讲，如果银行利息大幅度上升，会引发雪崩效应。去年大部分开发商都资不抵债，但由于银行系统的存在，他们&借新钱还老钱&，所以在市场范围内没有引起大范围的崩盘。其实中国很多的亿万富翁都是一边声称很有钱，一边又在借钱，这是一样的道理。
&&因此，在中国的体制下，房地产一定是慢慢下滑的，下滑到一定程度又回暖一下，通过时间来消化，这种可能性比较大。这和日本有点类似，但日本经济发展到一定程度就减少了投资，货币供应量比较宽松，利息比较低。中国现在的货币供应量已经朝10%在走，在这种情况下搞泡沫是不可能的，何况中国的供应量这么大。
&&新浪乐居：大多数人认为您在看待房地产时显得比较悲观，但您自己曾说过对中国经济的态度是理性而且乐观的。问题在于，房地产是中国经济的支柱性产业，为什么对二者会有不同的评价？
&&谢国忠：不一定房地产好了，中国经济就会好。因为房地产是没有生产力的资本。资本都朝房地产转移的话，对中国的实体经济是不好的。中国人现在是看到哪里要花钱，大家都想去炒一把，但花钱是不会产生生产力的。
&&这五年来中国经济走了歪路，大搞泡沫之后很多企业都心不在焉，想通过&炒一把&去取得名利。中国很多优秀的企业基本都是90年代起来的。像美国这样慢发展的国家近几年也涌现出了那么多好的企业，中国为什么没有？一个国家如果没有好的企业去做更有价值的事，经济是跟不上的。
&&这二十年来中国讲的是小康社会，天天讲的是钱的事。后来有些人因为投机突然暴富，出现了不平等。中国的财富和权力联系过于紧密，造成了社会不稳定的情况。所谓&中国梦&其实就是中国人的&暴富梦&。股市的泡沫、楼市的泡沫都是为这种心态提供一个出路：你也可能暴富的，你住的房子也可能会涨十倍的。你到国外的赌场去看，基本都是中国人多。中国人愿意把概率看成是机会。
&&我看好中国经济，因为中国的潜力其实很大。中国人均GDP才6000美元，台湾、香港地区上万美金，发达国家近5万，中国要提高到1.5万，就有250%上升的空间。中国的问题不是潜力问题，而是体制问题。从1992年到现在，中国的股市按道理来讲应该涨了至少20倍，为什么中国的老百姓不赚钱？中国经济发展那么快，老百姓究竟得到了多少实惠？工资涨的同时，物价、房价涨得更厉害，所以实际的生活质量上升的不是很多。如果经济要朝好的方向走，政府功能要转变，转成以服务为主，资本分配以后是公司和资本市场结合，市场行为决定。中国如果走向这一步，十年内收入翻一番是很容易的事情。
&&新浪乐居：在你的价值观里，为什么如果房地产泡沫破裂，对中国会是好消息？
&&谢国忠：房地产泡沫破裂对中国来说是好事。中国的政策一直以来都是保增长，因为增长不好的话会有失业问题，社会就不稳定。但其实，经济发展放缓、通货膨胀率低时社会是最稳定的。而现在劳动力短缺、通胀问题这么严重。
&&房地产泡沫的破裂，会明显提升经济效率，通过限制地方政府最大的资金来源，浪费型的项目将会终止。由此将会导致增长放缓和经济效率提高，为未来的高质量增长奠定基础。短期内的经济放缓减少了泡沫造成的浪费，对效率和社会稳定都是一件好事。全球经济停滞是结构性的。经济放缓阻止了经济中肿瘤的生长，给中国更多时间来解决结构性问题。
&&新浪乐居：过去媒体报道，大多认为您&唱衰&中国经济和中国楼市，甚至称您为&空头总司令&、&乌鸦先生&。您觉得你会过于悲观吗？抑或您也是媒体选择性报道的受害者？
&&谢国忠：悲观或乐观只是一种心态。中国人在文化上把心态看得比较重。从政府到各行各业，再到老百姓，都喜欢研究人的心态，似乎顺应了人的愿望就可以获得市场的尊重。但其实，现象背后的本质才是真理。
&&对和错是一回事，上和下是另外一回事。如果是上升我会说上升，如果是下滑我会说下滑，这只是一种判断，是不带任何感情色彩的。投资者最重要的就是理性看待问题，如果老是从自我感情出发去做一些判断是会犯大错误的。
&&说是选择性报道，我觉得没什么好在意的。我们国家那么大，那么多人喜欢说话，你要去控制每个人说什么是不可能的。我的观点都是有记录的，比如我去演讲两个小时，整个过程都有录像，文章在哪里发表也有记录，在网络上都能找到。大家认为我说的有价值就可以听，觉得没道理就不要听，我也接受不同的批评和观点。
&&新浪乐居：现在人们提起您，用得最多的头衔是&独立经济学家&？&独立&二字，您怎么理解？您认为您现在&独立&吗？
&&谢国忠：在国外是没有&独立&一说的。在中国，所谓的&独立&我的理解是和官方没关系。在中国政治压倒一切，这是中国社会一个特别的地方。不光是现在，历史上就是这样。西方社会最重要的两个力量是宗教和军事，政治是从这两个力量里分出来的。
&&在中国，&独立&意味着你和官方机构没有关系。中国人认为，如果你为大摩(摩根士丹利)做事，那么你一定是为他说话的，医院里的医生也一定是为了赚钱。中国人没有&职业&的概念，只有对&身份&的认识。&职业&决定了你做什么工作，这是最重要的，然后才是你和什么机构在一起。打个比方，对于一个医生来说，&身份&决定了他要以医院的利益为先，而按医生的&职业&来说，治病救人才是首要的。
&&按照这个逻辑，人们首先会考虑，你说这话是为了什么、有什么好处、跟谁有关系，而不是这话是对还是错。中国人的这种思维方式非常强烈，要让一个人失去信誉的话，讲几个故事老百姓就信了。但是故事是听不完的，投资也最好不要听故事，大的局面要有自己的判断。
&&我发表文章或观点基本不是在官方媒体上，合作的几个媒体也都是&擦边球&的产品，政治对它的管制不是很多，相对可以开放一点；另外，我现在的工作主要是为国外的金融机构做一些咨询，或者为国外的媒体写文章，好处在于不受控制，政府不喜欢就不让你进来。中国什么东西能发什么东西不能发，都是有控制的。所以对于像我这样的人来说，政府会主动为我们来把关。
&&新浪乐居：如果说什么话都是没有目的的话，您的动机是什么？您认为&独立&等同于&无私&吗？
&&谢国忠：每个人有每个人的理解，我不在乎。但是，全世界的读书人都是这样的，至少我身边接触到的人都是这样。如果非要找个动机的话，我想是因为我喜欢自己所做的事，不是无私。
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[原创]蚩尤血评谢国忠（未完待续）
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17:37:54 发布在
&&& 蚩尤血评谢国忠（未完待续）请编辑保留本帖在猫眼看人，不要转到经济风云去，谢谢！&&&&&&谢国忠先生是对今天中国关于经济问题的公众舆论有很大影响的人。蚩尤血猜测谢国忠先生很可能也是对今天中国经济政策的制定有一定影响的人。同时，谢国忠也是一个很有争议的人（controversial figure），大家对他的各个方面都有各种不同的、甚至是激烈冲突的评价。&&& & 蚩尤血长期阅读谢国忠有关中国经济的文章和视频，蚩尤血也在帖子“[原创]传出房价在调控后下跌的消息时提醒大家 ” 中对谢国忠有过不少批评。&&&&&&不过根据长期的观察，蚩尤血认为谢国忠是一个很复杂的、但又很典型的公共人物样本，很值得评一评，对他的分析会很有意思，也能厘清对于经济学术问题的很多普遍误解。因此在下面一条条列出我对谢国忠的看法和分析。并无中心思想，想到哪里说到哪里。今后想到有新的评价了，也会不断加贴到本文中来。1. 谢国忠是很聪明、很有才气的人。谢国忠的聪明才气表现在以下三个方面：&&&（1）谢国忠的说话和写文章很有文采，语言幽默、比喻形象。大家千万千万不要小看一个学者写作说话、表达自己观点时 文采的重要性。有的学者的思想本身并没有什么深度，但是因为说话或作文很有文采，结果文章观点大行其道，名利双收（李敖就是典型，他说话很有文采，写作一般、思想的深度也很一般）。英国《经济学人》（Economist）杂志几年以前有一期发表过一系列回顾卡尔.马克思的文章。在反思马克思主义为何有如此大影响力时，总结的第一条原因就是马克思写作很有文采。谢国忠的文采给他带来了很大的个人魅力（非常适合电视评论）。&&& （2）谢国忠的思维很敏锐，反应很快，在同一个问题上常常能看见别人忽视的一些方面和细节，在定义和概念上很清楚，绝不会轻易被提问者或辩论对手牵着鼻子走。每一次表达自己观点时能承前启后，把自己的思想系统地表述出来（这是不容易的事）。&&& （3）谢国忠博闻广识，读过很多书和研究报告，对经济史、金融史、金融研究的学术成果、以及经济数据有很好的掌握。2. 谢国忠不是严格意义上的“经济学家”（Scholar of Economics），他只是很好的“经济分析家”（Economic analyst）。不过这两者都可以统称为“经济学人”（Economists）或“经济问题专家”（Economy Experts）。&&&&&& 大家千万不要小看这两者的区别。这两者其实是差别很大的。前段时间有个批评谢国忠的中国记者说：谢国忠因为不懂中国国情，因此错失了得诺贝尔经济学奖的机会。蚩尤血看了，一口茶笑喷到电脑上。谢国忠和诺贝尔经济学奖有根毛的关系啊！要评诺贝尔经济学奖从前往后数，数到了蚩尤血办公室隔壁桌的人（出于谦虚，蚩尤血不好意思说自己）也轮不到谢国忠啊！&&&&&& “经济学家”（Scholar of Economics）走的是学院路线、考虑的是哲学、方法、历史、和研究主题问题，关心的是自己研究小圈子里的那几个特定人（自己文章递交（sumbit）出去后、大概会落到哪几个审稿人手中）的看法。“经济分析家”（Economic analyst）走的是大众路线、考虑的是如何使自己关于具体经济现象的意见流行起来（也就是可以卖个好价钱的意思），关心的是能否引起经济政策制定者、媒体和购买经济分析者的注意和接纳与否。当然，这两者没有谁高谁低的问题，要做好了都不容易，但这两者的出发点和成果是天差地远的。当然有很多很多人身兼两职，既是成功的“经济学家”（Scholar of Economics），又是成功的“经济分析家”（Economic analyst），这种人数不胜数，但谢国忠并不属于这种类型。我们并没有看见谢国忠在经济理论或方法上有任何的贡献。&&&&& 谢国忠从世界上最好的经济系（MIT 经济系）拿博士毕业，又在世界银行做过经济研究员，本来是很有潜力做一个好的“经济学家”（Scholar of Economics）的。不过显然他志不在此（他的博士论文研究当时的日本经济是不是泡沫，看上去也是很应用（applied）的研究），而是投身于做一个好的“经济分析家”（Economic analyst），而且也做得非常地成功（很有名、很有钱）。不过光做一个经济分析家”（Economic analyst）也有一个小小的缺陷：那就是你这个月死、下个月整个世界就忘掉你，最多最多，你今年死、明年整个世界就忘掉你。举杨小凯先生作为一个对照。杨小凯先生不是好的“经济分析家”（Economic analyst）（他自己投资亏了很多钱，也没有靠经济分析和评论赚什么钱），但是作为极好极好的“经济学家”（Scholar of Economics），杨小凯先生死后至少50年都会有人记得并且在乎他。&&&&& 邹恒甫（请大家注意：是邹恒甫说的哦！不关蚩尤血的事哦！）曾经感叹谢国忠白白浪费了自己的聪明才智、对不起MIT经济系给他的最好的经济学术训练，把自己最好的时间和精力花在了赚钱上，十分可惜、十分可惜。3. &&&&& 谢国忠之所以今天在中国如此流行，在经济问题上对中国的公众舆论有如此巨大的影响，有一个原因是中国大多数的读者和听众没有长期记性、看谢国忠文章时不注意细节。这一次听他讲得爽，就忘了他上一次讲过什么！下一次再听他讲得爽，就忘了他这一次讲过什么！如果你是有长期记性的，看文章又很注意细节的，你就会发现谢国忠文章常常是自相矛盾，前后不一的！例子数不胜数。&&&&& 他今年的文章和往年的文章在的结论是自相矛盾的！给我印象最深的是：他在2003年鼓吹当时的房价最终要跌一半，他2011年又鼓吹现在的房价要跌一半。假设他现在的结论是正确的，那么他2003年的结论就一定是错的，因为房价在全国任何地方从2003年至今都上涨了不止一倍不止！（很多大中城市远远超过）他2010年在讨论应不应该收房产税时认为收房产税是有助于降低房价的（增加房产投机的交易费用）暗示应该收房产税，2011年在房产税木已成舟时又撰文反对收房产税。&&&&& 他同一篇文章里在这个问题上和那个问题上的论述是矛盾的！给我印象最深的是：他一贯鼓吹长期看好中国经济、看衰美国经济，但又在一些文章中同时提到“如果处理不当，xx有爆发革命的危险”。但是请注意：一个有爆发革命（革命总是伴随大破坏、大动荡）危险的社会的经济 是不可能在革命有结束的迹象前 被任何经济分析家长期看好的。&&&&&& 他自己的标准和自己的结论是矛盾的！比如他在房价/收入比和今后中国工资上涨幅度的的观点是自相矛盾的（现在北京夫妇两人一个月有2、3万元的收入并不稀罕很正常，如果按他所说，今后很多年中国的名义工资都会快速上涨，而一平方米房价应该不超过一个人两个月的工资，那么现在即使北京5环以内房价卖到2、3万元一平米也并不算离谱啊）、比如他在房价/房租比上的标准和结论。又比如他强调房产泡沫在一个国家里主要存在于大城市（以美国加州和纽约等大城市为例）而非全国，同时他强调中国房产泡沫破灭时，中国的大城市并不一定下降或下降有限，比中小城市有抗跌功能（其实已经是在为自己2011年预言房价要跌一半预留退堂伏笔了）。&&&&&& 等等等等，举不胜举。&&& 谢国忠有个特点，自己过去预测对了，就大提特提（或者由他的好朋友曾静宜帮着大提特提），自己过去预测错了，从来不提，好像没有发生过或者别人都没有记性一样。各位要知道，如果你听从一个经济分析师的预测而投资的话，他说5次对了4次错了一次，你都很有可能亏得血本无归！对于自己预测的成功大提特提，而失败默不作声，没有一句道歉、解释、或反思，这在道德上是有瑕疵的。蚩尤血猜测：在经济预测者历史准确率排行榜（rankings of&economic forecasters ）上，谢国忠的排名不会很高。（未完待续）请编辑保留本帖在猫眼看人，不要转到经济风云去，谢谢！
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10:13:07 &&
股市楼市的几个有名专家,&都是这德行.&郎咸平也干这事,&&说对一次,要反复提起,错的就不提,好像没发生过&&^^
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18:48:02 &&
谢国忠：政府不逼到头上很难改革&中国迫切需要硬着陆日&10:57来源：凤凰网财经&凤凰网财经：您认为硬着陆会以危机的形式来迫使决策者进行改革，但S育川先生认为这只是基于一个假设，即面对危机的压力决策者一定会改革而且进行正确的改革，目前美国和欧洲的现实证明这一假设并非一定成立。对此您怎么看？谢国忠：我觉得这个说法是有一定问题的，美国这次不属于硬着陆，1929年到1933年的时候才是硬着陆。硬着陆的概念就是说，&该还钱的时候必须还钱，还不出钱就要破产，这次美国用政府的手段救了，所以华尔街的老大们都还活着。该破产的都没倒掉，政府&用了10%的GDP这样一个赤字财政，还有央行也花了那么多钱去救了这些人。所以这不是一个真正的硬着陆，经济下滑也不是那么多，不像韩国在1998年的时候，货币贬值一半，经济下滑百分之十几，大量&的银行解体，剩下的几家银行重组，什么都变新的了，美国和韩国是不一样的，美国的问题就在于救。如果不救，让它们全倒了，美&国今天的局面就不一样了。中国历史上少有不逼到头上就进行改革的例子凤凰网财经：S育川先生还说到，中国政府一向不喜欢被别人逼着做事情，他认为决策者主动地进行改革是上策，因为硬着陆成本太高。谢国忠：是的。但是我们看到1978年的时候，1978年改革也是因为经济上发生大问题了，不改就要出大事了。我们看到1992年的时候也是这样。1998年的时候是有点自愿的，中国政府在没有逼到头上的时候，自己就做了一系列的改革促使经济快速上升。但中国历史上还没有其他的例子，没有不逼到头上就进行改革的，明清两朝来看是没有的，国民政府时代也是没有的。房地产必须硬着陆一次&从市场上清理掉一批人凤凰网财经：在您的文章中，您也谈到了日本房地产的例子，您觉得中国的房地产是不是应该结结实实的硬着陆一次？谢国忠：是的。因为中国的房地产形成了巨大的利益群体，它影响了国家的政策，所以不硬着陆，不把一批人从市场上清理出去&，这个政策很难理顺的，软着陆的风险也就在这里了。基础建设出现太多质量问题&国家的发展是靠不住的凤凰网财经：中国现在的基础建设也是突飞猛进，像高铁、各地摩天大楼，您觉得这是不是属于大跃进？谢国忠：是的。一个国家建设是好事情，但是建设过快，质量出大问题就不好。你看到这次暴雨一来出现这么多问题。对一个国&家来说，如果你投资的东西不能长期使用，有这么多严重的质量问题，那这个国家的发展是靠不住的。凤凰网财经：前两天也有报道指出高铁的速度出现虚报的情况，实际上质量都达不到标准？谢国忠：这两年虚的东西太多了，假的东西太多了。市场被政治压倒了&这是值得警惕的一件事凤凰网财经：您怎么看地方城投债的风险？谢国忠：中国现在大的问题就是，通过大量发货币导致虚胖，引起了假大空的问题，这个问题不解决，中国经济很难走上正道，&因为假大空的这些人都是靠货币宽松活下去，他自己是没有能力独立活下去的，所以他对政策的影响就很大，如果没有硬着陆，要靠&改革是比较困难的。凤凰网财经：您一直强调说内地应该大幅度的加息，但是现在内地迟迟不能采取这个措施，会不会导致通胀失控？谢国忠：对，这就是一个利益分配的问题，因为借钱的是政府和国企，老百姓是存钱的，不加息，就利息就朝那边走。控制了货&币供应量，利息就还是要上的，只不过银行的利息不上，民间的利息大幅度上升，所以它调控的压力完全在民间这边，这样的调控就&很有限。我觉得市场被政治压倒了，这是我们值得警惕的一件事。&政府应该把国有企业卖掉给老百姓凤凰网财经：民间金融这个问题，大家一直探讨激烈，您觉得民间金融是不是应该尽快的放开？谢国忠：现在的问题在于存款就是在银行里面，民间金融进一步放宽有什么用，它是螺丝壳里做道场。只要国家银行在，国家银&行的贷款存款都是国家担保的，谁能跟他竞争？凤凰网财经：允许私人办银行，这是不是根本解决办法？谢国忠：国有银行要民营化，最终是要走这条路。现在国有企业、中国政府可能又会出现一波坏账，听说地方可能会有3万亿的&不良资产，这个不良资产其实是已经被政府花掉的钱，政府要负责的。政府应该把国有企业卖掉给老百姓，用这个钱去还。(文/马德俊)&
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19:48:54 &&
官有制可以把一切经济风险和损失全部转嫁给所有百姓，盈利了官僚独吞，失利了全民共担。　　　谢国忠，仅仅是赵括谈兵而已，对于几国的官有制的奥秘不甚了了。
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0:52:50 &&
特意注册,发表一下看法.谢国忠老师.在油价问题上错了,房地产上有些错误,但是我感觉偏差不大,如果从2010年算起,关于房地产的观点.还是对的.房产税那个,谢老师的意思是房产税等同于加息(如果大面积征收的话),所以对价格有压制作用,但是既然等同于加息为什么不加息呢?2003年房价那个,不知道他那时的观点,如果可以能否给出链接.第二个矛盾,谢老师所说的时平均收入,北京的平均月收入能到1.5~2w之间吗?不要看某个行业的少数的人,要看大多行业的大多数人.第三个矛盾,谢老师是要注意财富分配问题,是提醒.看好指的是不出问题的情况下,既然他说看好,也就是出问题的情况不大.总体而言,谢国忠老师是有我最喜欢的经济学家,或者说是经济评论员.如果lz有认为比谢国忠老师强的,能否推荐一下.一个谢国忠老师就让我学到了不少的东西,如果再知道几个比他还强的,那我能学着不少知识.
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铁道部被曝向国家求援8000亿 财政与发债各一半新闻来源: 经济观察报 于November 05, 2011 &　　图：铁道部陷入资金紧张局面　　仅11月一个月，铁道部就需要拿出超过400亿元来支付此前发行的铁路建设债券的利息和超短期融资券的本息。而在一年以内，铁道部还要为各种即将到期的超短期融资券、短期融资券、应付账款和中期票据、铁路建设债券及其利息，付出将近3400亿元的真金白银――其中包括2000多亿元的高铁上市公司应付账款。　　即使如此，这部分资金也仅仅是让巨额债务缠身――尤其是短期资金压力巨大的铁道部缓过一口气来，而要让近期已经暂停的众多铁路项目恢复施工，盘活目前铁路建设“半死不活的状态”，铁道部需要付出的更多。 　　据铁路系统人士初步估算，“怎么也得8000亿到1万亿元”。这是一笔巨额的开销！果能如愿，铁道部高筑的债台上无疑将再添新笔。截至2011年6月底，铁道部负债合计为20907.15亿元，其中流动负债6376.73亿元，长期负债14530.42亿元。 　　本报独家获悉，两个多月前铁道部就已向国家提出了“发债4000亿、财政支持4000亿”的资金援助初步方案，这个“狮子大开口”的方案在财政部、国家发改委和银监会层面掀起轩然大波。 　　截至记者发稿为止，铁道部“输血行动”已经敲定的融资有2000亿元。其中1000亿元为国家开发银行安排贷款，另外1000亿元为发改委核发铁路建设债券――只是比去年增加200亿元，但这离铁道部解困仍相差甚远。 　　银行难救急 　　为了解决资金困局，铁道部首先想到的是银行贷款。“约过建行、农行的领导，也约过中行的领导和工行的高层，但谈到钱都很伤感情。”一位铁路系统人士向本报透露，7月底的动车追尾事故刚过去，铁道部的副部长们和经济师们都开始各显神通寻求“钱途”，但效果甚微。 　　事实上，本报了解到，铁道部的短期资金压力早在今年5月份左右就开始显现，但在铁道部资金腾挪运作下，压力并未凸显。7月23日是一个节点，甬温线动车追尾事故的发生导致了全国范围内高铁项目的安全大检查，暂时停工几乎成了普遍现象。 　　也就是在此时，铁道部开始频繁拜访各大银行领导，商量增加贷款。“一开始和银行高官们商量再贷点款时，他们都点头诚恳地表示‘考虑考虑’。”一位接近铁道部的人士透露，一说见面，这些银行领导都推托有事，反过来哭穷说资金压力大，监管收得紧，很为难。 　　据了解，铁道部相关人士在找四大行的同时，也找过交行、招行等银行。但据交行人士透露，他们放款的可能性不大，因为他们的放贷已经在存贷比的警戒线附近了，“这种情况下，一般来说不大可能再有大笔的资金给某一家企业”。　　铁道部只有向更高层申请资金支持，银监会是他们“主动公关”的首选对象。　　据一位银行人士透露，今年9月银监会曾召集包括四大国有行在内的几大银行与铁道部开会，口头建议各银行提高对铁道部贷款额度，但双方在“十二五”期间该上哪些铁路项目，以及保证哪些铁路项目建设资金的问题上分歧很大。“（当时仍在银监会主席任上的）刘明康曾在一次内部会议上透露，铁道部希望‘十一五’的铁路一个都不上了，‘十二五’的项目都排得满满的，要上新的项目。”该银行人士透露。 　　但银监会坚持要求铁道部先把“十一五”在建的项目做完，再来考虑“十二五”，而且银监会认为铁路停工不是因为资金的问题。“我们一定会保续建，也配合重点铁路建设，但现在问题在于保续建也建成了，却因为安全性停下来。”该人士所说的“安全性”，显然直指“7?23”动车追尾事故。　　另一方面，银监会对铁道部银行贷款的还本方式颇有意见。据了解，目前铁路贷款中一次性还款（即铁路完工之后才一次性付清贷款本金）的铁路占到了30％，而按照一般银行贷款规定，本金需一年两次连续还款。更重要的是，部分铁路项目贷款是“以新还旧”，铁路自身没有相应的还款能力。　　“铁道部应该到资本市场上去借钱，资本市场上借钱，你赖不掉，贷款是没有借新还旧的，资本市场可以发新还旧。”该银行人士称。 　　尽管如此，本报获悉，在发改委斡旋下铁道部最终还是落实了1000亿贷款，由国家开发银行提供。“国开行的贷款是高层的安排，不是你自己的正常放款行为。”一位银行人士称，按照口头安排，四大行在自己的贷款额度内给铁道部的再度贷款总额不超500亿，这部分贷款，四大行自行安排调整解决。 　　“自己的额度内自行调整，也就是说额度不够也就不用贷了！”银行业人士认为，这样的口头安排，只是一个姿态性的表示。四大行最终放不放款，还要综合自己的情况和放贷风险而定。　　财政支持4000亿？ 　　10月12日，今年第一期200亿铁路建设债券发行，铁道部“政府支持”的期望也似乎如愿。本报从发改委获得的消息是，被称为“政府支持”类的2011年铁路建设债券，共1000亿元，分五批发行。这比铁道部历年正常发行的铁路建设债券晚了近一个月。　　“铁道部肯定会担心流标，毕竟已经出现过一次。”据一位财政系统人士透露，为了避免此情况再度出现，铁道部希望财政部出面担保，贴上“政府支持”的标签后再发行，国家发改委也曾为此与财政部商议，但后者“婉拒”了财政担保这一提议。 　　但财政部仍配合此次发债采取了一些举措，比如对企业持有2011年至2013年发行的中国铁路建设债券取得的利息收入减半征收企业所得税。有关人士透露，这是财政部回绝对债券进行财政担保后的一个表示，希望帮铁道部缓解债券发行难的问题。 　　但铁道部最初的想法却远比这个更有野心――希望财政支持4000亿，同时发债4000亿。 　　“哪有这么多钱？”一位接近财政部的人士透露，4000亿这个数太大了，财政部不会给这么多，也没能力给，但肯定会相应考虑。 　　本报获悉，国务院以及财政部近日正在就财政资金支持额度进行讨论，但问题在于，今年的财政预算早已分配得差不多了，4000亿不是一个小数目，这一大笔资金财政部一下子也没法安排。　　相比向财政部直接要钱，金融人士更担忧4000亿发债的问题。　　铁道债属于国家发改委管理，发改委在审核发债时，也会考虑风险。事实上，去年原定的铁道债就没有足额发行。“铁道债定性为‘政府类债券’也不等同于就是说由中央财政给他来兜底，只是由于它的特殊性，需要政府的支持。”国家发改委人士对本报解释，不能把铁道债理解为国债或者类国债，国债的发行主体是国家机构，而铁道债券其实是企业债券。但是它又跟一般的企业债券不一样，因为它的发债主体是一个部委单位。　　不过，即使是发行1000亿债券，发改委也是有要求的。上述发改委人士称，要看融资的具体需求，具体项目的负债情况和盈利情况、偿还机制，此外还要结合铁道部整体的状况等来考虑是否符合发债的条件，以及发债时机是否成熟。 　　这意味着，如果铁道部资金需求较大，同时项目资产、偿债机制等发债条件都不错，有可能会增加年度发债额度；但是如果发债条件不成熟，也有可能减少发债或者不发债。 　　铁道部畸形账本 　　1000亿贷款和1000亿债券前景似乎明朗，但这仅仅是2000亿。 　　业内人士测算，这2000亿连应付铁路相关企业的应付账款都不够，更别说11月份到期的部分贷款和停工等待资金的铁路项目。 　　“即使各方都给一点资金，也只能缓解人心，对实际工作进度依然推进不大。”业内人士称，2011年度铁道部拖欠33家铁路相关企业的应付账款达2261亿元，11月份到期的各种利息和超短期融资券达423亿元。 　　事实上，从2010年开始，铁道部大量发行1年期短期融资券，这些短融与此前发行的铁路建设债券和中期票据的利息――这些券票大都是在下半年发行――在2011年最后两个月开始集中到期。于是，从2011年4月开始，90天的超短期融资券也频频登场，铁道部几乎陷入了一场“饮鸩止渴”的资金恶性循环，这个循环的死结似乎不通过财政支持很难解开。　　这仅仅是短期资金压力，对整个铁路发展本身来说，目前仍将处于投入期，还本付息的大头还在后面。 　　据了解，2008年国家4万亿投资中，有1.12万亿元流入铁路，宏观环境宽松所带来的投资惯性，使得此后每年的铁路基本建设投资一直维持在6000亿元以上。本报获得的信息显示，今年截至9月份，铁路固定资产投资已接近4000亿元，其中基本建设投资达3500亿元，而今年原定基本建设投资在6000亿元，再加上1000亿机车物资采购，共计7000亿元。 　　也就是说，铁路今年按计划还要投入3000亿元。 　　铁路大跃进的同时，也带来铁路高达2万亿的负债。审计署历年的报告显示，尽管铁道部的负债水平，仅从2005年的37.53%升至2010年的57.44%，但债务融资比例却从2005年的44.87%飙升至2010年的81.24%。 　　与此同时，铁道部体制化改革和引入民间资本的努力却停滞不前。 　　尽管铁道部在“十一五”后期一改全部由自身出钱的投资习惯，按照铁道部和地方政府60:40的比例，改由双方合资，但这种股权合作毕竟范围有限，庞大的民间资本却屡屡得不到合法进入的机会，好几次与铁路的合资合作最后都以失败告终，债务融资仍是铁路的首选。“现在宏观银根紧缩只是表象，铁道部债务融资比例过高才是首因，眼下遭殃的是铁路，但财政支持的匆忙上马最后损害的仍然是纳税人利益。”一位银行人士表示。　　不过，该人士也承认，铁路前期已经投入了，后面的只能硬着头皮继续，不然谁去承担这么巨额的烂尾工程。 　　“停建铁路项目的陆续开工，大概也要2000亿左右吧。”一位铁路工程人士分析，加上今年剩余的3000亿投资，以及需要偿还的各项融资成本及费用约3400亿，三者总和的资金缺口约8000亿元出头，“我们只能算个大概，也许还有其他需要用钱的地方，但说得最清楚的是铁道部。”&============== 温州老板的跑路和这一比，其赖账的规模和影响不过是九牛一毛。在温州跑路事件中，谢国忠一再声称要让欠债的温州老板们倒，强行清盘，绝对不可用银行和纳税人的钱去救，一切要以保护投资人利益为最高原则。对一毛（温州老板）应当如此，那么对九牛(铁道部)呢？谢国忠敢放、能放、会放一个同样的P吗？蚩尤血赌这怂货不敢、不能、也不会！
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4:49:10 &&
《蚩尤血教你如何赚钱发大财》&如果你在赚钱方面真有本事，那你就去做李嘉诚好了。&如果你在赚钱方面的本事要差一些，那你就去当李嘉诚的生意合伙人好了。&如果你在赚钱方面的本事再差一些，那你就去李嘉诚的手下打工、帮他干活、帮他做生意好了。&如果你在赚钱方面的本事还要再差一些，那你就去和李嘉诚做生意好了。&如果你连这个都不会，连这个本事都没有，那你就去当谢国忠，写文章做演讲，教别人如何去做聪明人、向别人证明李嘉诚如何蠢（炒地皮、炒泡沫、倒来倒去）、教别人应该如何去赚钱、...,这样也可以发财。&但如果你连这个都不会，连谢国忠都做不了，而只能去听信谢国忠教你的忠告的话，那蚩尤血也教不了你了。Sorry!&[原创]传出房价在调控后下跌的消息时提醒大家&[原创]蚩尤血问答经济危机、人口结构变化和家的迁移&[原创]蚩尤血猫眼自选集（定期更新） 第4页还有5篇最近的更新。
&[原创]蚩尤血评谢国忠（未完待续）
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[原创]蚩尤血认为谢国忠先生可能已经触犯刑法
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谢国忠房价预测实录
23:35:53 感谢google, 特别是其中时间选项。2002年，谢国忠预言房产中国房地产泡沫始于2002年，泡沫论叫卖了两年。没有原始出处。 2003年：摩根士丹利亚洲区董事总经理谢国忠前些日子则表示，上海的房地产行业隐藏着过度投资和投机的征兆。他认为，“上海市的房价应该基于本地居民的购买力，上海房价现在的相对价值已经不再那么吸引人了”。 2004年10月：摩根士丹利亚太区首席经济学家谢国忠最近发表研究报告，称世界经济正处于有史以来最大的房地产泡沫中，而且中国的房地产泡沫尤其严重。谢国忠预计中国的房 地产泡沫将在数个月内破裂，最长不会超过一年，这次房地产泡沫破裂的震中将是中国内地房价最高，炒房之风最烈的城市――上海。 2005年2月：摩根学者谢国忠：上海房地产可能步曼谷后尘谢国忠当时只是说，“上海的房地产泡沫可能还会持续几个月，不会超过一年”。 2005年4月：　高分贝坚持“崩盘论”他对内地楼市最新的观点“上海楼市撑不过2005年”“上海的房地产泡沫可能还会持续几个月，不会超过一年。”谢国忠说 2005年6月： 谢国忠：终把上海房市拉下马就在五个月前，面对沪上楼市不断高涨的价格，谢国忠嗓子喊哑了，甚至以卖掉自己在上海的房子来证明，上海的房地产热已经到了降温的前夜。 2006年：谢国忠：中国房价下跌拐点将在年显现谢国忠再抛楼市预测：房价两年后跌入谷底 2007年 插播一下：谢在2007年底前一直说股市快崩溃了，可是在2007年11月最高点半转向，居然预测 2008年可能还会很火爆的。谢国忠:中国泡沫奥运前难破灭 新股民不要太贪心美国明年经济未必会见底 中国股市明年继续火爆全世界找来找去中国好炒，中国13亿人，经济长的又快，还有城市化什么的，所以我觉得明年的话可能还会很火爆的。我就说到这里。2008年11月：谢国忠：房价还会跌 股市会反弹　（股市预测准了）　主持人：中国的几个大城市房价下降的空间有多少？比如说北京。　　谢国忠：世界上大部分成熟国家的房价是平均家庭收入的十倍不到，在日本是八倍左右，在美国有了泡沫也是五倍左右，香港现在比较高一点， 接近十倍。中国是高增长的国家，所以倍数会高一点，但现在很多城市是十五倍、二十倍，甚至更高，这一点值得我们领导人考虑这个比例应该在哪里比较合适。我 自己个人的看法是十倍左右比较合适。 2008年12月：谢国忠：房市冬天仍很漫长房地产回暖，至少要等三年以上。《财经》特约经济学家谢国忠在《财经》年会“2009：预测与战略”上，作出这一判断。谈到“冬天何时能结束”，谢国忠认为，房地产回暖的速度会缓于股市回升的周期。“股市要三年。房地产周期要比这个更长。” ：谢国忠：房价何时见底？起码五六年房价何时见底？谢国忠回答：“起码五六年。”他说，普通楼市泡沫挤压到回暖都要五六年时间，更何况“中国楼市有大泡沫”？上海前一次楼市低迷也持续了5年。 日：谢国忠：中国的股市和房市可能被高估了一倍 &&&&&&&&谢国忠：2012年股市、楼市泡沫终将破灭 &&&&&&&&谢国忠：一线城市房价已经见顶　: 谢国忠：未来五年大城市房价平均跌一半中国已进入房地产熊市，将持续五年时间。大城市的平均房价很可能会下降一半以上。土地价格将下降更多。在泡沫最大最疯狂的浙江省，价格可能会下降80%甚至更多
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9:06:46 &&
邹恒甫（请大家注意：是邹恒甫说的哦！不关蚩尤血的事哦！）曾经感叹谢国忠白白浪费了自己的聪明才智、对不起MIT经济系给他的最好的经济学术训练，把自己最好的时间和精力花在了赚钱上，十分可惜、十分可惜。==============================================================这话化解了我对谢国忠的部分疑惑
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9:06:46 的原帖：邹恒甫（请大家注意：是邹恒甫说的哦！不关蚩尤血的事哦！）曾经感叹谢国忠白白浪费了自己的聪明才智、对不起MIT经济系给他的最好的经济学术训练，把自己最好的时间和精力花在了赚钱上，十分可惜、十分可惜。==============================================================这话化解了我对谢国忠的部分疑惑什么疑虑？
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11:10:47 &&
谢的话十句里能听半句就不错了。
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11:10:51 &&
谢的话十句里能听半句就不错了。
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