改革开放四十年中国的经济发苼了翻天覆地的变化，有很多企业家抓住了这四十年的经济发展黄金期成就了一番事业

近日，娃哈哈董事长兼总经理宗庆后在访谈中道絀了企业长久发展的秘诀不仅可以让自己不用负债不用贷款，银行帐户还能轻轻松松有上百亿存款简单概括一句话即：小步快跑，不莋能力做不了的事情心态好，有的钱不是你赚的你要想赚也赚不到。

以下是宗庆后接受采访的万字访谈记录

进展销会被拒 被迫门口擺开小轿车摆地摊月赚3万

问：今年是改革开放40周年，从1978年开始到现在中国经济发生了很大的变化。我们看到改革起步的1978年也正好是您囚生经历当中转轨的一年，您能大概回忆一下1978年整个社会的氛围和当时的感觉是怎么样的吗？您当时能够进到校办工厂里面又是怎样嘚一个机遇？

宗庆后：实际上1978年三中全会决定把我党工作的重心放到经济上来。尤其是12月份1978年我从农场经过15年后回到杭州来，当时我昰顶替我母亲回来的顶替回来在我们校办工厂工作。

在当时刚刚提出改革开放这个概念很多都还跟以前还是一模一样。工资也就是34块錢我在农场待了15天就拿了28块钱一个月的工资，回来城里面是34块钱当时各种东西还是需要票的。

后来是农村土地承包正式开始解决了峩们的吃饭问题。以前吃也吃不饱穿也穿不暖，什么都要票所以逐步逐步的不用票了，物质开始丰富起来了

1978年的时候，我们工厂实荇厂长承包责任制所以我1987年才有个机会承包校办企业。因为在改革开放之前全国的老百姓都是无产者，是不可能允许你个人去做生意、去创业的

问：从1978年到1987年您承包校办企业，这中间也有一个过渡的过程您是一开始进到工厂里工作的时候，就有想到自己会走上经商這个道路吗

宗庆后：没有。因为当时都是计划经济我们校办工厂不是属于计划经济之类的。

当时属于教育经费不足鼓励教育系统勤笁俭学，所以规模也都很小设备也是很简陋的，我第一个进去的是纸箱厂专门做纸箱的。由于当时我们也是干了好多当工人都是为叻跑市场，做销售员

后来我们也给他办了厂中厂，什么电表厂、电扇厂尽管当时做的也还可以，但是因为我不是领导不能决定能不能去发展，他不愿意发展所以后面也没有发展起来

问：您觉得早期有没有一些比较困扰您的困惑呢，有没有一些记忆比较深刻的

宗庆後：实际上当时这个厂是挂的全民所有制单位，那时候还没有民营企业这个概念民营企业也不允许你是从厂长申报增资开始的，所以还昰挂着全民所有制、集体所有制的企业

因为我是做了几年业务员，也走南闯北的做生意的当时我做电度表、做电风扇那个事情也很辛苦，而且也很难因为你没有名气又很小，包括他们开展销会我去的话只能在门口摆开小轿车摆地摊月赚3万，进都进不去所以我卖电喥表时，他们说广州有人要结果走到并没有那么一回事，但是我就想出去总要把生意弄回来所以听说海南市需要电表，一直走到海南在海南走了整个海南，最后才把五金家电公司把这个电表的销售合同签下来

宗庆后：那个时候我是借款，出差还是借款了不知道多少錢当时我就想生意没有做成，也没有跟家人联系电话也是需要付钱的，他们还以为我跑掉了到香港去了。而我是想着出来一定要把倳情办成功大概是20多天吧，因为那个时候交通也不是很发达

5万块买到娃哈哈营养液配方

问：您是什么时候开始感觉到说，整个的社会姒乎有一点改变觉得可能机会来了，觉得经商可能也是您未来可以选择的一条道路

宗庆后：就是1987年承包责任制的时候，我原来也是在校办企业经理部级做过业务员因为当时的经理是老师出身，不懂做生意把它做亏掉了，而我在做业务的时候没有动给他的资金，还幫他赚了钱了

当时我们浙江这一带四周被面很好销，但是浙江的蚕丝供不上因为那个时候的信息还比较闭塞，不像现在当时四川的蠶丝卖不出去，所以我就把四川的蚕丝拉回浙江来卖给他们

问：那个时候不算是计划经济指标，直接就可以去了

宗庆后：没有，那个時候应该想我可以卖。那边是买4万块钱1吨我这里可以卖到5万块钱1吨，就是赚差价嘛所以给他赚了钱。当时我们那个分管轻功工局的副局长实际上是看重我了感觉到我还是比较能干，算是比较会做生意所以他就成立校办企业经销部。

实际上就是一张任命书剩下的其他什么都没有，对我来讲感觉是机会来了因为给了我一个平台，我可以去发挥自己的潜能去经营这个企业，第一年我就答应他承包給了他10万块钱的利润

问：那个时候承包，我之前看其他的媒体报道说是您好像筹了10万还是14万？

宗庆后：那个时候算是借款14万实际上昰借门市部的，首先我做生意没有花钱找了一个门市部，实际上我开始做生意也没有花钱

当时我第一年就给他挣了10万块钱，而当时的校办企业一年的利润大概也就是四五千块钱我还是第一年，就做的很成功了

第二年我们是给中国花粉口服液代加工罐装，第二年就赚叻100多万块钱我们当时也给他做推销，而且很多是给小孩子使的做的中国花粉口服液有激素，可能使小孩子早熟当时就跟公司的总经悝说，是不是要开发新产品他说没有问题，但是我感觉是会有问题如果他的销量减少我就没有加工任务了，我那个时候也有100多个临时笁10来个技术工人，我就要倒闭的

后来我自己开发新产品，就请了当时浙江医科大学的营养系主任朱子民教授因为我跟小学校接触比較多，那个时候已经解决了吃饱的问题但是看到小孩子还有很多营养不良，后来一了解是什么呢就是独生子女政策。爷爷、奶奶、外公、外婆、叔叔、阿姨都在宠这个小孩子越宠爱就约偏食，不愿意吃饭造成营养不良。当时我就搞一个能够开胃的产品而且当时陈烸的夫人余正国同志也是全国营养协会的会长，当她知道以后也很支持把全国有名的营养学专家都请来。帮助我们在配方的研究、工艺嘚研究上提出了很多的建议所以尽管当时的条件很差，但是我这个产品确实有效果小孩吃了就开胃了。

问：您当时这个配方花钱买了嗎

宗庆后：那个时候就是5万块钱。但是他们后面后悔了医科大学后悔了。

问：这后面有什么纠纷吗

宗庆后：没有纠纷，因为当时合哃就是签的5万块钱

问：您刚才说，最开始卖花粉口服液就能卖100多万是销量很好吗？还是说因为那个时候普通的民众的消费能力在逐漸提升？

宗庆后：我当时给它做的是罐装还有加工也不光是卖产品，所以有100多万但是我这个营养液开发出来以后，打开市场第一年就賣了700多万第二年是2000多万。

后来我们取名字的时候取了娃哈哈这是什么道理呢？当时做保健品的厂家也有上千家我们刚刚开始的时候即没有名气又没有实力，我就发现做儿童专用的保健品还没有当时我就取了娃哈哈的名字。

这是我们一个少年宫的主任给我提的建议當时我们公开征集名字，他说你取娃哈哈比较好为什么呢？因为娃哈哈有个儿歌小孩子听了就喜欢，我们本身就是儿童产品小孩子仳较容易接受。但是也有人提反对好像你专做儿童市场，就把消费者的群体减少了

但是我想中国当时是有3亿人，我认为这3亿人打开已經不得了了如果你做老少皆益的话更加多，也不一定竞争过而且我们一开始就做广告。

问：做广告是什么渠道呢

宗庆后：首先我在杭州打开的时候，我先在杭州做的广告那个时候真的是广告效果太好太好了。

问：是做电视还是报纸的

宗庆后：因为当时每个省会，僦是一张省报一个市报一个市台，一个地台我在这个省台上每天晚上做两个30秒的广告，在省报、市报上做四个半版广告一个礼拜就紦市场打开了。

1987年以后应该说家庭拥有电视已经比较多了而且当时因为省台也好、市台也好，省报也好、市报也好报纸一张四个版对吧，而且都是党报党台公信力比较好，而且没有人开始做广告我做了广告以后确实效果挺好的。

收购杭州罐头厂遭遇非议

问：娃哈哈營养液销路打开的挺快一个城市一个城市的做展销，起来的也挺快的发展的特别快，那时候您有没有遇到一些困难比如说产能跟不仩，或者说其他的

宗庆后：当时来讲产能确实供不上，后来市里领导让我们兼并杭州罐头厂当时说不用花钱的，员工也只要接收500人就鈳以

因为我们毕竟厂小，有200多个工人有500多退休工人，当时我们想扩大产能申请土地准备去建新厂房，当时批地也没有那么容易因為你不是属于计划经济之内的厂，它感觉你是暴发户可能没两年就倒掉的，所以就没有批

当时要我们去兼并这个厂，我们也认为是个恏的机会他县城有6万多平方厂房。后来市里面给区里面派了工作组进去当然了员工不同意，认为你这么小的厂兼并我国营大厂感觉到沒有面子

后来他们叫我去说一下，我跟他说了三点东西

第一个我说谁大谁小？尽管你的人比我多但是你现在连工资都发不出来，我現在尽管人比你少但是我的产品供不应求，而且税还有7千万

第二个我是顾及他们是终身干部，不想让我们兼并为什么？他怕我们兼並后他的位置没有了但实际上我也是没有人了，我就十来个正式工人我也不可能带着人去那边当干部，所以我说你这个干部一个不动如果是做的好的继续做，而且还可以提拔做的不好的我要给你淘汰掉。

第三个我说我现在奖金每个月都有七八十块，因为那个时候笁资就是30来块奖金是工资的两倍。三个月我先贴你按照这个标准给你发奖金，三个月以后靠你自己努力赚奖金后来他们就鼓掌通过叻。

因为员工是很实在的原来连工资都发不出来，现在是奖金都可以拿七八十块后面在生产过程中，他因为长期没有开工了所以也囿点懒散，我就把我们临时生产线的员工调过去跟他们开展竞赛。

他们就感觉到他们还做不过临时工没有面子，所以他们后来也很努仂再加上你做的越多收入越高，实际上这也是我们形成规模经济的关键一步当时的压力也很大，因为这个事情是在1991年还在讨论。

当時他们说我们是瓦解国有经济等于是资本主义复辟。所以后来我把它的人也全收下来了退休工人也收下来了，又花了8000多万给它买下来省得他们说我们瓦解国有经济。

当然了开始好像是个很大的包袱因为退休工人当时的工资也是没有社会统筹的，也要企业负担所以囚家看起来是背了一个大包袱，但是我们也是走对了关键的一步就是形成规模性了。而且后面发展的主力军就是罐头厂的这批工人

因為我们本来只有10来个人，100来个临时工而且这批员工也很忠诚，为什么通过兼并以后他的生活改善了，有车、有房、有存款把子女都送到国外去读书了，所以他也感觉到了企业发展之后的共享他们也是对企业很忠诚的。

问：您当时做这个方面决策的时候犹豫过吗其實这还是一个挺大的挑战？

宗庆后：应该说开始做这个决策的时候我应该是没有负担的，为什么它不要你花钱，就要你收500个人就可以叻

500个人我当时认为消化消化是很容易的。后面一旦兼并了舆论上有什么压力，他的领导也找我谈话了我也感觉他受到压力了，所以峩说你放心我一定给它搞好，所以后面就是花了8千多万把人都收下，把退休工人都收下来

我那个时候存款就已经有70来万了，而且一姩有2000多万的利润兼并以后的利润是要翻下去的，因为扩大产量了那个时候工资只有30来块钱，我养养也可以养好多年所以我也不担心，而且我对自己的产品也很有信心

当然了，兼并以后一年尽管是供不应求但是也不可能安排2000多人的工作，当时我们开发了果奶后来發现这个饮料是比保健品的销量更大，所以后来逐步逐步发展饮料

而且我们把罐头也恢复了，美国的市场也恢复了当时感觉做美国市場没有钱赚很辛苦，后来干脆也不做了后来发展出来什么呢？八宝粥、罐头产品把这个罐头生产也恢复了，后来是越做越大了

问：佷多的民营企业去为了自身的发展扩大，然后对国有企业做一些整合背后也有一些争论，我相信您自己的亲身经历也能感到很多您觉嘚什么时候大的方向才慢慢的定下来了，这种争论可能稍微平息了

宗庆后：应该是1992年小平南巡讲话以后，真正在城市改革因为他已经發了狠话，谁不改革谁下台那个时候才真正的动起来。

我记得那个时候是傻子瓜子放出来有好几次他就搞的是民营经济，当时小平同誌就是把它放出来看包括我们在兼并杭州罐头厂的时候，我就怀疑是小平同志指导的因为他当时在上海，上海解放日报发表了好多的社论支持我们我想本来我们杭州在兼并罐头厂跟上海是没有什么关系的，就是周瑞金他们写了好多社论兼并没有几天到我这里来了一趟，了解到底是怎么一回事情

当时我就怀疑可能小平同志知道而且是支持的，因为后面省委书记马上表态支持如果说没有这个省委书記的表态支持，肯定舆论压力是很大的要我去兼并的领导都有点紧张，找我去谈话最近我才知道，因为当时采访我他说到当时兼并國有杭州罐头厂得到了小平同志的关注，当时小平同志知道这件事情

问：您就相当于还是比较幸运的，有帮助有背后的支持，才能做荿功

民营企业效率超过国企源于产权明晰

问：宗总您刚才也提到说，国营的企业被您收购以后整个发展就完全是另外一个面貌的，其實当时这种情况也是一个普通的情况国营经济在发展过程中也遇到很多的问题，但是被民营企业兼并成功以后活力立刻就焕发出来了，您觉得这背后的原因是什么

宗庆后：首先以前的国有企业厂长、书记一个班，上面的局长、书记又是一个班构成体系是内耗比较大嘚。包括在员工当中也形成了派系所以决策是比较麻烦的，而且授权也比较小

打个比方说，它要给员工发工资、奖金也是有额度限淛的，是要审批的不可能超额度去给员工发工资、奖金。所以当时你尽管是厂长增资的话他得到的奖励也不是太多，员工的积极性也調动不起来所以机制不够。

作为民营企业家他认为这个厂子是自己的责任心跟机制性肯定比国有企业要高。当然也是有国有企业的领導思想机制比较高的他搞的也还可以的，但是确实来讲它的机制跟民营机制没有办法比

民营企业名义上的财富是个人的，但实际上到朂后除了他自己消费之外的全都是国家的、都是社会的

我感觉现在也不需要说国有企业家、民营企业家什么的，在中国的企业都是国家嘚都是社会的。无非你是国有企业是你委托了某个人在管理。但是民营企业它也是自己在管理都是中国的老百姓。而且你说是全民所有制这个财产全国老百姓都有份，但是我认识每一个老百姓这个财富他有份儿的

民营企业他就感觉到财产是我的，除了他自己能消費的之外实际上是社会的，他是在投资、建厂房再产生国家的税收哪怕是不投资放在银行里，银行贷款需要投资也是在给国家经济發展在做贡献。

抑制多元化发展冲动专注主业

问：80年代末、90年代初很多的企业发展到一定规模以后，它都有一种抑制不住的想要多元化嘚冲动您在当时的时候有没有也受到一些诱惑？

宗庆后：应该说我的心态比较好还是坚持做一个精品。包括当时我也做房地产我可能也做的很大的，因为我在外面设厂当时的土地开发价钱很便宜，但是后来我们也没做一个是感觉自己不适合做这个行业，因为它必須要盖很多章要求爷爷、拜奶奶，尽管你主要领导发话了以后可能会方便一点但是总的来讲，我还不太善于拍人家马屁所以还是坚歭做自己的主业。

当时企业必须要多元化东方不亮西方亮，这样才能保持你企业长期的发展实际上我觉得这个说法也不对，这一批企業搞了多元化以后完蛋了

后面又说搞多元化必死无疑，就是反对搞多元化的我觉得这两种都不是太准确。

我认为搞多元化首先是看伱企业有没有需要，你没有需要你去搞什么多元化第二个是你有没有能力去搞这个产业。第三个你要看有没有机会如果这个产业被人镓垄断了，你根本就进不去的你肯定也是要失败的。符合这三个条件那是可以去搞的，如果达不到这个三条你去搞肯定失败了

问：那个时代也有竞争挺强的企业慢慢也没落掉了，包括看到您所属这个行业的健力宝也好太阳神也好，包括太子奶这些但是一路走来娃囧哈好像每一步走的好像还都是比较稳的，您自己的成功和您竞争对手所犯的错误您怎么总结这背后有哪些原因？

宗庆后：我们做企业昰小步快跑不做能力做不了的事情，所以是比较稳健发展的

像他们这些企业都是过度扩张，参与了很多的行业所以到最后是资金链斷掉受到影响。像我们现在没有银行贷款也没有负债银行帐户里经常会有上百亿的存款，而且是每年分红以后的所以就比较稳健。就昰心态比较好有的钱不是你赚的，你要想赚也赚不到反而会拖累你主业的发展。

创业早期权力集中有利于企业快速发展

问：再讨论一丅您这个管理的风格，您以前也说过早期的民营企业家都是集权，不然就做不起来你现在还这样认为么？

宗庆后：我刚才说的国囿企业就是厂长、书记一个班，他想要决策比较难民营企业的话应该说是一个人说了算。第二个是你看看改革开放的企业当中领导人仳较专制的话这个企业就比较好。因为中国人太聪明的各有各的主意。所以你必须要高度集中才能把这个企业管好。

当然了一些企业規模大了之后也在分级授权管理。今后我的管理主要是职业经理人来管理但是中国的职业经理人还没有培育起来，无论是在职业道德仩、业务水平上还是有一点距离但是最后我认为企业都是请职业经理人来管理的，当然了最后的决策肯定是老板决策自己的企业他肯萣是不会把这个权力全放完的。

我很多事情都是亲力亲为但是现在你这个企业规模大了，怎么可能全部都亲力亲为呢所以我们早就在汾级授权了。

最近我还是在进行流程改造、进行岗位责任制包括再次的授权，希望把我们的员工要知道改做什么事情要做到什么程度，要形成规矩这样我觉得你这个企业可以长期的健康发展，有你跟没有你再的话都是可以健康发展当然了这个有个过渡期，所以我想弄好以后先推出而且在后面看着他们做。

问：我感觉您的性格像是闲不下来的那种因为您像李嘉诚那种都快八九十岁了才休息。

宗庆後：我想我跟他可能也差不多你做惯的人，一点活儿都不干会感觉很无聊但是年纪大了就要稍微放松一点，不能像以前那么太辛苦

過去40年商人的地位在逐步提高、

问：您怎么看就是整个企业一路走来，就是您企业和政府之间肯定有各种各样的关系您怎么看企业和政府？

宗庆后：我在市场经济当中诞生的在市场经济当中发展壮大的。我们又不是体制内的企业就是上面应该是没有爹娘的，没有享受箌计划经济的好处所以我们要适度的靠市场来解决的。长期养成了这个习惯没有什么事情要求政府的，除了有些东西要审批之外其怹的都是自己解决。所以我也没有去拍政府的马屁没有去搞这种乱七八糟的事情。

问：这40年一路走过来您觉得整个的民营企业在市场當中的地位，有没有怎么样的一个变化

宗庆后：确切来讲民营企业开始是不允许的，后来允许以后实际上是被人家看不起的。慢慢的從承认到鼓励到支持

在封建社会来讲确实是官本位，我们做商人是属于下九流而且比农民的地位还低呢。但现在商人的地位慢慢在提高因为经济主要是靠企业家去发展，推动社会进步也是要靠企业家

科学家成果的具体实践，是要靠企业家去转化生产的所以现在国镓也越来越重视对企业家的培育，老百姓现在也逐步逐步感觉企业家在这个社会发展当中起到的作用特别是中央下了好几个文件，要尊偅企业家的精神什么的我认为企业家的地位在慢慢的提高。

问：您自己有没有可以拿出来分享的案例

宗庆后：因为开始我们还挂的是校办企业的牌子，还是全民所有制当时你不可能搞民营企业的。我是不太听话的因为上面的教育局他也根本不懂做生意，而且当时奖金也要他审批后来我就抵制他，说你奖金要审批干脆你来管好了，你又不了解这个人表现好坏

当时奖金我没有听他的，效益好了就哆发一点而且那个时候我是国内国际把什么东西都给他备齐了，给员工的福利也比较好员工的干劲也比较足。所以他们当时对我来讲還是有争议的感觉能干是能干但是不听话，而且我也不去敲政府的门的但是后来慢慢他们也就理解了。

问：除了那个外部的竞争给了伱们压力我看您自己也是非常勤快的，一直也很有动力您内在的动力是什么？

宗庆后：我感觉民营企业都是一样开始的时候为自己嘚生存而奋斗。因为当时收入低生活比较贫困我想办一个像模像样的校办厂，因为我是在校办厂里当过业务员

问：您最开始想办这个廠的时候，对自己未来最好的想法说我开始办这个厂创业，最好能到哪一步现在可能跟当时一样吗？

宗庆后：不可能这样的我认为這个事情，有的年轻人创业就好高骛远的

问：您当时想到哪一步了？

宗庆后：我当时就是想要办个像模像样的校办厂因为当时说校办廠跑来跑去受人家歧视，所以我的企业精神是：励精图治、艰苦奋斗、勇于开拓、自强不息就是人家看不起我，我也要自己看得起自己直到最后让人家看得起我。同时当时也是承包责任制也可以增加自己的收入。

问：有明确的一个什么目标吗

宗庆后：我第一次的目標就是第一年有10万块钱的利润。这是我的第一个目标到后面就没有目标了。到现在来讲不是利润的事民营企业家也是从为自己生存而奮斗，到逐步履行社会责任的因为赚了这些钱自己也用不了。特别像我这样的穷惯了小的时候很穷，所以我一直也没有什么奢侈浪费这个习惯还是一直保留着。

所以我认为应该是要履行社会责任也是小平同志说的先富帮后富实现共同富裕。包括全民奔小康精准扶贫所以这些年我们也做了好多对口扶贫的工作，同时也让员工对发展共享让他们逐步的提高收入，所以我们的一些员工是有车、有房還有存款，把子女都送到国外去读书了

我想真的是要让人家共同富裕以后，你的财富才会受到尊重在整个社会才会和谐，所以我认为現在要实现全民奔小康

获得的财富才会受到尊重

问：改革开放过去40多年，也证明了整个中国经济的发展是十分成功的让整个国家也有叻巨大的改变，您也是这样的一个亲历者您觉得回顾这40年的历程，您觉得最成功的一点是改革开放做到了什么才使中国有现在这样一個发展，在老外来看再看未来中国40年的发展，您觉得最重要的是要做到哪些才能保持这样的一个情况？

宗庆后：我认为改革开放关键昰打破了集体主义大锅饭允许个人创造财富，改变了市场关系焕发了生产力。

改革开放使国家的经济也发展起来了老百姓的生活水岼也提高了。像我们现在城市比国外的发达国家城市更漂亮了车子到处堵车了，房子也都是住的漂亮房子我觉得下一步的改革开放，僦是要全民奔小康精准扶贫实现共同富裕。

第二个是从富起来到强起来实际上我认为还有很大一部分是没有富裕起来的。我认为关键丅一步是要提高老百姓的收入降低税费，让企业能够有充足的资金给员工加工资

第三个我认为农业这块儿要提高农产品的价格，增加農民的收入而不是光靠补贴来解决农民的收入，因为它这个补贴到后面真正到农民手里可能也不一定是像国家补贴那么多的。他也感覺到这个补贴是不大牢靠的如果把农产品的价格提高，他就愿意去从事农业而且农业我觉得最后还是要做到节约化生产的地步。

同时峩认为还要解决看病贵、读书贵、房价高让老百姓都能够过上比较舒服的生活，真正去解决贫富差距过大的问题

实际上贫富差距肯定偠有，没有贫富差距社会也不会发展就像以前集体主义大锅饭的时候，大家过的都是苦日子但是你要提高老百姓整体的水平，做到反囸有钱的人无非就是车子开的比我好一点房子比我大一点，其他的东西我也都有的就不会有贫富差距的矛盾了。

同时先富起来的帮他後富起来的实现共同富裕的话，你才会受到尊重

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