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　　中国造高铁到底划不划算？这并不是一个新问题。
　　京沪高铁诞生五年来，从亏损37亿到全球最赚钱的铁路，这一则新闻让不少人觉得长脸，但后来有媒体指出，京沪高铁是特例，绝大多数高铁线路全在亏损，蓬勃发展的“高铁神话”最终需要所有纳税人买单，甚至担心，中国高铁正在步日本新干线的后尘。
　　中国造高铁到底划不划算？这并不是一个新问题。
　　日，在京沪高铁正式运营之际，时任京沪高铁公司董事长蔡庆华写下了“朝辞天安门，午逛城隍庙”的词句，至此，京沪两城跨入了“5小时交通圈”。
　　交通时间变短了，但是京沪高铁的运营数据却始终成谜。不少人质疑：花费巨资建造的高铁，到底赚钱吗？
　　最近媒体从京沪高铁公司第七大股东天津铁路建设投资控股（集团）有限公司于今年7月初披露的债券说明书中找出了一丝端倪：截至2015年末，京沪高速铁路股份有限公司净资产1311.72亿元，资产负债率仅27.74%。而其去年营业总收入达234.24亿元，利润总额为66.6亿元，净利润65.81亿元。也就是说，开通仅5年的京沪高铁已经成功盈利，成为名副其实的“全球最赚钱的铁路”。
　　《每日经济新闻》撰文称，据铁总官网公布的数据，自日开通运营以来，京沪高铁在2015年运送旅客近1.3亿人次。由此推算，2015年，京沪高铁每人次旅客平均利润约50元（包括票务以外的其他利润）。
　　事实上，京沪铁路很可能并非是国内唯一的盈利高铁线路。
　　每经随后披露，2015年，沪宁、宁杭、广深高铁也已经分别实现净利润6.41亿、1.01亿和1.77亿元。其中，京沪、宁杭、广深都是在2015年实现扭亏为盈。此外，据知情人士透露，沪杭、京津两条高铁也都已实现盈利。换言之，历经长达10年的高速建设和发展，中国高铁盈利图谱已具雏形，去年至少已经有6条东部沿海线路实现盈利。
　　2015年，成了中国多条高铁扭亏为盈的关键一年。
　　在对比国内多个航空公司的财务数据之后，每经还得出结论：除了国航、海航达到国际航空业平均盈利水平外，东航、南航的盈利能力已经被京沪高铁赶超；在客运量方面，四大航空公司更是被京沪高铁甩在了后面。
　　国家斥巨资建造的高铁开始扭亏为盈，本应该是一件大喜事，但是网易新闻发表了一篇文章《京沪高铁盈利不算什么，中国高铁大多在亏钱》，则狠狠地给了高铁“一巴掌”。
　　该文作者黄童超的观点很尖锐――普遍亏损的中国高铁正在重蹈日本覆辙。高铁不是“基础设施”，而是“99%的人付费，1%的人乘坐”。日本全国均等化投资建设高铁，下场只能是全国范围内的普遍赔钱。但中国依然执迷不悟，想把中国所有大中城市用高铁连接起来，反正有全体中国人买单。
　　文中指出高铁盈利的两大“障眼法”：其一是“中国高铁线路整体亏损，需要不断借新债还旧债，盈利的京沪高铁只是凤毛麟角”，其二是“高铁有客流量就有收入，有收入就有望盈利，可惜京沪高铁不是范例，而是特例。”
　　首先他例举了中铁总每个季度的财务报表，他发现每年的前三季度报表都是亏损，例如2015年前三季度总收入6577.74亿元，净利润-94.35亿元，较上一年同期的-34.42亿元，同比巨降了174.11%。“也就是说，中国铁路网整体一直在亏损。之所以不考虑年末的数据，是因为年末中铁总会获得一笔与亏损值等额的财政补贴，从而神奇般地扭亏为盈。”他还援引财新网报道称，2014年高铁建设形成的负债已超过3万亿元。
　　他算了一笔账，得出的结论是：高铁的客票收入远不足以偿还高铁负债产生的本息。
　　紧接着，黄童超还继续“补刀”表示：“京沪高铁盈利了，剩下的高铁线路未必就有盼头。”因为京沪高铁沿线有24个车站，纵贯北京、天津、上海三个直辖市，以及河北、山东、安徽、江苏四省，连接环渤海和长江三角洲这两大最发达、城市化进程最快的经济区，沿线人口占全国总人口26.7%，过百万人口的城市占了11个。
　　北京交通大学经济管理学院教授赵坚则对此也深信不疑。他在接受采访时，明确提出京沪铁路能够实现盈利，主要是因为其所连接的省份都是全国人口密度最大、收入水平最高的区域，具有不可复制性，“中国高铁想要实现盈利，其旅客发车量一年必须超过1亿人次”。
　　除了客流量大，负债率低也是京沪的一大优势。京沪高铁由于吸引了平安资产管理公司和全国社保基金的投资，2015年负债率已经降至27.74%，而其他高铁线路资产负债率普遍在50%以上。
　　其他高铁线路既没有缺乏大而稳定的客流，加之负债率高而导致的还本付息压力大，黄童超认为高铁盈利能力堪忧。
　　文内还将中国高铁与日本新干线做了对比。1960年代中期，日本第一条新干线在东京和大阪之间开通，立刻赚得盆满钵满，因为它连接的是日本三个最大的大都市区，沿线人口超过4000万，约占全国人口的40%。于是日本国铁建设更多的新干线，结果除了东京－大阪这第一条新干线能赚钱，其他所有新干线都赔了钱。在1990年日本经济危机爆发时，日本被迫将铁路私有化。
　　文章认为，如今高速膨胀的高铁网络就在重蹈日本新干线的覆辙。
　　虽然网易新闻这篇文章在网上引起了极大的反响和讨论，但是对文中引用数据的质疑和逻辑，网友们也提出了自己的看法。
　　网友“孙炳军Baron”指出了文章前后的矛盾之处，比如“作者在前半部分估算出，中国高铁大约有1250亿元客运收入，但是在后面又说，2014年京沪高铁客票收入300亿元，运送旅客人数占全国的八分之一，这样算下来，全国客票收入就有300亿&8=2400亿元客运收入了。这两个数字相差太大。”他还质疑文章中提到了大部分地区人口外流，“后继无人”的问题，他认为修了高铁以后会增加地方的就业机会，反倒吸引一些人口回流。
　　产经观察者华云在观察者网上撰文也驳斥了网易新闻的观点。他表示高铁线路的盈利和修建、运营成本息息相关，其他尚未盈利的高铁线路，其亏损的一个重要原因就在于修建成本导致的每年折旧、财务费用支出较高。举例来说，武广高铁盈利与否正是取决于是按短期（如10年）折旧还是按长期（如20年）折旧，如果是按短期则尚亏本，长期则早已盈利。
　　事实上，每经报道中提及的“中国已有6条高铁实现盈利”的新闻也侧面应证了网易一文中的错误。
　　此外，高铁研究者、《高铁风云录》作者“高铁见闻”也在微博上表示，2016年京沪高铁盈利必然再创新高，理由是“今年5月15日铁路调图后，京沪高铁班次加密；上海迪士尼的开通，也将有助京沪高铁客流的增加；9月郑徐高铁开通，预计还将增加跨线班次20趟左右。”
　　中国经营网刊载王亚煌的文章则指出了中国高铁与日本新干线的不同。“日本在大规模发展高铁的时候就已经是发达国家了，人们的出行需求基本上稳定。”他认为，中国的出行人数每年仍呈现出高速上升的趋势。因为区域经济差距极大，这带来了日益上升的出行需求。作为交通工具来说，在预见性的前提下提前布局才是正确的发展方式，基于现实数据来建设补课都是下策。因此，当下建设不能盈利的高铁线路，也是为了今后经济发展做铺垫。
　　“目前来看，高铁的建设更重要的是社会效益，它带动了人才流动，地区的资源配置，刺激了周边经济的发展。”中国工程院院士王梦恕对高铁的表态一语中的。
　　由于中国拥有世界上最大规模流动人口的问题，王亚煌认为，铁总作为半政府半国企性质的存在，其承担社会责任，满足国民日益增长的出行需求属于职责的一部分。
　　他还呼吁大家不要忘记高铁的高附加值，“单一数据无法反应整体贡献，高铁的贡献不是仅有盈利所能反应的。”国内之前大部分铁路都是客货同线的，在国内物流越来越拥挤和紧张的局面下，如何释放铁路的货运能力是物流业发展的焦点。铁路部门长期以来都是牺牲货运保客运，春运期间增开一趟临客则意味着要停运四趟货运。“一条高铁线的建设可以释放出大量的货运能力，这不是高铁本身的盈利可以体现的。除此之外，发展高铁带来的技术进步、工业体系完善，以及对国外输出带来的外交收益各方面附加值都很高，足以抵消高铁的亏损。”
　　普通网友“天涯漫行”的观点也很中肯：“（网易）文中提到商务旅行是高铁的一个重点，商务也意味着经济活动，如果没有高铁，那些地方可能就不会有人愿意去进行商务活动，有了高铁地区有差距，如果没有高铁，地区之间的不平衡只会更大。”
　　之所以高铁盈利还被骂，华云调侃说“高铁永远充满着原罪”，因为在部分批评人士眼里，高铁亏钱了，很不好，那是“浪费纳税人的钱”；赚钱了，更不好，因为那是“与民争利”；不赚不赔，说明高铁“白修了”。
　　他坦言，我国的铁路运营确实存在着公共事业部门向市场化主体转型之惑，但要警惕绝对的“市场原教旨主义”，为盈利是图，毕竟中国铁路作为一项民生工程和市场经济企业的混合体，在历经“高投入、低回报”低迷期，局部实现扭亏为盈，这是符合市场规律的。
　　（编辑邮箱：rockl. 题图来源：视觉中国 图片编辑：徐佳敏）
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京沪高铁盈利真相
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京沪高铁盈利真相/node/ 高 347212015年春节假期常听到人们谈论高铁，说中国高铁赚钱了。有媒体报道称，世界绝大多数高铁亏损，京沪高铁盈利震惊全球。京沪高速股份有限公司原董事长蔡庆华告诉记者，2014年京沪高铁发送旅客突破1亿人次，日均超过250列高铁列车运行，京沪高铁客票收入约300亿元，按营业税计算有望实现利润约12亿元（实际上从日起铁路运输营业税改为增值税）。本文分析一下京沪高铁盈利的市场价值。首先，京沪高铁的“盈利”是乘客“被高铁”出来的。京沪高铁通车后，京沪铁路线上取消了47对普通旅客列车，包括北京至上海的T103/104次，该次列车运行时间13个小时，硬座票价179元。京沪高铁运行时间约5个小时40分钟，二等座票价553元。北京到上海的乘客现在不得不多花374元“被高铁”，而省下的时间仅有7个小时，每省一个小时多掏53元的车费，这对最低小时工资10元左右的中国来说，这种出行方式似乎有些奢侈，不少乘客对自己被赶上高铁而增加出行成本深感不满。如果不取消京沪铁路线上的数十对普通旅客列车，京沪高铁根本无法实现盈利12亿元，这种为提高高铁上座率而取消普通旅客列车的做法，根本无法反应高铁的真实竞争力和盈利能力，因为如果铁路进行市场化改革，允许普通列车与高铁公平竞争，高铁的上座率会锐减。其次，蔡庆华所说“按营业税口径计算有望实现利润约12亿元”并没明确是否摊销了融资成本和折旧，如果没有，盈利12亿元对投资2209亿元的京沪高铁来说在其使用寿命期内收回成本也不可能。我们把贷款利息按6%计算，2209亿元的融资每年的利息就是133亿元，每年12亿元的利润还不够支付贷款利息的十分之一！即使是无息贷款，靠每年12亿元的盈利收回2209亿元的投资成本也需要184年，而钢筋混凝土建筑设计寿命仅为80年！中国效益最好的京沪高铁也验证了美国著名交通经济学家理查德·布洛克的论断：“高铁对美国人来说也是一笔巨款，国际经验表明，高铁很少能够完全收回投资。”列车运行速度越高，产生的共振越大，对基础建设的稳定性要求越高，尤其是强度和精度，这就让高铁基础建设成本剧增，修建一条高铁的钱可以修建数条普通铁路。列车在露天空气中运行，速度提升稍许，列车在行驶中的阻力就会增加很多，就需要更大功率的机车牵引。我们从物理学知道，水平移动一个物体所需要的牵引功率等于物体受到的阻力总和与速度的积，即P=RV =AV +BV^2 +CV^3.公式中A代表车轮与路轨的滚动摩擦系数；B代表列车行驶吸入空气阻力系数；C代表列车行驶空气动力阻力系数。“AVE-S 100-TGV”型高铁的A=0.7，B=0.009，C=0.00014，时速200公里时所需牵引功率为1620千瓦；时速300公里时所需牵引功率4800千瓦，时速400公里时所需牵引功率10680千瓦，时速500公里时所需牵引功率20100千瓦。列车运行500公里，时速200公里时需要2.5个小时，耗能4050千瓦时；时速500公里时需要1个小时，耗能20100千瓦时，速度提高1.5倍，能耗提高4倍。这就是很多国家和地区拒绝高铁的原因，即使白送给他们一条高铁也不要，因为运营成本太高“玩不起”。世界各国私营铁路公司几乎都对高铁敬而远之，高铁大都由政府投资修建。国外动用纳税人的钱必须经国会批准，所以，他们上一条高铁项目颇费一番周折，甚至不得不诉之于公投。总之，谈论高铁不得玩障眼法，一定要实事求是；发展高铁要让市场起决定作用。如果为发展高铁而发展高铁，忽视其市场价值，将来必然造成政府投资的巨大浪费，遭到市场规律的惩罚。作者:刘植荣#高铁?该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
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高铁有优势的经济距离是500－1000公里，印度准备开建的第一条高铁路线就是500公里。飞机升到经济高度用经济速度飞行后就很经济，飞行距离越长越经济，飞机的基建投资少于高铁，还债利息自然少，营运上有优胜。至于机场与高铁站一样可以带动站点周边经营行业，高铁站同样有中转接驳的运输费用叠加问题，也不是一张高铁车票就能搞定，反正我这里机场接驳专线就很好收费合理，消费者预知上车站点所在和班次间隔就可计划好出行。
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卤猪蹄啊，你嗎都当大家是小孩呀！问一下军费每年多少亿？多少年才能收回成本？问题是能收吗？那这岂不是白扔了吗？但是老美的纳税人咋都没意见？普通铁路是西方搞的，中国要在此基础上来个产业升级，而且要推广到世界，特别是你所迷恋的美或欧，去大巴赚钱。正因为怕中国人大笔提款，所以才百般阻挠，所以才有你这傻逼说的傻话。真为你感到悲哀！
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71楼&飞机场一般在郊区不是大问题，飞机场就有机场专线巴士或火车专线连接市区，我看到的都挺方便。加上出城，进城的交通费，机场建设费，燃油附加费等，结合安检。飞机在公里范围内与高铁相比，时间，费用没有优势。
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75楼&很多人还是宁愿坐1天的低票价火车，也不愿意坐3小时的天价高铁的，为什么剥夺消费者选择的权利？高铁与普通铁道是同一个公司营运就是利益冲突的垄断经营，强迫乘搭剥削消费者。你可以选择坐长途大巴，也可以选择坐飞机，也可以选择开车，拼车。回家的方式很多，高铁只是选择的一种，是更多人愿意选择的一种。
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高铁还是很不错的，使用效果很好，培养出了很多一小时的强大经济圈，必然会改变大大改变我国的交通情况。另外高铁在自主技术上的掌握和运用也是非常好的，几千亿的小钱算的了什么。算一算汽车这个我国自主品牌被打压到可怜地位的产业吧，我国每年轿车卖出去一千多万辆，每辆车平均10万就有一万亿了利润也是接近千亿的水平，这其中绝大部分都是合资品牌完成的，进口品牌虽然说量小但是价格昂贵恐怕和自主品牌的价值份额也差不远了，也就是说表面上看外资每年有500亿的利润，但是每台车中国合资公司还要给国外公司制造许可的提成，国外实际大于500亿的收入，而众所周知汽车的技术是国外主导所以零部件的供应也被控制，那一万亿中远远超过50%被国外公司瓜分了。那个反复使用的2209亿在这个国内的产业面前只能够运作两个月吧了，算个什么钱。
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14楼&谈论高铁不能简单用经济效益来核算，要考虑社会效益和环境效益，本文作者以偏概全，误导读者做歧义思考。24楼&正确。这是高铁的“范围经济效果”！功夫在事外 。有道理，西方是羡慕嫉妒恨，楼主就是敌特狗汉奸。中西方体制本就不一样，中国的高铁是国家的，属于全体中国人，就算是亏了，那也是取之于民用之于民了，这是西方纯私有制企业不可想象的。
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9楼& 麻痹的，还在黑高铁，我不答应！自从贵广高铁开通后，公司初八开工，老子多打啦几天麻将，才在初七晚不慌不忙座高铁到广州，第2天准备上班，耶！楼主你不服咬我啊！让他去印度，他就可以和很多人挤在火车顶上，其实那样也挺热闹的，不是么
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你懂个球，美国人说什么你就信，美狗！
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狂热的高铁迷信固然不可取，但LZ光算短期经济账不算长期经济账、政治账、军事账。高铁从短线投资上看确实是不一定划算，但高铁建设对相关基础产业链条的投资拉动、对国民经济体系的拉动作用就和美国的国防军工建设类似，另外高铁建设推动了大量的相关产业技术进步就和建设辽宁号航母一样的，也是发展的必然，如果都从眼前利益出发，那人类的文化和艺术等就没有存在的可能了，建设适量的全国高铁网络也提升了政治军事方面的硬实力，至少国防动员能力得到了大大加强，不过有一句倒是不错，保留一定的普通铁路是应该的，所有人都‘被高铁’确实不应该，除非高铁发展后成本和票价都下降到合适平价水平，应该照顾到社会各阶层的实际需求选择。
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在美国长途客运，飞机比铁道包括高铁都省钱省时间好吗？
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货运收费与客运收费谁便宜？货运赚钱为什么客运赔钱？你的账是怎么算的？连印度客运这样低票价都有钱赚，中国的为什么赔本了？印度也是国营的。再说真的赔本了可以申请加价，问题是铁道部得把经营详细数据交出来让全国人民审议，会做生意看得懂经营财务报表的人才很多，你一公营事业有什么国家机密的？高铁一万亿债务现在不亏本？
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73楼&真有这长途客量，就多买飞机扩机场，都比高铁有经济效益，投资少，营运票价便宜。要经济性还可以金钱换时间发展200公里时速以下的普铁，加强调度管理提高运力，普铁的运力和低成本不是高铁可比的。普铁货运盈利，客运是赔钱运营的。这个你可以去找在铁路上工作的人去了解，搞不清楚怎么回事不要张嘴就说。
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就高铁而论高铁，即使想当然，也必然不全面啊。老美颠三倒四的阻止中国高铁的输出，是因为能耗？这不傻么？真正的是高铁能带动沿线地缘开发，进而带动周边经济，现代社会，速度往往跟经济利益关联，现在还能谈下电能消耗，也许不久电不再是问题了呢？
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妈逼还黑高铁。说实话老子情愿多花点钱也座高铁，要问为什么你去座完火车和高铁就知道了
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6楼& 通篇下来也没有看到所谓的真相，跟所有的美分文章一样，都是些推断和臆想，看完后倒是明白了另外一个真相：墨西哥高铁流标之类事件的真相，就是楼猪这类反华分子歇斯底里的捏造蛊惑造谣中伤，想尽一切办法极力阻碍中国走向世界，害怕中国的崛起，这就是世界反华黑社会的真相。还什么逼迫坐高铁？问下楼猪：美国有多少铁路可以选择？多少美国人需要被逼做飞机？起码在中国交通方面可以比美国有更多的选择，还什么80年后的质量问题？这个也是你臆断的吧？80年后美国还存在么？那时的世界是怎么一个世界？资源和能源还留有多少？这个你就不明白了，在美国铁路的主要目的是拉货用的，而且铁路建造的时间也很长，很多都老化了，运行速度也快不到哪里，估计就比印度的好点，而且美国新建的公路和机场还些还没收回成本，另外一些则是有赢利的也不想断掉，所以远行就只能坐飞机或自己开车。重要的是在美国的有钱人大我都有专机，花几千万上亿搞的专机为的就是拉风，要是高铁一出，一个打工的坐高铁比老板做专机还要快到达目的地的，老板还有什么优越感存在？难不成到时候要这些老板搞一条高铁专车还是要跟打工的一起剂高铁？现在西方唯一能搞高铁的国家就只有德国。高铁对于欧美这些国家来说是毒品。
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说实话就是在我们农村打工的回来不坐高铁不是因为贵，而是买不到票。过年了，与能舒适和快速安全的回家相比一张四百元的高铁票还是很划算的。
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很多人还是宁愿坐1天的低票价火车，也不愿意坐3小时的天价高铁的，为什么剥夺消费者选择的权利？高铁与普通铁道是同一个公司营运就是利益冲突的垄断经营，强迫乘搭剥削消费者。
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73楼&真有这长途客量，就多买飞机扩机场，都比高铁有经济效益，投资少，营运票价便宜。要经济性还可以金钱换时间发展200公里时速以下的普铁，加强调度管理提高运力，普铁的运力和低成本不是高铁可比的。 高铁也会饱和，到时航空技术到位，再扩机场、增加航班是必然的，我们对这个充满信心的！
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真有这长途客量，就多买飞机扩机场，都比高铁有经济效益，投资少，营运票价便宜。要经济性还可以金钱换时间发展200公里时速以下的普铁，加强调度管理提高运力，普铁的运力和低成本不是高铁可比的。
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事实是国内95％以上的人都乐意付钱坐高铁！公知真是无处不黑！
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照楼主的算法，军队建设才是最亏的。高铁是战略性投资，就算楼主算得对也没多少意义，速度快了在其他方面得到的利益非常大，值。
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文章没看，其实看不看都知道撸主想表达什么，黑嘛，尽其所能的黑。。。现在的霉狗也就这点本事了。。。难混了吧？！会越来越难混的！
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偷换概念，田忌赛马，这些烂招都见怪不怪了！
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高铁时速500公里耗能2万，比飞机不算多，飞机光起飞几吨油没了。高铁一路上停很多站，飞机走走停停的话，简直没办法飞。高铁离城区近，飞机场一般在郊区，因为限高。各有优缺
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印度铁路读完本贴，含笑表示：我们的运行模式效率最高，能源消耗最少，用最低的价格，最简陋的设备，运载了最多的旅客，创造了最好的投资回报。真正做到了高效、环保、复古、亲民，代表了全世界铁路的发展方向。
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公共基础设施，盈利不盈利重要吗，盈利了固然可喜，不盈利难道还不开了，这么多人楼主你背啊
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难道想中国人民都坐飞机吗？
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3楼& 真相是楼主和那个茅于轼是一丘之貉。是茅愚屎。
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55楼&这个号与弱智学院的黄狗等一批号口径一致，估计是同一个或同一批怂货的马甲。这帮呆鸟的工作就是上来发帖恶心人，你越骂他越爽。这种货色你回复就是上当，别理他就是最好的回答！ 57楼&你错了，他们的文章如果没有人出来揭发，还是很具有欺骗性的。最重要的是我们还有很多猪一样的队友，偏听偏信，所以必须站住出来痛打落水狗。有一句你要记住，这个世界不是坏人太多，而是好人太沉默！ 58楼&你说的也有道理，只是骂他们骂得都厌倦了！ 59楼&如果你还有一口气，就要斗争到底。因为你没有机会上刀光剑影的战场了，但互联网是一个看不见的防线……共勉！
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军号：8499089 工分:20
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只坐过一次高铁 陪病人看病 有时候不是用钱能买来这么方便的
谢谢中国高铁
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军号：8352551 工分:261
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没有高铁何来效率？有时候时间比金钱重要，你不想坐高铁就去坐汽车吧，傻逼都知道高铁方便，高铁是我们国家的战略武器，必须推广、它太重要了。
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军号：5188541 头衔：自由评论人 工分:384343
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55楼&这个号与弱智学院的黄狗等一批号口径一致，估计是同一个或同一批怂货的马甲。这帮呆鸟的工作就是上来发帖恶心人，你越骂他越爽。这种货色你回复就是上当，别理他就是最好的回答！ 57楼&你错了，他们的文章如果没有人出来揭发，还是很具有欺骗性的。最重要的是我们还有很多猪一样的队友，偏听偏信，所以必须站住出来痛打落水狗。有一句你要记住，这个世界不是坏人太多，而是好人太沉默！ 58楼&你说的也有道理，只是骂他们骂得都厌倦了！ 如果你还有一口气，就要斗争到底。因为你没有机会上刀光剑影的战场了，但互联网是一个看不见的防线……
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军号：7556343 工分:8711
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55楼&这个号与弱智学院的黄狗等一批号口径一致，估计是同一个或同一批怂货的马甲。这帮呆鸟的工作就是上来发帖恶心人，你越骂他越爽。这种货色你回复就是上当，别理他就是最好的回答！ 57楼&你错了，他们的文章如果没有人出来揭发，还是很具有欺骗性的。最重要的是我们还有很多猪一样的队友，偏听偏信，所以必须站住出来痛打落水狗。有一句你要记住，这个世界不是坏人太多，而是好人太沉默！ 你说的也有道理，只是骂他们骂得都厌倦了！
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军号：5188541 头衔：自由评论人 工分:384343
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55楼&这个号与弱智学院的黄狗等一批号口径一致，估计是同一个或同一批怂货的马甲。这帮呆鸟的工作就是上来发帖恶心人，你越骂他越爽。这种货色你回复就是上当，别理他就是最好的回答！ 你错了，他们的文章如果没有人出来揭发，还是很具有欺骗性的。最重要的是我们还有很多猪一样的队友，偏听偏信，所以必须站住出来痛打落水狗。有一句你要记住，这个世界不是坏人太多，而是好人太沉默！
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军号：5188541 头衔：自由评论人 工分:384343
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6楼& 通篇下来也没有看到所谓的真相，跟所有的美分文章一样，都是些推断和臆想，看完后倒是明白了另外一个真相：墨西哥高铁流标之类事件的真相，就是楼猪这类反华分子歇斯底里的捏造蛊惑造谣中伤，想尽一切办法极力阻碍中国走向世界，害怕中国的崛起，这就是世界反华黑社会的真相。还什么逼迫坐高铁？问下楼猪：美国有多少铁路可以选择？多少美国人需要被逼做飞机？起码在中国交通方面可以比美国有更多的选择，还什么80年后的质量问题？这个也是你臆断的吧？80年后美国还存在么？那时的世界是怎么一个世界？资源和能源还留有多少？有些狗们，不想尽办法把自己自己娘老子说成娼妇，他们死都不瞑目的！
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军号：7556343 工分:8711
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这个号与弱智学院的黄狗等一批号口径一致，估计是同一个或同一批怂货的马甲。这帮呆鸟的工作就是上来发帖恶心人，你越骂他越爽。这种货色你回复就是上当，别理他就是最好的回答！
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军号：1448459 工分:462
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你忽略了高铁所带动的其它产业的增长，餐饮 运输 旅游 研制高铁，人才储备 建设 基础设施 。。。。。你没觉得春运都好多了吗，我是开出租车的同行生意好了很多，坐高铁的人也很多啊。按你的说法航天产业不要搞了没用啊。
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军号：7449071 工分:219
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没有高铁，现在的物流能这么快？！楼主知不知道现在的铁路的货运压力有多大？我们这里好多年前就开通了到济南的铁路，但一直没有开客运，为什么？就是因为货运压力太大了！根本就没有空隙跑客运。今年修了复线，客运开了，就两趟，还是半夜！别说别的，就每年11.11，快递物流量如果没有高铁，估计一个月也收不到！高铁虽然贵，即使单纯的不盈利，其综合社会效益也是客观的。而且，过去出趟远门在路上花好几天，吃饭、住宿等等费用不见得少！反正我第一次做了高铁后就再也不想做其它的交通工具了，包括飞机！！
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军号：798008 工分:3913
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36楼& 楼主说得好像航空公司的飞机都满座一样，说得好像空运比铁路便宜一样，说得好像公路运载能力和成本比铁路低一样，说得好像空运能力和成本比铁路低一样，说得好像人人都闲得没事，宁愿坐1天1夜的火车，也不愿意3小时到达一样。估计是楼主太穷了，穷得连想象力都没了。交通基本靠走，沟通基本靠吼吧。50楼&少了一句：娱乐基本靠撸吃饭基本靠党，致富基本靠抢，治安基本靠狗，性生活基本靠手
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军号：7535813 工分:1739
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36楼& 楼主说得好像航空公司的飞机都满座一样，说得好像空运比铁路便宜一样，说得好像公路运载能力和成本比铁路低一样，说得好像空运能力和成本比铁路低一样，说得好像人人都闲得没事，宁愿坐1天1夜的火车，也不愿意3小时到达一样。估计是楼主太穷了，穷得连想象力都没了。交通基本靠走，沟通基本靠吼吧。50楼&少了一句：娱乐基本靠撸 不带这么狠的吧。
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军号：3054383 工分:17740
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36楼& 楼主说得好像航空公司的飞机都满座一样，说得好像空运比铁路便宜一样，说得好像公路运载能力和成本比铁路低一样，说得好像空运能力和成本比铁路低一样，说得好像人人都闲得没事，宁愿坐1天1夜的火车，也不愿意3小时到达一样。估计是楼主太穷了，穷得连想象力都没了。交通基本靠走，沟通基本靠吼吧。 少了一句：娱乐基本靠撸
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军号：6822945 工分:8771
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46楼&服务上去了价格高点没有什么，时间缩短了。赞高铁。同赞，娶个地方玩不再像以前那样挤铁路，吸二手烟，还够省时间，钱又比飞机少
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军号：6822945 工分:8771
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我突然想到以前我的评论，以前小时候家这边二线城市修外环，修好后空空的，没几辆车，完全可以享受霸路的感受，当时就有人说了——面子工程，修了有什么用，现在开汽车走这条路都嫌堵，还有人嘛，娘的怎么不多修几条，呵呵，此文如同这个例子
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军号：2696559 工分:20015
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现在的人怎么了自己国家有一点好的地方他就弄出一大堆东西去抹黑 ，高铁快捷方便，运力大适合我们。人家美国人少地大适合用飞机发展快捷交通，咱国家要弄多少飞机才够用啊!成本太高了。弄成了飞机为主的运输系统到时就黑空气污染啦！以前没有高铁你说国家落后现在有了方便你出行了你又弄一大堆东西去抹黑。铁路系统是一种公共服务系统为全体民众服务你不能只去看上做率什么的。为什么要黑高铁啊！楼主你要是做不起高铁 咱们可以给你弄张挂票 比普快列车的硬座还便宜呦！！！
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军号：7196867 工分:390
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服务上去了价格高点没有什么，时间缩短了。赞高铁。
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军号：7616682 工分:392
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中国南方人被迫吃大米，北方人被迫吃面食
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军号：6341486 工分:1639
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42楼&自从修了那么多高速公路以后，长途汽车都不走国道了，费用高了好多，我们坚决不答应，坚决要求开通专门走田间泥巴路的长途车，只要票价便宜就行，出个门走十天半个月的我乐意，这样说楼主满意了吧，还有现在的飞机也飞的太快，国内航线用什么波音空客啊，国产运7妥妥的，速度慢点舒适性差点没人介意，只要便宜就行就想美国一美元的别墅一样，楼主还不赶紧去买上几十套。。。。
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军号：7427627 工分:415
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中国绝对得用高铁，我敢说春运40天，全世界其他国家的火车输送旅客人次.公里加起来也没中国多，要是不发展高铁，一半以上的人别想回家，还有现在要是没有高铁的发展，飞机要多买上千架；中国贪官里我觉得最应该减刑的是刘志军，不腐败的干部但不干事还不如腐败干事的干部；
当然我也建议在不影响高铁的情况下，尽量保留一部分普通特快列车，
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军号：1501550 工分:16529
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自从修了那么多高速公路以后，长途汽车都不走国道了，费用高了好多，我们坚决不答应，坚决要求开通专门走田间泥巴路的长途车，只要票价便宜就行，出个门走十天半个月的我乐意，这样说楼主满意了吧，还有现在的飞机也飞的太快，国内航线用什么波音空客啊，国产运7妥妥的，速度慢点舒适性差点没人介意，只要便宜就行
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军号：6414562 工分:9213
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5楼&傻x啊，不发展高铁，如何应对春运压力？不发展高铁，如何提升普铁的货运能力？到那时候，楼主是不是跳出来说，早不搞高铁，现在想回家过个春节都不行了，体制问题大大的！我呸！ 有些人是那样不修就是不重视民生修了就是不尊重市场所以，别试着和他们讲理他们听的懂人话？
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军号：6414562 工分:9213
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不修，叫不重视民生修了，叫不尊重经济和你们上哪儿说理去？照你这样说，那中国该淘汰所有的公共汽车了
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军号：8589371
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6楼& 通篇下来也没有看到所谓的真相，跟所有的美分文章一样，都是些推断和臆想，看完后倒是明白了另外一个真相：墨西哥高铁流标之类事件的真相，就是楼猪这类反华分子歇斯底里的捏造蛊惑造谣中伤，想尽一切办法极力阻碍中国走向世界，害怕中国的崛起，这就是世界反华黑社会的真相。还什么逼迫坐高铁？问下楼猪：美国有多少铁路可以选择？多少美国人需要被逼做飞机？起码在中国交通方面可以比美国有更多的选择，还什么80年后的质量问题？这个也是你臆断的吧？80年后美国还存在么？那时的世界是怎么一个世界？资源和能源还留有多少？30楼&看见你写的回帖就想笑！你自己就是个笑话！
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军号：7535813 工分:1739
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楼主说得好像航空公司的飞机都满座一样，说得好像空运比铁路便宜一样，说得好像公路运载能力和成本比铁路低一样，说得好像空运能力和成本比铁路低一样，说得好像人人都闲得没事，宁愿坐1天1夜的火车，也不愿意3小时到达一样。估计是楼主太穷了，穷得连想象力都没了。交通基本靠走，沟通基本靠吼吧。
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军号：7578438 工分:2059
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孩子还小，必须扶持！顶高铁。
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军号：6585596 工分:7492
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好像最近有几个傻逼开始对高铁下口了，可能看到没有什么能蛊惑大众了，开始转移策略了，可惜不高明，就你妈的猪脑素质能比国家的决策更高明，你以为你是谁，你挤过节日的绿皮火车吗，从北到南连硬座也坐不上你体验过吗，你享受过现在半岛的高铁吗，原先8个小时现在不用两小时，方便舒适，我不懂你们这些猪说的大道理，我只是说我经历的，你们这些鸟毛没见过就别瞎叽叽，徒增笑耳。蠢驴
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军号：722268
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9楼& 麻痹的，还在黑高铁，我不答应！自从贵广高铁开通后，公司初八开工，老子多打啦几天麻将，才在初七晚不慌不忙座高铁到广州，第2天准备上班，耶！楼主你不服咬我啊！没人拦着他们胡天胡地地花钱，你就乐吧
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军号：722268
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6楼& 通篇下来也没有看到所谓的真相，跟所有的美分文章一样，都是些推断和臆想，看完后倒是明白了另外一个真相：墨西哥高铁流标之类事件的真相，就是楼猪这类反华分子歇斯底里的捏造蛊惑造谣中伤，想尽一切办法极力阻碍中国走向世界，害怕中国的崛起，这就是世界反华黑社会的真相。还什么逼迫坐高铁？问下楼猪：美国有多少铁路可以选择？多少美国人需要被逼做飞机？起码在中国交通方面可以比美国有更多的选择，还什么80年后的质量问题？这个也是你臆断的吧？80年后美国还存在么？那时的世界是怎么一个世界？资源和能源还留有多少？看见你写的回帖就想笑！
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军号：6722443 工分:16680
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12楼& 今年的春运新闻好像没有听到旅客大量滞留火车站的消息了，为什么呢？ 你这说到实质问题了，前些年时不时的春运旅客上不了车滞留车站，近2~3年倒是说的少了。
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军号：1883043 工分:2126
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世界最成功的高铁：日本新干线。从运营开始，在政府每年大量的补贴下，于二十多年后实现盈利！现在成为世界高铁典范！想问问楼猪，不知当初他们搞新干线之初有没有让市场起决定作用？
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军号：7611552 工分:489
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高铁盈利，被黑，说是抢了普快的车次，老百姓被迫高铁！高铁亏损，被黑，说是这么多小钱钱完全可以解决多少多少贫困！总之，美分美狗眼力，中国高铁就是个错误，绝对不能有，哪怕有了也不能好！更不能推销全世界！说直白点，有高铁，影响最大的就是空运和海运，对国内来说，君不见现在机票折扣比过去大多了吗？对国外，高铁能走出国，坐飞机的人必将大减！而且，高铁运输，对海运运输业那绝对是天打雷劈！
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军号：6294724 工分:61520
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有tm这么算账的么？美畜研究的F22这么多年都没怎么用过，投资的钱岂不是都打了水漂？既然连F22都没怎么用过，那tm还投巨资研究五代机六代机个屁啊！
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军号：484371 工分:2173
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企业关心规模经济效果，里程、客流、投资回报期……产业关心关联经济效果，上下游、产业链、配套、旅游……国家关心范围经济效果，时间效率、引致投资、物流便利、区域发展……高铁已经是国家层面的事情了，得综合评估，不能只见树木不见林
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军号：484371 工分:2173
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14楼&谈论高铁不能简单用经济效益来核算，要考虑社会效益和环境效益，本文作者以偏概全，误导读者做歧义思考。正确。这是高铁的“范围经济效果”！功夫在事外 。
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军号：484371 工分:2173
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你忘了投资高铁对其它相关产业的拉动了，眼光太局限了太对了，这是高铁的“关联经济效果” ，岂能就事论事！
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军号：74684 工分:42943
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楼主有本事以后出门光靠腿走路。否则又该唧唧歪歪的说被汽车了、被地铁了、被火车了、被自行车了、被飞机了、被轮船了，最好也别出门了，要不你就被走路了。
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军号：180808 工分:6762
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我敢肯定，此人是美分！
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军号：74684 工分:42943
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首先，你说的取消了47对就有问题。你把区间车都算上了吧。北京上海直达的车原来也没有47对那么多。第二，你的票价计算就有问题。你拿普通车硬座价钱比高铁是不合理的。普通车运行时间15小时以上，你坐硬座不难受啊，起码得坐个卧铺吧。卧铺票价300多。跟高铁差200块钱。
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军号：3131078 工分:422
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这就是中西方矛盾的根本所在。中国可以轻易地整合资源高效的执行，虽然有时要承担无谓的损失。西方利益方各自一个算盘，一个大项目相互扯皮就是遥遥无期。就这样的效率，在开放市场怎么和中国竞争又凭什么保持优势？！ 收买“公知、精英”舆论上洗脑，台下各种小动作就不稀奇了。搞不垮你，至少希望能把效率拉到同等档次。
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军号：325028 工分:4774
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作者这种论调很无聊
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军号：7035411 工分:1116
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楼主，那按你的意思，公路修好了，逼迫以前走路坐牛车的人坐汽车了，对吗？不管你怎么说，高铁对国家的战略意义极为重大，对国内制造业意义重大。况且，我每年开车回四川老家老是堵车，开车也麻烦，就盼着高铁开通回家方便呢。楼主，你若是中国人，还没有拿到美国绿卡，就认认真真反省一下自己，别再执迷不悟，一条汉奸路走到黑了。手机打字真累!
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军号：7248113 工分:13884
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呵呵，高铁是否盈利，怎么盈利已经无关紧要了，建都已经建了，不盈利也得运行！至于什么时候能收回成本，老百姓就别操心了，谁允许你操心了？连明令禁止的都照收不误，想问清楚怎么回事儿，谁理你！呵呵，洗洗睡吧！反正你纳税就是了，怎么花……？老老实实想着自己怎么过的更好吧！追求点更简单，朴实地，别总想着自己是什么主人！
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军号：123067 工分:25793
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世界的发展都是“被”出来的英国工业化就是羊赶人，把农民赶到城市里做工人，之后的英国能够享受工业化带来的好处，还不是“被”出来的？？？中国城市化，还不是把土地和旧房子改成新房子，还不是拆迁等“被”出来的？？？难道撸主想要中国像印度一样，修条路都各种土地地主纠缠修不好，弄点儿工业化都各种种姓传统制约做不好？？？难道中国永远停留在中世纪，不要“被”成为世界活化石才合撸主的意？？？
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军号：7634743 工分:1278
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谈论高铁不能简单用经济效益来核算，要考虑社会效益和环境效益，本文作者以偏概全，误导读者做歧义思考。
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军号：7459667 工分:284
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你忘了投资高铁对其它相关产业的拉动了，眼光太局限了
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军号：7428132 工分:192
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今年的春运新闻好像没有听到旅客大量滞留火车站的消息了，为什么呢？
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军号：7578513 工分:674
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不管国际上怎么样，在中国，高铁绝对是有市场的，也给人们出行提供了方便。原先和高铁平行的普通铁路，运力多转为货运，也是在服务经济，从商业角度看，铁路运营者也是更愿意走货运而非用普通铁路走客运
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军号：7129384 工分:338
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楼主自己意淫吧。上海到北京的普通列车有的，你可以去坐。但你去看一下就知道，现在是坐高铁的多还是坐普铁的多。实际说话
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军号：7248123 工分:470
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麻痹的，还在黑高铁，我不答应！自从贵广高铁开通后，公司初八开工，老子多打啦几天麻将，才在初七晚不慌不忙座高铁到广州，第2天准备上班，耶！楼主你不服咬我啊！
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军号：377501 工分:3090
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4楼& 我觉得飞机飞行时的阻力更大，也更耗功，应该停止飞机的飞行，停止一切和航空有关的活动。顶，大家都看得明白是怎么回事，和高铁相比，民航才是应该被淘汰的，建议楼主改个内容，去建议取消民航。
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军号：5615072 工分:5181
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又一个“内行人”出来为了民主来中国操心了，你们辛苦了！出门左转一直走有个卫生间，进去蹲着唱深呼吸吧
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军号：8593615 工分:224
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通篇下来也没有看到所谓的真相，跟所有的美分文章一样，都是些推断和臆想，看完后倒是明白了另外一个真相：墨西哥高铁流标之类事件的真相，就是楼猪这类反华分子歇斯底里的捏造蛊惑造谣中伤，想尽一切办法极力阻碍中国走向世界，害怕中国的崛起，这就是世界反华黑社会的真相。还什么逼迫坐高铁？问下楼猪：美国有多少铁路可以选择？多少美国人需要被逼做飞机？起码在中国交通方面可以比美国有更多的选择，还什么80年后的质量问题？这个也是你臆断的吧？80年后美国还存在么？那时的世界是怎么一个世界？资源和能源还留有多少？
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军号：491433 工分:1809
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傻x啊，不发展高铁，如何应对春运压力？不发展高铁，如何提升普铁的货运能力？到那时候，楼主是不是跳出来说，早不搞高铁，现在想回家过个春节都不行了，体制问题大大的！我呸！
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军号：1487153 工分:3078
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我觉得飞机飞行时的阻力更大，也更耗功，应该停止飞机的飞行，停止一切和航空有关的活动。
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真相是楼主和那个茅于轼是一丘之貉。
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军号：3170114 工分:5674
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没人逼你做高铁，爱坐不坐
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&对京沪高铁盈利真相回复
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