，还有实事求是的态度；，让大家觉得你很快乐，不说拿出什么东西，要先了解；；是不让我管但是让我知道他在干什么，我觉得这些事情；奥恼，应该怎么办？沈皓瑜：自己晚上回家想一想，做；
，还有实事求是的态度。我们稍微休息一下马上回来。（下）主持人：欢迎回来，刚才咱们和沈总聊了很多具备什么样的素质和能力就可以考虑跳槽，现在来说一说一旦跨行了对自己生活有什么影响，很多人认为跨行业就意味着从低薪开始，您是不是赞同这一点？沈皓瑜：不一定，很多人离开公司新去一个公司原因可能是原来的薪资不满意。不能说没有。尤其在事业早期我觉得接受薪酬稍微有些降低换来让你更高兴，更喜欢更擅长的环境、一个行业、一个公司也是可以的。我觉得其实在公司里面还是有很多做的很好的人薪酬是很快可以上去的。可能公司认识到你的价值很快就会上去。主持人：这就涉及到对以前这份工作自己从中间吸收到了多少，比如我以前卖了5年隐形眼镜现在到了互联网行业，能从以前汲取到什么用到互联网的工作上？沈皓瑜：比如隐形眼镜销售是通过一些伙伴，比如高校是很大的销售隐形眼镜的渠道，伙伴型的销售。那么如何管理伙伴和伙伴的关系，如何和伙伴取得共赢，如何和伙伴共同进行营销，其实所有这些都可以带到新的工作当中。我刚才讲的同事来百度就做的有点像伙伴这种业务运营的在这个当中我听到很多东西以前可以拿过来做，对团队管理能力运作大项目的执行能力等等。主持人：以前客户能不能带过来？沈皓瑜：基本没有。主持人：那还需要跟以前客户保持联系吗？沈皓瑜：我觉得可以，我觉得在道德范围允许下保持跟客户联系当然可以。主持人：就是说以前工作还是可以给你积累的东西。沈皓瑜：所有事情在一定阶段以后回头看人生经历都对你有益，只是当时不知道，或者有益程度不同。主持人：新到一个公司面对新工作新岗位就可能出现一些问题，怎么处理和新同事的关系，迅速得到大家的认同感？沈皓瑜：首先要有这个心里准备，其实很大的程度上我觉得人 对于变化的一种恐惧感或者不愿意变化是来自于去了新环境周围有一群新的人。我觉得要在心态上做好准备就会好一些。可能首先要假设大家现在竞争很激烈，就是大家是不是接受你，你是不是在新的公司很快建立起可信度。而不是先假设说既然公司雇了你了就认为行，大多数的心态还是说 你为什么行，尤其到了比较高的职务是说为什么你行。怎么做到呢？要正面的心态，还有开放的心态，多听、多学，更多的看到周围同事的价值，周围同事的优点，不要过早的太多的把自己的一些东西强加进来，自己一些观点或者以前在原来公司可能不同行业的做法很快的拿过来，不要太草率。但是另一方面一开始确实要下工夫，
，让大家觉得你很快乐，不说拿出什么东西，要先了解这个行业，人家说话你听懂了，说话说到点上，这是建立可信度最起码的一点你要先做到。然后再是将来你有新方法跟大家交流，这样大家就会接受一些。主持人：而且要放低姿态。沈皓瑜：我觉得要把心态放平。主持人：现在有位观众等待着跟我们做电话联线。这位观众您好。观众：大家好，我今年大学毕业在公司做了近一年的财务软件销售，但是现在觉得不是很适合自己，现在互联网发展的很好，如果转行的话有什么更好的意见吗？沈皓瑜：我在开始谈到销售还是挺特殊的一个行当，适合不适合还是挺明显的，你可能做了一年觉得不很适合你，我刚才说过要待两年，但是我觉得如果这个工作你自己心里对自己说不适合做这个，已经到了这个程度我觉得可以考虑起码开始找一个新工作了。互联网是个很好的选择，互联网的发展很快，机会也有很多，但是可能你要想到现在去找一个工作可能未必会比你一年前大学毕业时的资本多多少，而且你不去做以前销售的工作了。但是我觉得在你职业生涯的早期，重新做一次选择而且眼光不要太高，而且给自己设的门槛不是抬高的话机会还是挺多的。观众：这样转最大的困难是什么，除了刚刚讲到的还需要做哪些更加充分的准备呢？沈皓瑜：想进入互联网这个行业可能多去读一读这方面的书，上网多看看这方面的东西，要对互联网有一个比较全面，可以是比较肤浅但是是比较全面的理解，然后找到一个机会，在面试时要讲清楚，为什么先对互联网感兴趣，能带来的价值是什么，在工作的一年学到什么做的什么，举的例子不要都是在学校的例子，职场和学校还是挺不一样的，让雇主看到你过去一年还是有历练，有了经历，学到了一些东西。主持人：谢谢这位观众。现在有一个观众在网上发来了问题，也是就着互联网行业的问题问的，沈老师您谈一下互联网领域以后在哪个小领域比较有前景，值得我们投身其中的？沈皓瑜：这个问题即便问个小领域但是问题也比较大，作为互联网从业者我们也是在看互联网下一个大机会是什么。我觉得现在互联网大的行业就这么几个，一个是网络游戏，一个是互联网广告或者互联网媒体，再一个大的就是现在发展比较快的电子商务，或者简单说叫做网上购物。其实这三个行业都有很大的发展空间，比如电子商务方面，可能有更大发展空间就是电子商务，从每年增长角度来讲，有很多新兴公司做这各行业，其实我对于初入职场人来说这方面的机会还是挺多的。主持人：现在留给时间给现场的观众
。观众：沈总好、主持人好，有一句话最近一直我比较困惑，我自己有一个简单的理解，有道无术术上可求也，有术无道止于术，我自己理解道是学习能力，术是指自己本身掌握的技能，我不太清楚两种属性作为公司高管来讲怎么样来看待？沈皓瑜：也看不同的职位吧，可能更高的职位可能看的更多的是道，尤其这个术是本来市场上不存在的，所以根本的还是学习的欲望和学习的能力。但是在比较基层一点的员工在做一件事情时很多时候雇主还是在做术的。我们有很多工程师，技术工作看的多的是术，你再有道你卖隐形眼镜的我让你写代码你也写不了，但是我要找一个技术总监或者更高层次的人这个术就相对不重要。所以每个人发展不同的阶段要去兼顾，即使职业发展早期我觉得自己也要多想一些道的事情，这是你要有大成共必须要有的东西。观众：什么岗位上您觉得更多考虑这个道，比如主管一层还是经理一层。沈皓瑜：不同工作有不同的定义，从我的理解也都是出自百度的理解，像百度的高级经理这个层次就要有一些更基本的素质了，这个层次可能就是管事儿又管人的阶段了。观众：今天我到现场学到很多东西，在现场听到最多的词儿是成功，每个人都想成功，我想问问沈总你对成功什么定义，马云说不知道成功是什么，但是他知道什么是失败。沈皓瑜：怎么定义成功，这个是今晚最大的一个问题。小处来说就是一个事儿做成了。你说我怎么定义自己的成功职场的成功。主持人：特别是您这种跨行业的成功。沈皓瑜：就是自己觉得自己做的事情带来了价值，给公司带来了价值，周围的人也觉得我给公司带来价值，给某件事情带来价值，就是说没有我这件事情可能就不会成功，因为有了我使这件事情会成功。对于我自己来说觉得这件事情成功了还是说我的一个想法，我的一个决定这样做了，付出了努力，最后基本上按照这个想法实现了，我觉得这就成功了。观众：沈总您好，今天话题是转型，我想问的是成功转型之后我想在这个行业这个公司长期发展，您作为公司高管比较喜欢什么样的员工，什么样的员工更能得到提升？沈皓瑜：他要有前进的动力，他要有正面的态度，我能看的出来他喜欢做现在的工作，他能一些新的主意。怎么做的更好，更随市场的发展，竞争者的动态，一些新的做法啊。还有就是要非常可依赖的人，可依赖的人就是他能够比较独立的做事情的人。我可以两个星期不用问他在做什么，他会独立的做事情，但是该他回来跟我讲获取我的意见，获取我的建议，或者给我讲事情发展到了什么程度，就
是不让我管但是让我知道他在干什么，我觉得这些事情都是让我觉得有潜力发展的员工。主持人：其实就是让老板特放心的人。沈皓瑜：但是又不是根本不知道你在做什么。观众：沈总好，我在一家网络公司工作，我毕业一直在这家公司工作快四年，老板对我不错我不想跳槽，但是我想在这家公司一个部门的职位跳到一个新部门的新职位，这样的话我应该准备什么，或者说我应该具备什么？沈皓瑜：首先具备领导的支持我觉得挺重要，我不知道这个公司多大。你想去的这个部门领导的认可和支持很重要。如果你过去四年做这个职位也挺成功，公司对你认可的存在也很重要，这个认可存在的重要性就在于这个新的职位不成功或者不马上成功也会有一定容忍度。还有就看看把现在做的工作给你带来的对业务的熟悉公司人员的熟悉，你对业务的理解，是不是可以待到新的职位上，我觉得这些都挺重要。还有就是自己的判断，就是今后是这个职位对你发展给好使你变得越来越喜欢，还是那边发展是自己越来越喜欢的工作。主持人：我们来聊聊跨行带来风险的问题，有些观众想了解怎么规避。一个观众说跨行之前要有准备，至少要有足够的时间和资金过度那个缓冲期？沈皓瑜：也可以这样讲。大家总觉得对面山的草更绿。所以最后做这个决定之前一定要想好，风险肯定是存在的。如果一开始不是很顺的话怎么办？我觉得自己要给自己一些时间，不说别的，可能你当初想的没有能够实现也不应该马上就去放弃，因为你可能没有回头路可以走了，选择是你自己做的，你要对自己的选择负责任。刚才这位朋友说要做一些急需，如果不行起码不会饿死，我觉得做好这种准备应该是可取的吧，但是更重要的还是自己要想好不要太草率。其实你想想人还是挺健忘的，然后在不顺的时候就想这个公司怎么这么不好，但是回头想一想你以前那个公司也有不好的地方，每个工作都有让你高兴的地方，都会有让你不满意的地方，最后还是一个综合的考量，最重要的是这个公司有多少是你擅长有多少是你喜欢的事情。 主持人：但是如果发现新行业不满意的地方也挺多，怎么样更快的融入进去呢？沈皓瑜：让自己再耐心一点，给自己时间再多一点。我觉得迅速就那么不满意的人或者判断能力比较差，或者通常容易有一些过激反应的，可能离开前一个公司也是因为自己这种性格造成的，所以还是吃一堑长一智吧。主持人：有一个观众是一个护士，我曾是优秀护士，干了四年实在忍受不了乏味的工作，后来我做一旦时间保健品工作不是很满意，现在觉得很
奥恼，应该怎么办？沈皓瑜：自己晚上回家想一想，做护士时每天更高兴，还是现在每天更高兴，如果没有其他选择而且觉得当初挺好也可以考虑回去，人很多时候是不经历不知道。主持人：这个地方没有什么好马不吃回头草。谢谢沈总，今天沈总我们谈到一个人要宽行业，要完成自己职业转型需要具备什么素质和能力，比如谈到学习的欲望和能力，还谈到实事求是的态度，以及良好开朗的阳光的心态和好的沟通能力等等。但是在这儿我还想补充一点，这是我所捕捉到的一些信息，我觉得严谨和认真都是任何行业都具备的素质，比如我们解决会和嘉宾有一些简单的文案沟通，我们发给沈总，沈总在10分钟给了我们回复，而且给了建设性的意见，包括今天在他身体不是特别舒服情况下冒雨赶到节目现场。再次的感谢沈总到我们今天节目的现场，感谢现场的观众。
三亿文库包含各类专业文献、行业资料、生活休闲娱乐、中学教育、应用写作文书、各类资格考试、高等教育、沈皓瑜：具备什么素质,可以在不同行业继续成功42等内容。　
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&&&&纪念中关村科技园海淀园创新发展20年系列对话
&&&&主持人：长盛
&&&&长盛：观众朋友们，您现在正在收看的是我们的《北京议事厅》，今天演播室变成了现在的规模。而且我们在谈最近我们的生活，这么多年以来对中国的经济格局产生重大影响变化的区域，谈一谈中关村将近十年跨度的十年，回顾一下在改革开放的初期，中关村的巨大的变化，也有一些顶级的企业家进入到我们的节目当中。
&&&&今天会连续请相关的历史人物，其中有一些创新级的，也有一些处于元老级的，我们今天先通过小片来认识一下中关村巨大的变化。&&& （大屏幕播放中关村的变化）
&&&&长盛：我们现在熟悉的一个中关村，中关村还有很多从小片当中不能看到的一些内涵。在请出我们下面要上场的嘉宾之前，首先为大家隆重的介绍一下我的搭档，也是一位中关村的创业者陈淑宁先生，欢迎陈先生。（掌声）
&&&&嘉宾主持：陈淑宁 文思创新软件技术有限公司董事长兼首席执行官
&&&&长盛：之所以选择陈先生来做第一在这个里面创业非常的成功，其次呢，就是在创业的整个的历程当中可以和今天大家有很好的交流，第三个呢是因为陈先生比我大，所以我认为把他请来之后效果会非常好。有很多是你的员工吧，有没有？（掌声）
&&&&现在是文思创新软件科技发展有限公司，软件技术公司的董事长，首席运营官，实际控股人等等，一共三十多个头衔在这个里面，所以见到椅子老坐下，这是完全可以的。我们下面马上请来第一组对话的嘉宾。
&&&&长盛：首先欢迎于军，中共海淀区位常委，海淀区副区长，中关村科技园海淀园管委会副主任。（掌声）
&&&&于 军 中共海淀区委常委，海淀区副区长，中关村科技园海淀园管委会副主任
&&&&长盛：中国工程院院士倪光南。（掌声）
&&&&倪光南 中国工程院院士
&&&&长盛：我们很轻松的一个场合，欢迎国务院参事，科技部原秘书长石定寰。石老师今天发挥非常出色，今天看到了我们嘉宾的文化水平之后，我的担忧解除了。
&&&&石定寰 国务院参事，科技部原秘书长
&&&&长盛：欢迎历军，曙光信息产业北京有限公司总裁，中科院兼职教授。
&&&&历军 曙光信息产业北京有限公司总裁，中科院兼职教授
&&&&长盛：欢迎魏新，北大方正集团董事长。（掌声）&&&
&&&&魏新 北大方正集团董事长
&&&&长盛：所有的阵容实际上在告诉我们，建议今天大家上来之后，先做一个选择题，对于任何一个企业领袖起到了至关重要的作用，大家希望在现在的中关村科技园区的企业里面，希望自己的领袖像哪个动物？我有一个选择题板，大家把自己喜欢的动物可以写在上面。大家选一下，大家应该做一个选择，牛是很踏实的，现在中国的股市非常需要牛。狼呢，歌声非常嘹亮。狐，非常的狡猾，美丽，在陈总的辞典当中意味着美丽。马意味着跑得快。鹰飞得高是吧。哪一个其实都是好词，我们先来看岁数最大的倪院士给我们展示一下。
&&&&倪光南倪光南
&&&&倪光南：牛。
&&&&长盛：能用简短的两句话告诉我们为什么吗？
&&&&倪光南：我们今天讨论科技化的问题，牛最接近生产力。
&&&&长盛：谢谢，谢谢倪老师。于局长。我隐约感觉到这个题板到了哪边，您是希望这个地方变成一个动物园？
&&&&于 军于 军
&&&&于军：哪个都放不下，哪个都舍不得。
&&&&长盛：大家对狼或者狐的印象都差一点，你觉得哪个企业像狼？
&&&&于军：这么说吧，我对这几个动物有多层次的看法，狼这个动物喜欢群体作战，我希望我们的企业，特别是众多的中小企业，如果能在各方的支持下，能够积极作战，加强互动联合，我想将来一定会更好。
&&&&长盛：狼，狐和鹰，我看你把哪几个给抛了。
&&&&历军历军
&&&&历军：这是狼的选择，狼第一是比较坚韧，坚韧不拔，能耐得住各种各样的环境，所以得有点狼性。
&&&&长盛：为什么选牛不对？
&&&&历军：孺子牛，非常扎扎实实，在企业的领域不断得到认知，光是作为牛我觉得远远不够，中关村的企业，就是需要有一种团队精神，有一种领袖精神这种人物，才能把中关村的中小企业带成更大的企业，我觉得道路非常艰巨。为什么选这个狐呢，智慧还是应该非常有智慧，鹰站得高，看得远，科技瞬息万变，希望大家的视野更宽广。最后说马，作为企业的领袖人更需要这个。
&&&&长盛：鹰，最近常坐飞机吗？
&&&&魏 新魏 新
&&&&魏新：因为这几个动物都非常好，狼文化，因为和我们公司的基本理念一致，基本理念要方方正正做人，实实在在做事，而狼的本性里面，对付外面的时候是这样的，群体作战，但是如果碰到危险的时候就不行了。其他的像牛、马、狐狸都不行，我很理解倪老师的选择，他是搞科研的，没有韧劲。马也是很踏实，你们去翻一翻《论语》。
&&&&长盛：同样一个选项的时候，大家有不同的选择，着眼于不同的地方，有人着眼于狼的群体作战。
&&&&魏新：狼本身，你选它是综合的东西，任何动物能生存肯定有它的好处。但是从整体上讲这个动物狼这个动物还是很好的。比如像藏獒。
&&&&长盛：我交给您一个更艰巨的任务，您把答案捂住，让各位猜一下，如他选择狼，他会非常愤怒，你猜他会不会选狼？
&&&&魏新：不会选狼。
&&&&长盛：为什么？
&&&&魏新：因为他是个企业领导，可能想得要飞得高，看得远。
&&&&长盛：你觉得会选鹰。
&&&&魏新：也有可能，大家看看吧。你看，选了鹰吧。喜欢美丽。
&&&&长盛：对这个主题探讨得很深刻。
&&&&石定寰石定寰
&&&&石定寰：我刚才说了一句话，从企业角度来看，如果从政府层面讲，我希望有更多的牛和马，像牛和马一样为企业服务。现在政府应该有很多这样的人，但是总体来说还不足。我希望有更多的政府的工作人员能像牛和马一样为企业服务，我希望和相信将来一定会做到的。
&&&&长盛：应该让您也做一个选择。
&&&&陈淑宁陈淑宁
&&&&陈淑宁：我选一个相近的就是马。
&&&&长盛：您本来想选什么？
&&&&陈淑宁：我想选鸡。
&&&&长盛：你这个选项实在是有点奇怪，给解释解释。
&&&&陈淑宁：做企业其实当创始人，要非常用心，母鸡要下蛋，公鸡要起很早打鸣。
&&&&长盛：现在需要重新回到倪老师身上，在整个中关村的发展过程中，每一代的创新都有每一代人的努力，在您一开始的创新意味着什么？
&&&&倪光南：需要科学和经济的结合，需要把科技转化成产业，解决科技产业化的问题，所以我想第一个很多人做的工作就是探讨希望能够实现科技产业化。那么现在来看面临着潮流，有些国家以企业为中心，以市场为导向。我们很高兴我们过去的人为建立这样一个架构做了一些探讨的工作。
&&&&长盛：谢谢。我们大家把现在中关村科技创新的实质是什么，能不能告诉我。写一个词，创新的实质。
&&&&对话现场
&&&&陈淑宁：创新的动力，我觉得是经济利益。创新的目的是为了实现一种经济价值。
&&&&长盛：能够有所收获，经济利益。
&&&&陈淑宁：创新得成功有很多，最后归结到它的价值。它的价值是实现市场的营销，这个就是说大家有什么问题，我们是不是要创新和发展？创新是价值。这个我觉得可以说是在公司之间有这样一个现象。
&&&&长盛：通过上一场的选择，我们现在有了最新的选择。大家能看到吗？两个人谈的是一样的，价值机构，不用再解释了吧。
&&&&历军：价值和财富，我觉得如果说可持续自主创新，最小成本都可以作为最终目的达到价值和物质的基础。
&&&&长盛：先向我们展示一下你的选项，总是早走一步。
&&&&于军：什么叫创新这个早很重要，你比别人早一步，这就是中关村最大的价值，而且这一步通常会对全国形成那种影响，所以我想中关村的价值应该在这里，我们早走一步。跟上一次的选项一样，鸡的理论。
&&&&石定寰：想对我们市场，市场的竞争有了压力，完全是计划经济。
&&&&长盛：我们第一期论坛完了之后，大家有很多意见，说尽量能设计一两个问题，让下面的人来提，现在两个提问的机会，下面大家来提问。可以指定嘉宾，好不好，您说我提这个问题，希望谁来回答都可以，然后大家举手问就行了，包括我们嘉宾主持，也可以问我们嘉宾主持，有没有人提问？
&&&&观众：问于区长一个问题，就是关于目前中关村科技园的发展模式，以及对园区未来发展的一个展望，希望您简单谈一下，谢谢。
&&&&长盛：跟刚才的重复性，从国外的经验来说，您希望最终中关村科技园发展能达到一个什么程度？
&&&&于军：主持人这么一说，我觉得我实在说不出来，很难想象。
&&&&陈淑宁：我把这个问题具体化一点，刚才我们谈了半天创新，我还是问于区长，因为也关系到什么样的企业适合在中关村科技园的发展，还是回到对创新的定义，创新到底是什么？中关村应该扶持什么样的企业，像文思这样以服务为主打的企业是不是创新型企业？
&&&&别人问我一个问题，最近二十年，最伟大的发明如果举十个，那我举出来，举十个最伟大的发明，别人告诉我其中一个，方便面是最伟大的发明。为什么有这样的话题？是因为大家认为在现代这样一个阶段，从中关村开始的时候，大家都产学研由这个研究成果转变为生产力，发展二十年之后，创新的内涵和创新的形式是不是会有改变？
&&&&于军：我可以说了，陈总的问题刚才也说到了，就算不回避给文思创新打广告的嫌疑，也可以说一下类似以外包为主业的企业在中关村，包括在很多的外资企业，是不是自主创新的主体？也包括以开拓市场和创新模式为主的企业是不是创新企业，倪院士有您的高见，我们有我们的体会。
&&&&回到刚才这个朋友提的问题，我有几个感想，不知道合适不合适。我想第一个为什么中关村，我举一个例子，就是前几年我们做展览的时候，刘淇书记问了我一句，你觉得中关村的发展模式有什么内容？我当时说永远在赋予新的内涵，永远在加上新的内容，我永远也说不清的发展模式，就是中关村的发展模式。为什么这样说？我们原来的计划当中，就是刚才说到的，最初做愿景规划的时候，当然我不是参加者，我还在读书呢。
&&&&那时候做的规划，到2000年的时候，我们目标呢，当时是说一千亿，2000年的时候已经突破了一千亿。我们也没想到，在一夜之间，我们理想大厦里头出了若干个亿万富翁和千万富翁，我们也没想到中关村的基础设施建设，由原来政府几百万，年计划几千万的投入，到现在我们一次会就能过二十亿，三十亿的服务，都无法预计。
&&&&中关村的个人所得税能占全国的2.5%，我们也没想象到海淀区的老百姓的富裕程度，而且是平均富裕程度，更没想到作为国家的高新区，他所走的路，就像历军总裁说的那样，在很多方面已经在往前思考。如果说中关村有一个发展过程的话，我们把它归结为，或者归纳成为一个中关村自主创新体系不断提升的过程，我们大体做了一个分别，作为操作单位，具体的执行单位，在倪院士创业之前，也就是我读书的时候，我在大学校园里头经常听到中关村发生的新的事，那是一个初试阶段。
&&&&经过离散创新的阶段，88年高新产业区成立之前，那是一个离散创业阶段，科研人员自发办企业，政府大多在观望，国家政策体系没有形成，有的人出来办企业的时候，甚至出现单位的阻碍，阻隔。但是这些都在思考，为什么政府不管？
&&&&四通集团，85年联想公司的成立，这些都是自发的行为。到了88年成立我们认为是到了一个整合创新阶段的开始。整合创新意味着我们很多创新的行为开始成体系了，开始组织了。我们认为现在到了一个从整合创新向集成创新迈进的过程。经过二十多年的发展，政产学研积累了相当丰厚的经验，也积累了相当的基础。我们认为通过一段时间的集成创新，最终达到理想境界是优势创新。
&&&&我想描绘一下什么叫优势创新？就是政产学研应该是高度契合的创新的效果或者是局面。当然它应该是一个创新型国家的标志，也是叫文明、富裕、国际化的一个区域发展的一个标志。当然更是可持续的。所以我想这么样描述的话，可能会好一些。即使我们现在在“十一五”规划当中做了很多指标的设置，但是我想这些数字用不了多久，被中关村不断涌现出来的创新的成果又得引发调整。所以我想这么样说可能更好一些，像陈总刚才说到的，这类企业，文思创新搞外包的企业，包括一些中关村的外资企业，是否是我们创新的主力？
&&&&我们是这么认为，中关村有若干支创新大军，最起码有三支是吧，大学科研单位、企业，还有创业者个人。政府只是搭建环境，那么这个创新大军里头都在发挥着为自主创新发挥着巨大的作用，那么石局长不一定认同我这个观点，我想外资企业，像陈总这样搞外包的企业，我们也认为应该是创新型企业的重要的组成部分。
&&&&最起码虽然是拿着单子做外包，生产性的色彩浓一些，我觉得从它团队的培养，技术的积累，财富的积累，是创新的一个，特别是自主创新的一个主力军。我不知道陈总认同不认同我这一点，但是现在呢，我更希望在这样的基础之上，不断地增加自住创新的内涵，不断丰富以自主知识产权为主要特色的内涵，我想这么看比较合适，我多说了几句。（掌声）
&&&&长盛：谢谢我们嘉宾的精彩的一些点评，也谢谢于局长特别为文思创新做的广告，在最后的节目当中会把这一段完整地删掉，非常感谢，谢谢几位嘉宾，请几位嘉宾台下就坐，我们有请下面的一轮。
&&&&（第二场）
&&&&长盛：下面我们看到的是甚至有大二的本科生，当然仅仅表示资历了，不是他们的吨位，和他们在目前行业中的地位。我觉得现在需要留出1分15秒的时间让陈总给大家总结一下。
&&&&&陈淑宁
&&&&陈淑宁：我觉得刚才实际上几句话关于创新的路线斗争，就是说创新是不是一定要有自主知识产权才叫做创新？其实我刚才提的问题是反方的意见。我认为创新并不一定非要有自主知识产权。创新的价值，它的驱动力在于它的经济价值，而不是简单一个发明创造。所以我希望就是说，中关村的下一步应该着眼于开阔更多的更宽广的思路在创新的环节上。
&&&&现在美国的竞争为什么最近大家听到很大的话题，货币是已经发明，已经存在的东西，但是它的形态，它衍生出来的手段我们远远不如别人。我今天看到一个新闻标题非常有感触，说人民币升值就是美国赖帐。他把美元给我们了，非要贬值之后再拿回去。为什么我们在这些方面，没有很多创新的东西对付美国。所以我觉得创新不是围绕怎么发明这个纸币，在这个之后有很多知识的领域。
&&&&长盛：好，谢谢您的配合我一站起来您就停了，非常感谢，给陈总鼓掌。（掌声）
&&&&长盛：真的如果不是因为他普通话的问题，我会感到有很大压力。下来有请今天这场论坛的第二拨嘉宾，有请闪联集团的总裁孙育宁，有请亚信科技中国公司董事长丁健，有请百度在线网络技术有限公司副总裁沈皓瑜，有请北京赛昂科技有限公司总裁孙勇。你的变化说明现在中关村这块很多企业的变化。
&&&&亚信科技中国公司董事长 丁健百度在线网络技术有限公司商业运营副总裁 沈浩瑜北京赛昂科技有限公司总裁 孙 勇北京银行股份有限公司副行长 许宁跃闪联信息技术工程中心总裁 孙育宁
&&&&丁健：从整个产业链来讲，更加往价值链的上游来走，从资本的运作会更加宏观一些，看产业更大的方向，而不是每一个细节的执行。
&&&&长盛：我们沿用这个方式做一个选择题，包括嘉宾陈总。一共五本书，本科全书、教科书、辞海、兵书、武侠小说。你们希望后人在描述你们创业发展成功的话，会把你们描述成哪一本书？这个给许行长有点难，毕竟北京银行您还没有控股。这个选择是这样，你觉得我们这位嘉宾怎么样？这位嘉宾觉得他怎么样，他希望做哪本书。还是让他们自己选。
&&&&许宁跃：还是自己选吧。
&&&&长盛：题板在左手的茶几底下。先听听陈总，他希望做哪本书？陈总的选择这里面没有，琼瑶阿姨写的。
&&&&陈淑宁：我选择兵书。因为我在公司里面经常跟团队开会经常喜欢用战争的历史来推演这个管理的方法。所以在去年我谈得最多的是学《亮剑》谈管理，还有就是联想的柳总推荐的看《贞观之治》，从开始看的话，也是战争的。
&&&&长盛：你最喜欢的一本兵书是什么？
&&&&陈淑宁：就是近代解放史。
&&&&长盛：你喜欢战争史。你最喜欢的一场战争是哪场战争？
&&&&陈淑宁：解放战争。
&&&&长盛：喜欢哪场战役？
&&&&陈淑宁：林彪十万大军进攻。
&&&&长盛：南方人喜欢林彪，很正常。我们看孙育宁，百科全书。
&&&&孙勇：我选了两本书，一本是武侠小说，一本是教科书。我想从我个人和我们公司目前的情况是属于创业取得了一定阶段性的成果。我希望能作为一个创业公司的发展，中关村创业企业的发展的话，应该考虑到不同阶段有不同发展的指导思想。在创业初期呢，我觉得应该更有想象力，更有感情色彩，做很多意想不到的事情。
&&&&长盛：像武侠那样飘逸，最终要像教科书那样经典。
&&&&孙勇：从浪漫更成熟一些，随着公司的发展，你的社会责任，承担的义务就会更多，不能把所有的风险转嫁到员工身上，投资者身上，要更稳重一些。作为小公司从无到有的发展，套路非常的多，但是比较中等，相对成熟的公司发展到更成熟，套路应该更少一些，更经典一些。有很多教科书里强调的原则应该去遵守。我觉得作为一个创业企业而言，应该根据自己自身所在不同的阶段，来确认自己指导思想的风格，从武侠到教科书。
&&&&长盛：好的，谢谢。来看一下沈皓瑜的，百度在传说当中是酸奶最好喝的公司。
&&&&沈皓瑜
&&&&沈皓瑜：百科全书，很多原因让我选这个答案，百度就是一部百科全书，很多可以由搜索引擎去查找，节目之前和丁总谈到的，搜索引擎是一种给人类文明带来很多促进的工具，我觉得这是一点刚才提到这个书，这个好像跟我们很切合。
&&&&另外我们作为一个技术公司，一个创业公司来讲也好，从刚才孙总也提到，公司的文化，员工的文化也有很多跟百科全书有相似点，一个就是说，你像百度这样的公司技术人员很多，很多都是80后的一些年轻的人，我每天和他们在一起工作很愉快。因为他们每个人都有自己擅长的关系，他们之间关系很好，他们之间的关系不止是关于工作，在校园里面是这方面牛人，那方面牛人。多样的文化对公司的发展成长非常有促进，你看这些工程师，在下班之后是另外一个人，这些东西对他的工作非常有促进。
&&&&长盛：你现在在公司已经隐隐约约有百科全书的特色了。有没有兴趣看许行长的选择，也是百科全书。
&&&&许宁跃
&&&&许宁跃：这个意思是你的公司是百科全书，还是你是百科全书？
&&&&长盛：自己也是百科全书。
&&&&许宁跃：我自己的理解感觉中关村创业园区的三万家科技企业，和北京银行一样是百科全书。从类型千差万别，而且都有自己的定位和特色。经过大浪淘沙以后，有的自己已经进行上市了，有了一个很好的品牌和发展。我们北京银行业一样，原来服务比较单一，更多的是存款、贷款。现在我们目前也在跨区域，上市。我们的产品呈现在了票据业务。银行的发展在大的背景下更加专业、细分，需要精细化的服务，所以我想我们银行要做好服务，一定为科技型的企业提供专业化的不同需求的服务。科技型的企业要跟银行进行合作，也会需求不同的银行为他提供最优质的服务。
&&&&长盛：好，谢谢。
&&&&丁健：我在五本书里面实在找不到，所以我选了自己最喜欢的，哲学。因为我觉得每一个人实际上不是我个人，只是觉得每一个人实际上都是在写一本自己的哲学书，只不过有的人有意识，有的人无意识。或多或少在揭示着人生的规律，或者追寻着人生的目标。清楚不清楚不管，但是在过程里面追求这样的东西。所以你希望你后面的人在读你这本书的时候，能够悟到一些什么东西？就是说整个一个人的人生应该怎样去过。
&&&&长盛：我觉得您基本上已经脱离了一个经理人，CEO，董事长，脱离了一切的概念，你讲的是另外一码事了。
&&&&丁健：我觉得这是比较根本的事情。
&&&&长盛：这个问题跟你的答案我们应该修正这个问题，最后人应该成为一本什么样的书，变成这个了。
&&&&孙育宁
&&&&孙育宁：我选择百科全书的话，可能和我们自己所从事这个行业和所从事的技术开发直接相关，因为百科全书是我认为传递人类精神文明财富的一个比较简洁有效的工具。
&&&&当然那几种方式也非常好，我也非常同意这些嘉宾的说法。因为闪联从事于技术标准的研制，我希望我们未来研制的技术标准，能够在产业里面有生命力，能够持续的发展。以后在我们的大学生，或者研究生在读和信息技术相关领域的功课的时候，也能看到其中的一部分是由中国人自己创造出来的技术和标准，这是我的一个愿望，谢谢。（掌声）
&&&&长盛：前面是一个选择题，后面是命题作文，今天北京银行的许行长也在，我们想把现在创新的企业，希望在金融这个平台上找到大家对话的基础。我给大家找了一个用丁健形容很哲学的一个词，形容我们下面的命题，叫做“没钱”，主要由我们的陈淑宁董事长给大家阐述一下没钱的痛苦。
&&&&陈淑宁：刚才我在上半场的时候，我选了鸡，很辛苦，辛苦就是因为没钱。正好孙行长来了。我就讲我自己公司的一个经历，04年我们公司的现金断流，我们公司所有人都不知道，其实我们春节的工资都发不出来了，奖金也发不出来。所以我们找到中关村邓宁计划，贷款1200万。由中关村担保公司做担保，一个非常复杂的程序，只是为了1200万。
&&&&到最后一刻的时候，3月底的时候，过完元旦过春节的时候，中关村担保公司要接受上级审计，所有的项目停了。那时候我的困境就是再过二十多天就发不出公司，意味着公司要散伙。最后跑到南方去，找朋友借1400万渡过难关。到了2005年的1月份，朋友也是说亲兄弟明算帐，你拿什么担保？我说我找不到人担保，在中关村发展的企业，会有很多公司面临我们的困境。我们那时候有很多手段可以抵押。
&&&&比如我们的应收款是不是可以抵押，我们的合同是不是可以作为我抵押的依据，我合同是高信用度的客户，比如IBM，微软，刚才说中关村的创新，我特别反对把创新归纳为产品形态，创造，我们要造出大型机。在金融上，我们的银行有什么样的创新能够来解决我们，肯定还有很多很多像我这样的企业面临着这种发展中的困境。
&&&&长盛：这是当初有朋友，你可以通过左胳膊七百万，右胳膊七百万借到钱，如果没有借到钱，你也看不到上市的文思了。你的员工是不是不知道当初文思发不出工资了，在你的起步阶段，钱是很重要的问题。
&&&&陈淑宁：大部分死掉的公司是在发展中死掉，四平八稳的公司不会死，这些公司是需要银行帮助的，最后我们找风投了，投了钱一个月就解决问题了。
&&&&对话现场
&&&&长盛：丁健这个行业解决问题。许行长能不能给我们说一说。
&&&&许宁跃：我是从2000年6月来到中关村这个园区的，这个故事在我经历中也遇到过。从我们北京银行一进入到这个园区以后，我们首先做的就是制度创新。我们在中关村科技园区设立了中关村科技园区管理部，这个管理部我们北京银行给了它将近一个亿的授权，可以审批中关村科技园区中小企业。
&&&&另外我们也建立了一些比如说绿色通道，我们快速的为中小企业来服务。其中这里面我们跟中关村担保公司，跟我们的中关村管委会，像留学生创业园的贷款，邓宁的贷款，还有科技贷款和软件贷款，这个都是在大的背景下来进行的研发的。应该说也是科技园区很多的中小企业得到了这样贷款的支持，迅速的发展。以前我们在支持过程中，原来都很小，只有二百万，现在接近到一个亿。
&&&&刚才陈总所说的，现在我们在去年和中关村管委会又开发了一个差别，这个产品就是无担保的这样一个贷款业务。你本身是邓宁企业，你资质信用比较好，我们现在银行可以不用担保公司，通过跟你的审查，和对你的经营交流，现在我们已经从去年开始到现在有18家企业获得了无担保的贷款，一共是1.5亿。所以我想我们座谈以后呢，我们也可以进一步为陈总服务，我想包括台下的中小企业有这种需求的，我想我们北京银行愿意给你提供优质的服务。
&&&&陈淑宁：我们目前暂时不缺钱。
&&&&许宁跃：我们现在北京银行如果你不缺钱的话，可以替你机构理财，也可以为你升值，现在的企业不一定说要贷款，你有钱怎么样把钱增值，也是作为一个企业非常重要的。
&&&&陈淑宁：这也是一个创新，但是坦率地说，目前的品种、产品还是太少。
&&&&长盛：一会儿再说，先让嘉宾把我们的主题捋完。最后一个问题，为了保证您赶上去昆明的飞机，在创新实践对话中，今天的最后一个问题是，中关村科技园区现在发展最需要做的一件事情。不需要写题板，大家说就行，每个人把最重要的事情说起来。这回一定要从你这儿开始，每个人一分钟好不好？
&&&&孙育宁：我先得想想，事挺多，一件不容易。我觉得还是给出金融和创新的政策。技术创新和金融创新实际上是双轨必须一起走的。
&&&&长盛：换一个问题，您现在面临的最大的难题是什么？
&&&&孙育宁：我们其实最大难题还是体制改革的问题。
&&&&长盛：这个问题我们在座的各位都无力解决，这个问题很深刻，也很远。
&&&&孙育宁：谢谢。
&&&&长盛：谢谢，非常感谢。
&&&&丁健：我站在我本专业的角度，刚才行长也讲到了，的确在园区，甚至从整个中国的发展理念来说，金融体制的进一步创新，进一步的发展和完善，的确是非常重要的。虽然说中关村已经是做得相当不错，在全国各大园区看来的话，中关村的体制各个方面来讲已经很超前了，已经做得很不错了。
&&&&但是还有很多的需要改进的东西，同时如果看现在中国的话，这么多的风险投资基金，看看他们的钱大多数还是来自于国外，真正中国的自己的风险投资基金的话，还是少而又少，这个说明无论从文化到机制到管理，最重要的到人才，这方面的缺乏，在整个金融领域是非常明显的。如果从国家到北京市，到中关村园区在这方面下一些功夫，我们也提一些具体的建议，比如像创业银行，能够逐步实施的话，我相信对这个行业是一个很大的促进。
&&&&许宁跃：我想说的一句话，我知道在中关村科技园区的三万多家中小企业，最希望的是我们金融能够给他不同的金融产品。作为我们北京银行也希望和其他的金融机构，包括像丁总，像风投，我们给高新技术企业提供不同方案的优质服务和品种，我就想说这句话。
&&&&沈皓瑜：我想还是这个园区能够，对这些高科技企业来说，作为一个因为在不同的产业所面临的政府机关有很多，不同的政府部门，不同的管理机关，希望园区提供更多的支持，作为最亲切的政府，毕竟是代表当地的政府，能够作为最亲近的政府部门这样一个感觉，能够让企业觉得这里是他的家，这里是他的娘家这样一个概念。因为你看一些这些企业，人都很年轻，并没有多少经验，或者多少阅历来做，各种各样的事情，他们能够带来最大的好处就是尽心做他们的业务。
&&&&孙勇：从我的企业和我身边的企业更需要的是从政府获得面向企业相关的服务，包括金融，包括税收，包括一些政策，面临企业的。因为咱们国家有很多标准化的那些优惠政策，标准化的优惠和服务。各个企业有不同的情况，如果真是每个企业有专门的人服务难度非常大，如果更能细化，细分一些，对一些好的企业有政策性的配套的服务。
&&&&因为真正企业发展还是应该靠自己，但是社会和政府其实能做很多支持企业发展的事情。如果能做到面向企业的话，可以规避很多优惠政策被滥用，确实能真正解决企业的问题，至于哪些问题其实相当的多，如果能够面向企业去做的话，我会提一些具体的方案。
&&&&长盛：最后请陈总总结一下。
&&&&陈淑宁
&&&&陈淑宁：刚才谈了很多关于中关村的企业怎么发展的问题，我觉得其实归结刚才大家讲的两类，一类的话，我觉得他的金融环境，因为钱是企业发展的血液，我们在平常听到最多的问题；第二个是人才，我觉得中关村虽然有产学研的优势，最迫切地是怎么把这些人才留在海淀，这个我还是抱有热切的期望的。
&&&&长盛：谢谢。我们中关村论坛的第二场论坛创新实践对话现在告一段落，论坛还在继续，感谢各位对我们的支持，谢谢各位。
&&&&嘉宾合影
&&&&中场休息
&&&&长盛：观众朋友大家好，您现在正在收看的是《北京议事厅》，今天是我们进行的中关村科技论坛，今天我们请来的嘉宾是一些重量级的人物，现在我们需要把眼光放得更远一些，看到未来，我们今天的对话也是跟未来和发展相关。这样的话题不光是所有的消费者，包括经济学界关注的问题，同样也是人大代表和政协委员关注的话题。我们今天请来的嘉宾主持也很特殊，他本身跟中关村科技园有着密不可分的联系，有请梅荫。（掌声）
&&&&梅 萌 清华科技园发展中心主任
&&&&梅荫：我是非著名主持人梅荫，大家再来点掌声，谢谢。
&&&&长盛：了解他的风格了吧，这是一个在两个人的环境之下永远不说话，在五个人的环境下只说一句话，在五百人的环境下能说一天的人。我怎么介绍您的身份呢？
&&&&梅荫：清华科技园的主任，清华大学教授，我们的任务就是扶植帮助在科技园里的中小企业能够快速成长，这个话题就是我们待会儿谈的第三个话题，我们怎么样迎接和挑战未来。
&&&&长盛：有请我们第一轮嘉宾，首先是北京用友软件工程有限公司总裁邵凯。
北京点击科技有限公司总裁王志东。
搜狐公司首席运营官龚宇。
&&&&龚 宇 搜狐首席运营官王志东 北京点击科技有限公司总裁邵 凯 北京用友软件工程有限公司总裁
&&&&长盛：我们嘉宾主持刚才说了，本来预备了很多游戏。
&&&&梅荫：按传统规矩来，你那三段都有游戏，播出去少一段，大家有意见了。
&&&&长盛：这一段没有游戏，你直接问吧，给梅总规定的是给大家提问，一定要难住大家，对王志东关于贸易保护的原则，不问他跳槽的事。
&&&&梅荫：这又是出乎原来的安排了。今天本身就是对话，先向三位嘉宾介绍一下，因为我们今天大家回头看这个题板，这是中关村海淀园发展二十年的系列对话，你们坐在这儿已经进入了第三段，第一段是上午与改革开放对话，我们有一些老同志上午在那儿忆苦思甜，当初怎么怎么苦，怎么怎么难，这是真的。
&&&&我虽然没有经历过，也是在旁边的见证人，确实比较难。下午的前半段大家比较风光了，讲今天怎么发展，怎么成就。我们今天的任务，我们今天三位嘉宾的任务，不是说我们过去多光荣，我们今天做得多好，我们要展望明天。中关村科技园区海淀园已经走过了二十年的发展历程，再往后看二十年。2028，你们从自身的角度，从自己企业的角度，然后还不限于从自身的角度，不限于从自己企业的角度，每个人推测一下二十年之后应该是什么样。
&&&&王志东大家可能知道，王志东应该是刚才自己说，在中关村成长起来的，在海淀成长起来的创业家，企业家，现在是在第二次创业。今天我也隆重介绍，今天王志东穿的衣服是他的正装。
&&&&长盛：我们能问一下你的便装是什么风格？
&&&&梅荫：便装是打领带。王志东的名片上身份是酋长，就管奴隶的那个酋长，我们也想知道王志东对自己的酋将来是什么样的设想？
&&&&王志东
&&&&王志东：谢谢。我简单说一下，其实我跟中关村的关系是刚才说了，我是在中关村长大的，因为我是84年就来到中关村，来北大读书。88年中关村科技园区成立的时候我毕业，然后二十多年一直在村里，所以我说在中关村长大，然后后面做了很多的事情也一直在中关村，对中关村很有感情，而且我估计呢，可能将来我养老也还会在中关村，因为买了房子也还在中关村。所以跟中关村谈过去也能谈，谈未来也能谈。
&&&&我们今天的主题谈未来的话，当然我想从过去开始，其实在二十年前，或者二十多年前，我刚刚来到北京，来到中关村的时候，我那时候看中关村是什么？那时候看到中关村就是代表了未来，代表了中国IT业的未来，代表着向我们工程师，想创业的工程师，想创新的工程师的一个未来。所以了，在当时是中关村吸引了我，也决定了我为什么到了中关村之后会转型，由硬件转到软件，后来转到互联网，也决定了我毕业之后没有去大的国营单位，没有出国，没有回老家，而是留在中关村，因为我认为中关村代表着未来。
&&&&后来所有的创业，从中关之星开始，到后来的四通利方，新浪网，我还会选在中关村，原因一样，我相信中关村就是代表着未来。
&&&&当然了从今天开始，我们回去作总结过去二十年中关村的历史地位，我觉得这是大家不言而喻的。它的确在过去二十年里面引领着整个中国IT界的发展。我们也相信或者说期望中关村在未来二十年，继续能够引领着中国IT业继续发展。不仅如此，过去二十年中关村最大的贡献，带领着中国IT界走向了国际，跟国际看齐，所以中关村成长了联想，成长了新浪，成长了百度，成长了用友，有很多已经有国际影响力的公司出来了。
&&&&但未来二十年，我们要怎么办呢？我就觉得从我个人的期望来讲，过去我们是带着中国看国外，看企业；那未来二十年，我真正希望的是中关村，或者说过去我们说中关村叫中国的硅谷，未来二十年我希望中关村成为世界的中关村。也就是说中关村成长的企业，不仅仅说我们在国内能创造影响力，我们能把国外的技术也好，产品也好，资金也好引到中国来。
&&&&我更希望中国在中关村的未来，它的企业家，它的企业，他能够对世界的IT界能有所作用，有所贡献。就跟我们现在在谈起一些国际的IT企业，谈起微软，谈起苹果，谈起戴尔，谈起谷歌，他们不仅自己挣钱了，更重要的对企业有自己的贡献。
&&&&到现在为止，中国的IT界没有这样的贡献，我希望在未来的二十年中关村真正能够有这样的贡献，能够在国际上，在整个世界的IT产业里面能够发挥自己的作用。而我最最不喜欢，或者不愿意看到的是未来的中关村成为今天的蛇口。因为大家都知道，它可能是改革开放原来的一个最领先的一个标记，但是今天过来看，也许它历史地位已经完成了，那我想中关村一定不会这样的，中关村将来的路还很长，而且我们相信它一定能成功。（掌声）
&&&&梅荫：每个人说话不超过三分钟，我们请邵总就这个话题谈一下。
&&&&邵凯：我觉得刚才志东说话的时候，让我回电影一样想起中关村二十年的纪录片。我也是88年的时候入村的，当时卖电脑，做机器，后面做程序员，一直写程序。现在跟我的同事在写程序。二十年的事情，过去的二十年被今天上午和中午讲得差不多了，未来二十年我想刚才志东提的要求非常好，我实质上在为这个要求工作。我想有很多过去的事情发生了，蛇口和中关村有多少差别呢？一会儿我们区长会讲。我感觉到中关村需要有一点内容。
&&&&我们内容是什么？我们内容越多越复杂，可能我们中关村会存活得越长久。有一句话对我自己来讲，二十年来指导我的一句话，曲径可能就是捷径，如果事事想占便宜，走捷径，传得很快，一夜暴富，很多人这样想。如果你的想法不是这样的，我的价值有多少？我能多做一点价值出来，贡献给这个社会的话，你就会不断挑战自己，你的积累会越来越多，能量会越来越大，你会把短视的人甩得越来越远。所以我憧憬中关村未来二十年，是一个有内容的，有内涵的，企业是有门槛的。不是这种叫做投机行为的，或者一夜暴富的类型。
&&&&所以很多人谈，包括梅老板也谈，很多公司上市了。我有不同的观点，企业上市可能是一个手段，或者不一定一定要采取的手段。因为上市是融资，融资的目的是为了发展企业，如果上市的目的是为了让原始股东退出。
&&&&梅荫：我打断一下，我指的是达到一个台阶。
&&&&邵凯：不是短期的，个人的积累，而是长久的。如果中关村有持续二十年，三十年的企业的话，我想中关村不是二十年了，是二百年了。
&&&&梅荫：刚才这两位说得非常好，实际上描绘了中关村未来的一个深层次的东西。我们将来中关村要达到一种什么样的境界，非常好。第三位龚宇，这是搜狐的COO，首席运营官，他们两个在中关村二十年了，你有什么标榜的吗？
&&&&搜狐首席运营官 龚宇搜狐首席运营官 龚宇搜狐首席运营官 龚宇
&&&&龚宇：我87年进入的，在中关村待了九年，离开了九年，然后又回去了，是这样，对中关村特别有感情。言归正传说到今天的话题，我今天特意注意了一下标题，中关村科技园海淀园，特别强调了科技园，海淀园，因为这个活动是区委做的，因为中关村科技园已经变成了符号，还有其他几个园。强调这件事，其实我觉得倒可以不强调这个事，为什么？
&&&&这是海淀区的光荣。因为中关村变成了中国科技，IT科技创新非常强势的符号。无论在国内还是国际上，虽然在国际不是一个强势的符号，但是已经被人知晓。我的话题是未来中关村二十年之后，这个符号还会继续扩大它的范围。
&&&&落实在哪儿？从行业角度来讲，不仅仅是IT行业，而是发散到其他的行业，比如新媒体，娱乐、艺术、生命科学等等方方面面，变成中国的，不止是海淀区的，变成中国创新的符号，甚至是全世界创新发源地的符号。
&&&&涉及到两方面，一方面是人，一方面是企业。现在在台上的，我不太清楚邵总和志东的学校，我是清华的。我希望有更多的学校进来。
&&&&梅荫：邵总哪个学校毕业？
&&&&邵凯：西安电子科技大学。
&&&&龚宇：应该全国最优秀的毕业生在这个区创业，创新。而且不光是理工科的，应该还有人文的，有其他方面的。然后甚至是全世界优秀的人才，优秀的学生都进来。二十年以后变成这样的地区。再说企业，创新企业，当然大企业很光彩了，无论税收，还是自己的盈利状况，还是品牌方面都比较光鲜。但是这种行业，我们最核心的价值其实不是大企业，是创新型的小企业。任何一个小企业都可能把大企业扳动，扳倒。
&&&&我们虽然在互联网行业数一数二，但是每天诚惶诚恐，都在观察每一个细小的发明。非常担心三个人，甚至一个人的公司，三年之后动摇我们的基础。这种事太容易了，对于这种行业太容易。所以一方面是优秀的人才汇集在中关村这个符号上。另外是更多的企业，不光是狭义的IT企业，在这个符号之上发展起来，这是我对二十年之后中关村的一个认识。（掌声）
&&&&长盛：有一位嘉宾刚刚赶到，潘晓明先生在台下。
&&&&梅荫：创新成本最高的地方，一定是创新效果最突出，最明显的地方，所以我们欢迎潘总。创新的第二个特点是不穿西装。
&&&&&AMD副总裁 潘晓明
&&&&潘晓明：不好意思因为的确堵车，从中国大酒店赶来，又多了一个清华的，我也是清华的。
&&&&长盛：展望二十年以后的中关村应该是什么样？
&&&&梅荫：你待会儿也展望。刚才前几位嘉宾说得比较好，从比较深层次的角度来说，而不是一般的描述GDP，企业规模。我想有一个问题，就是咱们待会儿看能不能顺着我的思路，大家往下走一点，也可以批驳我，可以反对我。从自己本土的创意企业可以说，外资的大号的也可以说。
&&&&我觉得我们今天不管是中关村还是海淀，已经具备了高新技术企业成长的非常好的环境。你有一个很好的想法，通过资本市场，通过方方面面的资本的整合，可以把一个想法做成公司，上市是某一个阶段的标准，并不是成功了。有了自己的品牌，有了自己的产品，有了自己的声誉，当然也带来了丰厚的利润。
&&&&今天中关村这种能力很强，中关村海淀园18000家企业，四千亿的总收入，不算小的，这是今天的成绩，我总觉得不够味，缺什么？缺像刚才志东说的，能不能中关村在世界构成影响。刚才邵凯也说，你这个企业能不能真正有内涵，龚宇说你创新企业能不能对今天的天字号老大构成威胁，我觉得没有。
&&&&在未来的中关村，中关村描述自己的定位，中关村要成为什么？要成为世界的创新中心。我们现在公认硅谷是世界的创新中心，硅谷除了涌现各种创新源头之外，也就是中关村把一个种子变成苗，把一个苗变成树，还没出参天大树。能不能展望一下，中关村未来二十年，我们仍然找人开论坛，没出天字号的，总不过瘾，和世界创新中心的地位不对称，不对应，能不能顺着我的思路往下说说，怎么样成为参天大树。
&&&&我想请教一下潘学弟，潘总，在座的知道AMD的请举手，70%不错。我现在想问AMD什么问题呢？AMD是从美国来的半导体公司，从全球来说也足够大了，是十强。因为我最近刚查了一下半导体企业第十名就是他。但是跟老大还差了一大截。老大是他的五到六倍，我想问一个什么问题，你今天AMD如何挑战英特尔，如果AMD挑战不过去，我们中国的做半导体的，比AMD小的多的公司，最后怎么变成AMD，变成英特尔。这个问题能不能找出一点文化上的，方法上的，还是整合资源上的，还是政策什么的，能不能找出点招，中关村未来出AMD，出英特尔。
&&&&潘晓明
&&&&潘晓明：谢谢大家，我当时加入AMD第一天的时候我问同样的问题那时候基本只有5%的人知道，现在我看大家基本有70%以上了。谢谢大家，刚才梅老师问的问题非常好，我跟大家分享，这就是我为什么加入AMD的原因。我清华大学毕业以后，研究生毕业以后，我去了摩托罗拉公司，干了十四年。在2004年的时候，当时摩托摩拉公司的总裁，跟我讲小潘愿不愿意加入AMD公司？我说AMD公司，我知道确实是第二大的做X86的公司，但是AMD公司还能生存吗？按理说应该很快死掉了。大家全都知道英特尔。
&&&&后来郭总跟我说了几句话，我觉得确实让我非常热血沸腾。因为回顾以前AMD的确是一个追随者，X86在这个行业，PCX86只有两家，以前有十家，那八家全阵亡了。人家做什么，我们做什么，没有东西。但是后来因为AMD靠着一股倔强的精神从DEC公司我们挖过了一些做阿尔发非常强的小组，我们靠着创新，不断地创新，靠着创新一下我们就抓住这个整个技术发展的软肋。
&&&&因为大家知道，PC发展到一定程度的时候，当时走到32位的时候，英特尔认为32位的计算已经够了。他走的另外一条路，就没有走X86这个体系。我们的总裁从DEC过来的时候，他看到了目前32位一定要往64位发展，而且32过渡到64位一定要平滑过渡，我们靠着创新，在基本上小于市场份额10%的情况下，我们一下脱颖而出，所以从一个追随者，到一个挑战者，最后变成了一个技术的领导者。当时我听到这个消息说，这家公司肯定有希望。
&&&&第二我个人感觉就是人才，一定要有最好的人才，才有可能创新。所以一个是创新，一个是人才，从这两个感受来讲，我们当时很多摩托摩拉的老同事，我们认为第一代外企的黄埔军校在摩托摩拉，我当时加入了AMD公司，希望给这个行业带来一些变化。
&&&&的确在PC的行业里，靠着创新的精神给行业带来了特别大的变化。让中关村好多我的合作伙伴像联想、方正、同方、曙光这样的公司，更有博弈的权利，同时加大了他们创新的能力。他们过两天会发布一个真的让我们民族感觉到自豪的一个东西，就是超级计算机。那时候我们的确在这个里面帮助了曙光推动这个创新。
&&&&所以回到梅老师的话题，我觉得如果中关村的未来二十年，如果看过去，看以后的话，我觉得我们的企业，自己的企业一定要做到这一点，要有自己创新的东西，要有自己的人才，有这两个就够了。（掌声）
&&&&梅荫：我觉得说得非常好，就是在市场竞争中如何挑战老大？这可能是将来中关村的企业下一段，你想进步的企业，就想趴在这儿卧倒的过舒服日子的不算，想当老大，想挑战老大的应该从深层次考虑问题。
&&&&我觉得潘总说得非常好，一个是创新，一个是人才。由于AMD的精神，实际上在很大程度上制衡了老大。就是刚才潘总说了，原来十家，八家已经死了，就剩一个第二名跟老大在这儿打。非常不容易，设想一下如果没有AMD，这个芯片市场是多么黑暗。所以AMD也为全球，甚至抑制老大做出了非常大的贡献。我想中关村的企业，待会儿这几位企业是不是从AMD挑战老大的话题上，我们谈谈自己，你当酋长，你的行业老大是谁？
&&&&你做软件工程，软件外包你的老大是谁？你有没有挑战老大的决心。或者搜狐，搜狐自己是不是也是行业老大，他去挑战谁去？或者怎么样，在几个老大过程中，把别人甩开，把别人拉开，你们随便谈，三言两语都行。
&&&&长盛：这次从中间开始。你的挑战目标是谁呢？
&&&&邵凯：这个很有意思，要想挑战老大，找对手像AMD好找，找英特尔，惠普找IBM，我们老板王文京一直在说，我在用友负责软件工程。
&&&&梅荫：不限于今天的企业的事，我们从理念，从制度，从文化上探讨，不必受本身的局限。
&&&&对话现场
&&&&邵凯：实际上一个商业社会，有的时候也要考虑一些你的目的是不是一定要打败对手，你的目的是为客户？为产业，或者是我们为整个的民族。当然了还有外企。假如说为民族产业，对我们来讲，我们挑战够不到那一块，太小，我们挑战我们自己。我们有没有可能在某一个客户的服务方面，我们比IBM强，要想有这种想法，就要分析32位和64位技术型的内容了。
&&&&我刚才讲内容，如果不知道你比IBM什么地方可能会强，不要挑战他，怎么分析呢？一个IT的行业，实际上区别于其他传统行业，你是未来，我是传统，因为我做软件工程，你搞概念，你的概念比较好用。实际上IT无的进步是一种技术的进步，可以改变某一个客户。IBM是一个硬件公司，不是IT服务公司。用友软件工程是脱胎于用友软件股份做软件的公司，做产品的公司，用这个能力去做客户的个性化IT服务，我们不是硬件公司，也不是搞审计的，不是搞产品的，我们定位非常专一。
&&&&假如一个人，一个企业专注于做一件事情，而不是靠别的可以依靠的产品和历史支持你今天的发展的话，你可能找到企业创新的一路。用友从几个人发展到一两千人，为客户创造的价值，源于我们没有去干别的，没有倒光盘，没有倒硬件，没有什么都干，没有很低端的东西。谈到创新的时候，我们可能走这样一条路，用现在的技术，现在的观念发现客户未来的需求去满足他，而不是瞄准现在的东西去做得更好，这是我个人的观点和用友的实践。
&&&&梅荫：实际上你这种做法本身也是对那个行业，那个领域今天的老大，和今天老大掌控的这种模式的一种挑战，实际上还是挑战。
&&&&邵凯：还是好斗。
&&&&梅荫：都不好斗这个世界怎么发展。
&&&&长盛：即便对于龚宇来说，也需要你说一说好斗的一面。现在已经是老大了，王志东已经不在了，可以谈。
&&&&龚宇：关于挑战老大的问题，我觉得分狭义的还有广义的区分，暂时分一下。从公司策略，从企业的发展策略来讲，非常狭义的目标，对于搜狐来讲，从成立、上市到之后的若干年来讲，非常明确的一个目标是新浪。因为从上市大家都非常公开的，公正的知道公司的业绩以后，搜狐处于弱势状态。但是这种情况今年一季度出现比较大的变化，搜狐现在是排第一位。在同样商业模式的情况下。
&&&&但是在欣喜之余其实我们突然感觉到，其实也不是突然感觉到，前几个季度就会发现，这种超越，这种欣喜只是一个表面现象。更多的是分析原因，分析未来，分析更广阔的视野去看这件事。我还没说广义，狭义就要这样想。
&&&&首先你看利润构成是什么？细分发现我们在传统的网络媒体业务上还是弱于新浪，我们的超越来自于我们一个创新，对于搜狐来讲一个创新业务，一个网络游戏天龙八部，虽然网络游戏本身行业，全行业角度来讲大的创新现在不存在。但是这个游戏本身狭义的创新还是有的，正是这种狭义的创新上我们取得这个业绩方面的收入，导致整个公司的位置发生变化。
&&&&很快这种喜悦过去之后，发现在狭义的竞争对手范围内还有，而且这个对手不在我们身边，是在咱们祖国南边的某一个城市，发现那个竞争对手更强大，不管它的收入是比我们多还是少，网络广告收入只是我们的几分之一，但是未来的潜力让我们不寒而栗。
&&&&这只是一个狭义的，但是还有一种挑战，又是说到刚才那个话题了，在这种行业里面，这种挑战虚无缥渺。我们特别担心，诚惶诚恐地担心，某一个小企业，等我们发现他的时候没在意，但是一年之后发现对我们构成严重的动摇这种竞争。事实上现在有些企业，就现在已经在国内是顶级的这种新产业的企业，搜狐当时发现了，没在意，甚至谈过收购，甚至差几十万人民币。人家突然爆发起来，成长起来，这种是存在的，我觉得广义方面的挑战更大。
&&&&梅荫：龚宇站在搜狐的角度，站在今天已经是行业老大的角度后脊梁发凉，大家注意，他刚才在第一段描述未来，和挑战老大的话题都谈到这个话题，我顺着你的话题往下说，因为小企业的成长，中关村、海淀如果将来变成全世界的创新中心，一定是小的企业源源不断产生，一定是小的对大的构成未来，你们将来在收购、并购、重组，自身做大做强，在这方面搜狐有没有下一轮的想法，或者不限于搜狐，你觉得做大做强，做成世界级的公司。你说完之后，志东说。
&&&&龚宇：我说我的背景，我最早做焦点房地产网，当时要跟搜狐、新浪竞争的。竞争了三个月发现根本不是那么回事。我处处弱小，人才招不到比搜狐、新浪优秀的，所以我们就做专。03年底的时候，做房地产业务比较专，搜狐大吧，干不掉焦点网，最后按照通常的办法，那就买吧。对于我来讲，对于我的投资者来讲，这是一个机会。从商业角度的机会，那时候进的搜狐，一晃四年多了。
&&&&作为搜狐的利益方代表也去谈过收购，也有小的案子收进来。这个话题总是连在一起的，看什么样的价值了。刚才开玩笑，说搜狐是不是要收新浪，一般开玩笑或者吹牛的角度来讲不会收的。
&&&&为什么？从财务角度可能会讲，但是这种行业，这种1+1=2是亏的事。如果我经济足够大，我收南方的某一个网站，如果我巧的话，我聪明的话我不用花很大代价的话，我找一些有价值的创新，成功率不一定高，10%，20%我乐死，5%我就了不得。
&&&&所以这是我的一个认识，当然这个认识是比较狭义的，关于收购方面的，如果狭义的，我们这种新媒体的角度，如果再扩张，扩大到全世界这种范围内，这就是更大的话题了。
&&&&梅荫：因为收购的话题，我们讨论未来躲不掉的话题。因为一个公司如果顺着自己的轨迹、曲线往下走，就算年20%，30%增长持续下去不错了。你不能总50%，60%，你今天在世界上排第一百万名，你什么时候能排到第一方针去早着呢。收购话题是躲不掉的，我们看到中关村这些企业，海淀这些企业真不错，倒塌三五年，弄个几百万的利润，大一号的公司做几个亿，过了三年看他还这么大，怎么办？志东。王志东应该对资本运作，兼并收购和怎么样做应该是最有发言权的。
&&&&王志东
&&&&王志东：并购其实只是经营手段之一了，这个手段就是有时候很好用，但是有的时候会杀了自己。从案例上来讲有很多正方、反方的案例都会有。我更喜欢回答你第一个问题，一开始问的问题。就是怎么去超越老大的问题。
&&&&台上刚才说了，有三位清华的，我是一位北大的。
&&&&梅荫：别提了，清华的创业成功也不高。
&&&&王志东：我想讲，经常有人认为我是清华的，尤其在清华科技园之后，其实在北大，有一个很重要的一个学风，或者思路是什么？从蔡元培建校的时候就提出了兼容并包的思路。其实在这个思路里面在我们上学的时候体现得非常清楚，就是说每个人不一定非要去争那个第一，去争那分数的第一，或者什么样的第一。每个人都可以当第一，每个人可以找到自己的长项，找到自己擅长的领域，在这个另外当第一。
&&&&我们同学有学习得第一的，有乐队跳舞得第一的，有找女朋友得第一的。我觉得这个世界本来是多元的，做企业也都一样。你从整个大的行业来看，不是像AMD去挑战英特尔，这种挑战老大，找准一个敌人全力竞争，这种故事有，而且也不少。但是有很多故事，我同意刚才邵凯讲的概念，就是有很多成功的故事，并没有去非要给自己树一个敌，而是给自己找着另外一个方向。这样的话，错开来之后，你会发现其实你成长的机会更大。
&&&&最典型的一个例子像谷歌，现在微软把谷歌当作最大敌人。其实谷歌发展的时候并没有把微软作为对手，也没有刻意模仿，跟微软做斗争。他坚信自己的理念，他觉得自己找着了一个很好的商业模式，然后努力把它做大做好。做成老大之后，那个完全不沾边的人，都是把谷歌当成竞争对手了。我觉得回过头来说中关村未来的发展，中关村在过去二十年，我们习惯于先找个老大，找个目标，联想也好，四通也好，都是把IBM当作自己的对手，当作自己的榜样。在中国的很多公司都是找一个榜样，学习的对象发展起来。
&&&&在开始的阶段是需要的，应该的，因为太落后的时候先引进是需要的。未来二十年如果我们真要做世界的中关村的话，我觉得中关村精神是创新和创业，创新和创业里面，我们要对这个行业有所贡献的话，你挑战了老大，找着一个行业，把这个行业打烂了，中国人最擅长做了，这个没有贡献。
&&&&最有贡献的是，应该找着一个真正的创新之源，找着一个面向未来的技术也好，产品也好，找着之后，集中精力做出来。这条路可能很危险，成功机率不是很高，但是我觉得很值得。如果中关村未来二十年要达到我们的目的的话，这个是必经之路。
&&&&梅荫：我再问你，你说过去以中关村都拿硅谷当标杆，说我们是中国的硅谷，你引申一步，二十年以后，我们跟硅谷没什么关系，我们是世界的中关村，或者美国人说，我们是美国的中关村。你说达到什么样的状态，才是世界的中关村。有几个重要的标志点？
&&&&王志东：最重要比如说我们有各个领域的分析师，投行的分析师，还有很多独立的调查公司等等。他们在研究，从整个行业范围，在研究一个领域，研究一门技术，研究一项应用的时候，他们可能会指出，归类出某种类别，会谈这个IT产业产品一次革命，这个革命的领导者是谁。经常会有这样。比如说谷歌上来很多人在分析，谷歌是给产业带来一种革命。苹果给产业带来一个革命，微软当时也是对一个产业带来革命。
&&&&在未来二十年我想第一个标记是说，我们自己也好，别人也好，用独立的眼睛来看整个世界IT产业的时候，如果说我们真的有人来分析，这种模式，这种技术，这种应用，这种状态，它的确是由中关村产生而且蔓延出去的。这样的话，对IT产业真正有贡献了。我觉得这是一个我认为是最根本的。
&&&&其他的一些标准，可能大家比较一下，进入世界五百强有多少个，然后百万富翁，亿万富翁有多少个，我觉得这些都是表面，表面的一些现象。我所看重的是中关村对这个产业的贡献，影响，这一点是最根本的。
&&&&梅荫：我是觉得，咱俩对峙一下。你说得非常对，真正的贡献应该是对产业，对行业，对技术的这种贡献。但是贡献的体现出来，我觉得体现的标志之一，是应该出大公司。因为市场是非常非常残酷的，我刚才龚宇说小公司可以让大公司后脊梁发凉，但是大公司回头把小公司踩死也不难。
&&&&在很多环境也不难，所以小公司成长的环境比大公司成长的环境还要恶劣。小公司要想保护自己，就是逐渐变大，变强，否则太难了。你顺着自己的轨迹走，还没有达到你的境界呢，对技术真正有内涵的贡献呢。
&&&&王志东：这个您说得很对，这就是硅谷之所以成为硅谷最重要的原因。硅谷整个的产业环境，它能够让一些真正有创新意识，真正有潜力的公司能够发展壮大，它能够避免被一些大公司踩死，这是硅谷最重要的原因。十年前我参加过一个论坛，那时候我三十岁，当时没有谈互联网，谈中国的软件业，当时我提出一个观点，中国的软件产业的发展，重点是发展两头。一头是巨无霸，航空母舰，大型的公司，拥有足够的组织能力和攻防能力的大公司。比如在美国有微软，有雅虎，有IBM，有惠普等等大的航空母舰，这是一个。
&&&&第二头就是要有一大批的中小企业，甚至微小企业。中关村乘十差不多。在硅谷两三个人的公司很有活力，中国政府比较习惯把一个中小企业出头的公司把他扶强扶大，其实我觉得中不溜的公司最不应该管。从产业来讲，未来两头怎么形成，这其实是中关村未来二十年发展非常重要的话题。
&&&&梅荫：我非常荣幸，因为王志东说完最后一句话，我觉得我们俩观点是一样的，我非常赞成他这个，将来的中关村，一方面是层出不穷的小公司，小公司有创新的能力，另一方面得从小的变成大的。我前面问的问题是什么？就是中关村小的这头已经有了，大的还没长出来，不是小的越多，就一定能出大的。一定中间有一个机制，能从小的变成大的，你既然赞成两头，咱们的话语是一致的。
&&&&长盛：你觉得现在的台上，这边不算了，这是美国人。
&&&&梅荫：你搜狐今天已经是国内老大，他这种呢，是中文的门户式网站，理念和概念不大是全球性公司。除非我们将来中国强大到全世界都看中文。现在看还得有一段呢，有多长时间不知道。搜狐等大家都看中文的时候，将来有可能全世界最大的。现在也是全世界最大的中文门户网站。
&&&&用友是在一个细分市场里头，实际上不是确定一个假想敌，而是在今天的方方面面，每一个方面我做了创新，每一个方面我做了挑战，这就是今天的行业老大。所以我觉得意义都很好，今天大家的角度虽然不一样，我们的潘总是美国公司，他和老大的竞争关系，他也很不容易。他在跟老大竞争中能够坚持住，本身就不容易。所以我对他这种，在这个行业竞争中AMD的精神，也是值得中关村非常多的创新企业学习。也希望中关村企业先先得成长成AMD。
&&&&长盛：给大家提问的机会吧。
&&&&听众2：我想问一下二十年之后，中关村能有多少企业走向世界，在世界舞台上有一席之地。
&&&&长盛：你这个问题他记住了，那个女孩。然后从两个问题中选一个问题回答。
&&&&听众3：我想问一下各位嘉宾，刚才梅老师提到中关村目前定位在未来规划中要做世界的创新中心，那么如果假设二十年后我们能够成为世界的创新中心，从今天这个时间点看来，中关村最缺少的是什么？
&&&&长盛：邵凯回答。
&&&&邵凯：我认识她，她是我们的领导，她是民营企业家协会的领导，我觉得缺少的就是这样的机构，创新的点子很多，技术很多，把它综合用起来，发挥它的价值，回报这个行业的话，如果没有人聚集、整合这个创新，创新是没用的。即使十万个，百万的公司琢磨出点子出来，没有能力放大是没用的。
&&&&大公司能不能把小点子整合出价值回报社会也不一定，因为大公司得把它打死，不让它出来，让老点子继续占领市场。需要把自己的定位面向社会，客户群，为了客户价值的增值，你不断找方法这样的公司，这些公司非常欢迎创新的点子出来，加入一个新的组织，然后可能产生一个新的行业，新的大公司。这个难度很大了，我觉得当兵好大，当军长很难，没有能力把很多人聚集在一起，搞一个大的战役。中关村真正缺的是真正能够组织这些创新的人，和创新的点和价值变成一个新的企业的这样的一群人和一个机制。
&&&&龚宇：缺什么，我想半天什么都缺。缺人，搜狐两千五百人，招五十个人，累死，急死我，招不到合适的。每天简历有几百封来，但是不对路子。然后很多细小的地方，缺房子。中关村的房子多贵啊，我们旁边的房子接近三万，很小的楼盘房价要达到四万以上。
&&&&让我们创新的人买这种房子怎么买？不可能。然后还缺简单的酒吧和茶，北京喝茶的地儿很奇怪，不像南方的地儿五十块钱喝八个小时都可以。创新的咖啡厅也找不到，星巴克全是人，找个座位都难，挨得很近，你要有心能听到他们的核心机密。
&&&&长盛：以后找一些公司解聘的消息，或者一些创新的想法，就找星巴克。
&&&&龚宇：我净是抱怨了，可能这是一个综合性的问题，像金字塔一样的。刚才说的，有顶级的事业级企业一定有座，有18万个企业，才能有顶级的企业，如果解决顶级的企业，可能一大堆问题都解决了，金字塔自然高起来了。如果政府只扶持某一个企业待不住，立不起来，也高不起来。
&&&&长盛：AMD再把您刚才两个问题挑一个，我觉得哪个问题你回答似乎都不太合适。
&&&&王志东：我还是讨论缺什么的问题，我觉得这样，中关村如果真要变成未来二十年的话，还是缺少一种精神，缺少一种二次创业的精神，缺少一种能够鼓励大家把中关村推向未来二十年的这样的一种气氛。二十年前，中关村是靠所谓打破铁饭碗这样一种创新，当时的创新创业呢，是一种冒险，但是大家满怀激情地投入进来了。今天我们又出现很多铁饭碗了，做网游很赚钱，现在有一批创业者，已经安于做一些能够随大流的，能够挣小钱，挣快钱的创业模式。
&&&&这种模式可能还能够吃几年，但是如果从中关村角度，我们缺乏一种引导，缺乏一种鼓励，缺乏一种机制，或者缺乏一批这种人，能够面向中关村未来的十年，二十年，有一种新的创业、创新的精神，在挑战世界，挑战产业这样的一种领域上面去发展，而且我们从媒体，从政策，从产业配套，从投资各个方面能够给予支持，我觉得中关村缺的就是这样一种精神。（掌声）
&&&&邵凯：本土企业现在做的，尤其像中关村，像联想做得多么成功，曙光非常专，只做服务器，不做别的，所以我同意刚才几位说的，在某一个行业做强做大是可能的，不是不可能的，只要有耐心，有坚强的精神就可以了。
&&&&长盛：谢谢。我们中关村论坛的第三场论坛与未来发展对话现在告一段落，谢谢各位。