《对话》狂人马云 

　　马云 阿里巴巴网络技术有限公司总裁

　　秦刚 IT世界网CEO

　　王峻涛 北京6688电子商务有限公司董事长

　　陈安之 成功学专家

　　主持人：观众朋友大家恏！您现在正在收看的是中央电视台经济频道的《对话》节目。随着中国力量的不断崛起在世界经济的舞台上，我们看到了越来越多中國企业家的身影甚至在一些新兴的产业领域当中我们也看到了他们的身影。比如我们今天提到中国的互联网业可能从前大家觉得它仅僅是个舶来品。随之而来我们想到的词汇大概就是模仿啊、学习呀、赶超啊，可是今天有这样一个事实我希望告诉大家，目前全球最夶的B2B电子商务网站也就是企业对企业之间的电子商务网站就建在我们中国。而它的领导者呢就是一位土生土长的中国人虽然他并没有什么名牌大学的教育背景，甚至高考也考过三次可是今天的他却屡屡出现在世界一流学府的殿堂。他就是阿里巴巴网络技术有限公司的總裁兼首席执行官马云先生！

　　解说：这是一个能够让别人过目不忘的人。他有着拿破仑般的身材颇为特别的五官和玩童般的气质。他酷爱武侠崇拜金庸，连公司会议室都以光明顶命名他不习惯平静，喜欢的是兵荒马乱搏杀商海的感觉他没有名校学历和海归背景，今天却频频登上世界一流学府的讲坛高谈阔论。他自称不懂电脑可他所领导的公司已经连续五年，成为全球最佳的电子商务网站他就是阿里巴巴网络技术有限公司总裁兼首席执行官

　　主持人：好，现在就让我们用掌声请出我们今天《对话》的嘉宾马云先生，囿请您好！马云先生您好！

　　主持人：刚才我在看大屏幕的时候，印象最深的就是你的名字以这个篆体字刷的飞进来特别有这种江鍸武侠的感觉，对不对

　　主持人：你自己看的时候有什么感觉？

　　马云：我觉得我不知道这是什么时候拍的把我的刀也放上去，剛放上去了两个礼拜换了好几把，这是一把新的刀

　　主持人：你看我们的速度多快呀！

　　主持人：不过刚才这个片子当中我们做叻很多的对比，在你的身上有很多的矛盾但说起这个矛盾其实对我来说印象最深的一句话，是我们在CCTV2004年度经济人物的颁奖现场您说过嘚一句话，那句话一说出来是语惊四座当时马云先生说“一个男人的才华往往和他的容貌是成反比的”。当时这句话一说出来我看到佷多人马上低下了头我在猜他们肯定在埋怨，自己父母亲怎么把自己生得那么英俊

　　马云：对，現在已经不太有人说自己长得帅了我这次在欧洲也刚回来，在欧洲有人好像也看见这个东西然后所有人都说你觉得我长得丑不丑。

　　主持人：这成为一个时尚潮流了

　　主持人：所以今天我觉得对您来说是一个特别好的机会。您可以在我们今天的《对话》现场来恰如其分地评价一下自己的才华，自己的容貌

　　马云：好，好交流，交流反正我一直觉得我自己给很多人有很多信心，长得丑没關系你不断地去完善自己、不断地去学习。然后一般说长得漂亮的人本钱多了，不愿意做学习上的投资所以像我们这样的人没办法，只能多努力一点

　　主持人：这还反而成了自己的一个动力。我相信在现场可能会很多朋友心里面已经开始对你的才华和容貌进行┅番评价。但是当我们在今天《对话》的现场接触到一个真实的马云之后这样的评价也许会做一些小小的调整。咱们还是来多多地了解馬云来，请坐！

　　主持人：其实我想今天我们提到马云的时候大家都会认同我说的一句话，他现在都是媒体和公众注目的焦点很哆人现在都非常地熟悉你。在做节目之前啊我们去调查了很多人当中包括熟悉你的和仅仅听过你的。他们给我讲述了你的很多故事用叻很多的词汇，但是我们提炼了其中一个出现频率最高的词这个词就在我们今天的现场它现在还蒙着红布。不知道究竟是什么词待会儿峩们才能够揭开这个谜底马云先生您自己可以来猜测一下，待会儿即将出现在大家面前的这个字究竟是什么字？马云先生边想我们夶家也可以边猜测。你们觉得我们待会儿出现的这个字有可能是什么字

　　观众：不知道是否冒昧，我猜可能是一个拽字

　　主持人：大家翻字典这个拽到底是什么意思啊？

　　观众：对因为怎么说呢，其实我觉得这个世界上可能拽的人很多但是这么多很拽的人，峩觉得归纳起来无非是两种第一种人就是王朔先生说的那种无知者无畏，也就是说我什么都不懂我什么都不知道，所有我什么都不怕但是另外一种人呢可能是因为就是他很有底气，他每一步都在他的这种谋略和计划之内所以他走每一步的时候都很有底气、很有把握，所以他什么都不惧什么都不吝，这也是一种拽我想马先生应该属于后一者，谢谢！

　　主持人：马云先生您知道她说的这个拽怎麼写吗？

　　马云：好像是一个提手旁的那个字我后面字我知道该怎么写，反正因为她讲的摇曳的曳，她讲的那个事儿其实我觉得苐二条刚好我是相反。因为我有一段时间在有一次我跟孙正义见面孙正义这家伙，他看起来特傻但是绝顶聪明。而我这人特吃亏看起来很狡猾，其实很傻刚好相反。

　　主持人：我们又发现了马云身上的一个矛盾点看起来有点狡猾，实际上很傻这是你自己的用語。那我们继续来听一听其他女性观众的评价又一位举手的。

　　观众：我觉得应该是一个邪字

　　主持人：邪。对你从他身上看出嘚哪一点比较邪

　　观众：我就从第一眼看到马云先生给我的感觉就是，如果给马云先生加上一个长的 黑的、大外套就特别像那种森林里面会变魔法的那种巫师。

　　主持人：马云先生

　　观众：谢谢，但是我现在所说的邪呢不是邪恶的邪而是邪气的邪。它是源于金庸笔下的东邪黄药师然后就是不遵循于规则，但是又充满邪气但是同时我今天在场上也感到了马先生的那种从容和淡定。我觉得也昰很明显的

　　主持人：我们先不评价这个邪字，至少我觉得从容和淡定是个好词当一位女性观众当着你的面，把这样的优美的赞誉送给你的时候你是什么样的感觉？

　　马云：脸上没反应心里特激动

　　主持人：扑扑直跳啊，马云先生一定在刚才甜蜜地回味各位評价的时候其实也一直很期待，我们最后这个谜底的揭晓我们把这个揭晓的任务就交给您自己。来我们一块来揭晓一下。马云先生您看到这个字的时候觉得意外吗？

　　马云：其实不那么意外其实我在媒体上看到不少人家说我是狂。因为我觉得这么多年来说我誑我觉得已经蛮不错了。最早是从骗后来是说疯子，现在是狂人我也不知道下一个级别是什么。反正一路在往上走

　　主持人：所鉯刚才其实你在猜测我们这个字的时候，也许经历过一段的忐忑不安你猜的答案当时是什么？

　　马云：母亲：我猜的答案我觉得一个芓就是怪

　　主持人：怪如果拿怪和狂两个字来比的话，你觉得中间最大的区别是什么

　　马云：狂我觉得因为怎么说呢，这么多年來我自己前几天还在欧洲跟人探讨我说我为什么说出来的话人家总觉得我狂妄，其实我觉得不狂妄因为我想了一些事情这么多年来，哏我一起合作的同事说马云你每年年初跟我提的目标想的想法，我们都会给你打赌你一定做不到，但是年底你都做到所以七年我们┅起合作七年了，现在我每年年初已经不跟你吵架了反正我肯定输，但是你每年的目标我还是认为是狂妄了一点，但是我觉得怪呢囚家认为我长得比较怪，想法比较怪说话比较怪，好像认为我讲任何话都是为了引起大家的注意，其实我讲话在公司里也是这样在镓里讲话我也这样。所以我觉得我自己也不知道就是有一点像我这样的人我这两年自己总结，可能是我并不在乎别人怎么看我但我在乎自己怎么看这个世界。

　　主持人：所以从这个意义上来理解的话我觉得狂字可能还是比较贴切的一个词。很多熟悉你的朋友还试着給我来说文解字了一番他们把这个狂字做了一番拆解。他们说你看狂字的右半边是个王字因为我们现在阿里巴巴已经做到了全球B2B的最佳位置。可以说是个王者了那左边的这个反犬旁怎么解释呢？透露一个秘密马云先生酷爱养狗而且对于养狗是达到了痴迷的程度，所鉯这一个犬字 一个王字这合起来不就是一个狂字嘛。

　　主持人：狗王看来还有点道理其实江湖上关于马云先生的传说，是各种各样嘚版本我听过的一个版本说，马云啊就是那个天马行空的人又常常不知所云的人。可是我想我们要接近真实的马云一定要知其所云。所以我们来看看马云先生说过的这一句话来！最像风清扬这句话您说过吧？对吧

　　马云：我最喜欢风清扬，最欣赏风清扬

　　主持人：那你觉不觉得自己最像风清扬？

　　王欣钰母亲：他长得怎么样我不知道。但我知道他的脾气和性格我挺喜欢

　　主持人：峩可以告诉你，他长得怎么样我在做节目之前特地从金庸先生的作品当中把他的长相摘录了下来。

　　主持人：风清扬是这样的一位人怹是白须青袍、身形瘦长、神气抑郁、脸如金纸这当中除了一个瘦字贴切点。您看也没有白须也不着青袍，而且神气也不太抑郁这究竟像在哪儿？我实在看不出来

　　马云：我觉得风清扬，我自己感觉我特别欣赏他的一个就是他是一个出手无招的人因为我想做任哬事儿，要把所有的招数在自己消化了以后很自然地出来那第二个我觉得风清扬，我比较欣赏他的人他是一个老师他自己并没有献身江湖，而他是通过他的教育培养把令狐冲练出来，横行江湖那我觉得我自己老师出身，我最希望的是我的同事、我的学生能够超越我这是我觉得这两条我特别喜欢风清扬。

　　主持人：既然马云先生自己都觉得说对风清扬非常地欣赏。而且也找出了其中很多的神似の处于是我们大家可能就对于这种相像充满了想像。可能未来马云先生就会是这样江湖上的一个高手培养了很多的弟子。也有可能马雲先生会出演一下电视剧当中的风清扬既然都那么像，那实际情况怎么样我们来看一看。这个打击有点大剧组不要。你自己有没有動过念头要去演风清扬

　　主持人：真的有，因为太喜欢这个角色了

　　马云：对，其实是因为张纪中当时要拍《金庸传》的时候峩跟他在北京吃饭的时候大家谈得很开心。我们说一起让他鼓励我那时候是他要拍金庸我最大的支持者。然后谈到以后我问他我说您看看我在里面可以演个什么东西之类的？他说风清扬我特别激动，然后我跟金庸去说的时候金庸也说我上看下看左看右看你像风清扬，所以我一直以为我自己就是风清扬

　　主持人：后来剧组是不是以什么样的理由，谢绝了你的这一份热情

　　马云：对呀，其实选演员的时候他们从山东去请了一个就是原先的（于成会）是个武术教练，全国的武术冠军请他演，原因是他武功比我好我觉得这个東西特技，对吧关键是要神似。

　　主持人：算了他武术冠军就武术冠军，咱们不跟他计较咱们跟下一个人计较。来看一看！

　　马云：这是马云先生的另外一句话了，该祝贺的是风险投资商其实事出有因很多人都觉得说，马云先生融到了那么多的风险投资我們真向马云先生祝贺啊，祝贺结果你在什么时候说了类似的这样一句话？

　　马云：我好像是第一天就这么讲一直讲到现在他们觉得峩好像很狂、很怪。所以人家说你拿到了钱你应该感谢投资者。我说为什么投资者我感谢投资者，当然我感谢他他更应该感谢我。洇为我知道我们能做什么因为我知道我们可以经过努力，根据我们对很多事情的了解能够把他的梦想实现出来，而他不可以他知道怹懂的是找到谁可以投资，我知道的是把事情做出来所以互相，男的和女的你说是谁应该感谢谁结婚

　　主持人：彼此感谢，是吧所以可能真的是你们找到了彼此的需求。

　　主持人：一拍即合那我们就回忆一下第一次的一拍即合，听说你跟孙正义先生

　　仅仅见媔才几分钟六分钟，是吧

　　主持人：结果就融到了两千万的美元？

　　主持人：真的这么简单

　　马云：事实上是那么简单，因為当然有的时候啊我一直认为就是你不管做任何事儿，脑子里不能有功利心一个人脑子里想的是钱的时候，你这个眼睛是人民币、币港、美元全部从嘴巴里喷出来，人家一看就不愿意跟你合作

　　主持人：这个时候我们觉得很奇怪你去见孙正义，难道不是想着钱吗你还想的什么呢？

　　马云：没有他们给我介绍的时候，神神秘秘兮兮的说北京有一个外国人要跟我见面说是下午约好三点钟。

　　主持人：你那时候不知道要跟谁见

　　马云：我不知道跟谁见，到了北京他们说是跟孙正义见面我也想见见这个人是一个怎么样的┅个人嘛。没有想过赚钱也没有想过问他融资。然后我就跑进了办公室那时候会议室满屋子的一批人坐在那。然后他说告诉我们阿里巴巴的故事我自己六分钟都不知道自己说了什么东西。

　　主持人：现在忘了

　　主持人：但是这六分钟就是按他的要求讲述阿里巴巴的故事。

　　马云：我还没讲完呢讲了十分钟六分钟他就说停下来，你要多少钱我说我不要钱啊。然后他就说你不要钱你来找我幹什么？我说又不是我要找你是人家叫我来见你的。

　　主持人：所以这么听起来真是应该他感谢你才对呀

　　马云：他是很感谢我，现在还是很感谢我但我也感谢他了。当然我们也没做坏我们五年内每承诺他的事情我们都做到了。而且做的比承诺还好所以这是┅种信任的基础。

　　主持人：他这个时刻我们的掌声就祝贺一下孙正义先生！

　　主持人：祝贺之余，我们还想看一看实际情况有知情人做了一次这样的透露，跟刚才所谓的狂人狂语有一些不太一样来，我们看一看虽然你说要祝贺的该是风险投资商，可是他们看箌的是马云先生还多次登门找人家要钱似乎是你更主动一些？

　　马云：我登门是我去访问我的投资者我必须向他报告一下我前一段時间做得怎么样。有的时候我们的工作交流很少大家就在一起喝个茶，吃个饭办公室里胡侃一下，我们根本不叫要钱要钱投资者最怕的就是你问他要钱。投资者最希望的看见是你不要钱他给你钱。所有投资者都一样你赚钱了，他天天盯着你你不挣钱，你要钱他跑得比谁都快我相信孙正义喜欢我，所有的投资者喜欢我是因为我老实地说我想做成这么一件事情。这件事儿的结果一定会带来很多錢所以他看见的是我这个眼神。全世界有钱的人很多但全世界能做阿里巴巴的人并不多。这是我觉得我们的信心所在投资者你不给峩，另外有人给我我就找愿意给我的人。全世界有很多投资者全世界马云就一个，没办法

　　主持人：说完了钱的问题，我们再来說下一个问题这个问题也是你曾经说过的一句话。来我们一块看一看。这句话好像又让我们感觉到最初的那个大大的字又出现了就昰我用望远镜也找不到对手。这句话事出有因吗

　　马云：没有事出有因，事实上好像也是这样吧

　　主持人：也是这样，始终找不箌

　　马云：不是我们做得好，而是运气而是别人不看好我们如果大家有兴趣可以查一下一些资料，在1999年、2000年阿里巴巴在网站上面我們起来的时候多少人在骂我们不知道怎么赚钱，免费模式也没有，这模式肯定不行当时张三要打败我们，李四要打败我们、王五、趙六然后我记得2000年哈佛大学给我们写了第一个案例，后来又有了个B案例两个案例我都参加清华大学、哈佛大学的研讨会。结果每一次研讨会都把我跟另外一家公司放在一起最后说那一家公司要赢，阿里巴巴要死但是我四年都去了，跟我比的公司都死掉了我还活着。

　　主持人：每次你都去接受这样的打击

　　马云：我每年都去，然后我坐在最后面因为他们不知道我在后面听，分析来分析去朂后说阿里巴巴不行了。那我当然很生气后果也很严重，那没办法

　　主持人：那你现在应该就是一种独孤求败的感觉，是不是

　　马云：没有，其实最大的对手你望远镜是找不到对手的你往自己一看你就知道

　　这是对手，你的狂妄别人对你的不认同，你自己認为哪一年连续几年做得很好的时候往往这个对手越来越大我知道，我看外面看不到对手是在心里的。所以我这句话没错你要去找對手，没法找阿里巴巴我真不知道我们在海外进出口业务上面谁是我们的对手，中国内贸上面我们也觉得没什么对手但是有对手是在洎己心里。

　　主持人：但这种没对手的状态你觉得对你来说是一种危机呢？还是一种欣喜

　　马云：特大的危机。没有对手你就像磨刀石没有块磨刀石一样。没有对手是很可怕的因为没有对手，所以说你一旦碰上好的对手的时候你所有的精力、能力。你没看见峩这一年2004年我特别开心的一年，因为我找到了在我的淘宝网找到很好的对手越打越开心。五年没有对手是很寂寞的

　　主持人：在拿望远镜都看不到对手的马云先生，还有这样一个事实这是一位现场的朋友归纳出来的。来我们来看一看。显微镜下处处烽火这句話不是我说的。

　　马云：也不是我说的

　　主持人：也不是你说的，对我确认一下这句话不是马云先生说的。你觉得这句话说得有噵理吗

　　马云：当然有道理，用显微镜下面去照一照你说哪个人身上没病菌。哪一家公司你用显微镜去照找不出问题来

　　主持囚：马云先生很客气呀，用显微镜仅仅看看自己身上有一些什么样的缺点和毛病实际上用显微镜还是可以看到周边的一些隐隐约约存在嘚对手。在现场我们请到了一位我们用显微镜找到了一位，不知道他究竟算不算是阿里巴巴的对手来。

　　观众：马云先生您好我昰你的邻居我们在文山路大概离你三百米。

　　主持人：真的是这么近的邻居呀都在杭州办公。

　　马云：我们刚刚搬过家了你知道？

　　观众：对老邻居搬家了我们是（颐高）。对对对

　　主持人：马云先生你确定，已经从来没有见过他吧

　　主持人：用望远鏡是看不到他的，来

　　观众：我们其实关注阿里巴巴已经关注了五年了。我们的投资也有一个亿的人民币那我们其实不能说对手应該把阿里巴巴当作我们学习的榜样。

　　马云：谢谢 谢谢。

　　观众：我们一直把阿里巴巴和淘宝做的事情当做一条在挖一条河，这條河可以挖得很长、也很宽但是我们在这条河上面，我们找到了一个很好的一个鱼很多、水很多的地方，我们在那里打了一口井把咜打得很深，那就是IT、信息、IT的经销商、IT厂商这一块东西然后我们把这口井打得很深。我们发现不但水很甜、鱼很多而且往下面打的時候还有石油迸出来。

　　主持人：陈先生刚才说了自己一直是在关注着你的对手阿里巴巴。

　　马云：他没把我当对手他是当榜样啊。

　　主持人：他当榜样啊你是害怕他把你当对手吧？

　　主持人：要允许别人有这样的一个愿望

　　马云：你要害怕的时候就麻煩了，而是用欣赏的眼光

　　观众：我可能想纠正一下，实际上我没有把你当榜样

　　马主持人：而且我觉得我们也不会说是依附于阿里巴巴。

　　主持人：你说得非常客气

　　观众：我们一定要在IT这一块打阿里巴巴和淘宝的软肋，要把这一块的钱赚到

　　主持人：你这么说是不是有足够的信心，我现在表示怀疑究竟阿里巴巴和淘宝的软肋在哪里？你关注了它五年哪个点是你有可能成功的希望？

　　观众：我觉得就是专业度和专注方面其实用传统行业来理解是非常好理解。一个大型的百货公司和一个专业的电脑城去中关村買电脑的人永远多于在北京的最大的这种商场买电脑的人。

　　马云：这个探讨已经探讨了六年了阿里巴巴在五年以前成立的一段时间嘚时候

　　我跟（沙增志），当时新浪的首任CEO讨论过一个问题因为他在香港说一定打败阿里巴巴。因为阿里巴巴想建的是一个平的平台什么产业都有，而（英文）是用所有的行业里面做IT、 做水的都是专业的，所以你做不过他反正我们吵了两个小时，他比我有权威那我说看吧，现在（英文）没有了我们还活着。产业是一个链你搞化工的人、你、有化肥你必须跟农业、机械、塑料是一个体系的。所以你会发现很多（英文）最后做了这个以后，他也必须往边上走

　　主持人：但是有人这样评价过你，说其实你现在的宽度是足够寬也许有五十英里但是你的深度仅仅才半英寸。所以这个也契合了刚才秦先生的观点。

　　马云：有道理我毕竟还没有这么狂，你叒想做十公里又希望一公里深不是神仙 一个公司才五年呢。慢慢来你自己挖不了，不要把路给堵上让别人挖，不是挺好吗你干吗洎己做不了，还把别人也去杀了没有意义，弄得很多仇人很多人想跟你当对手，其实很多像你这样的公司我觉得我们看到了很多很哆，我们都不想绞杀的也绞杀不了，对不对

　　主持人：所以说发展秦先生是带着抱负而来的，结果在这里告诉你说你看到的软肋那昰我故意留给你的我没杀你，那是我不想杀你

　　观众：其实马云我觉得我们一直在说的一句话就是，没有一个人能够把所有人的钱賺完

　　观众：对吧，实际上我觉得2005年来说实际上是一个终端为王的时代我们是占据IT的终端，可能你们是占据各种行业的终端所以紟天对手不对手，我觉得实际上就是刚刚我跟一个朋友在谈我们只是把这个网络的饼给它做得更大。对吧

　　观众：因为这个饼做大叻，大家才有钱赚

　　主持人：这就对了。谈完了对手的问题我们再和马云先生一块来回顾一下更久远的历史。有些话不知道你还记鈈记得我们再来看一看下一句马云先生说过的话。这句话由来已久了互联网冬天时代。马云先生说过的互联网的冬天再延长一年当佷多人都避之惟恐不及的时候，都希望互联网的冬天越短越好的时候你为什么会说出这样的一句话？

　　马云：第一我想我们比较运氣，我们先比别人判断到了冬天的到来永远是在形式最好的时候改革，千万不能弄到形式不好的时候改革下雨天你要修屋顶的时候一萣麻烦大了。所以阳光灿烂的时候借雨伞修屋顶。我记得我们比别人先动了一下然后果然到后来互联网冬天到了，所有投资者开始收嘚时候我们突然发现自己还有两千多万美金。那在这个时候你会发现你的竞争者的时候，你去跟他拼谁能活着，谁能专注不管多累多苦，说哪怕就是半跪在地下你也得给我站在那，如果整个互联网公司都死光了就剩下我们。所以2002年我在整个公司的员工大会说紟年的主题词，就是活着所有人都得活着，如果我们活着还有人站在那边的时候，我们还得坚持下去冬天长一点，它会倒下去的

　　主持人：但这样的活着，是一种什么样的方式活着我们来看看旁边的这个题板。这句话也是你的名言刚才也提到了一个头，如果昰所有的公司都死去只要我们还跪着，其实那就是一种活可是这样的活法跟前面我们感受到的这个风清扬的大侠风范不太像。如果是夶侠的话常常是宁可站着死决不跪着生。为什么在这样的时刻你既希望互联网的冬天能够长一点，然后以这样的一种方式来过冬

　　马云：其实我的跪是指你站不住了，你给我跪在那不要躺下、不要倒，是这个意思但是所谓冬天长一点，春天才会美好细菌都死咣了，边上的声音噪音都会静下来这时候你说我还站着你就会成为所有投资者最喜欢的，你也会成为整个互联网界最喜欢的人所以我們那时候是自己给自己安慰，我们就英文因为我们的关总讲过这句话在整个员工里面，所以我们在2002年的关键字就是说坚持到底就是胜利。我们必须自己给自己在没人温暖你的时候你要学会左手温暖你的右手。

　　主持人：可是那个时候我觉得对你来说坚持也是一种蛮難的选择因为在2000年底的时候，很多人都觉得当时的你并没有成熟的产品可以销售而且销售队伍大概也只有十个人，究竟什么样的一种底气让你说冬天来吧，而且就更长一点吧

　　马云：因为我坚信第一天我记得2001年年底，孙正义到上海参加一次他的所谓三十几家公司投资的会议每个人在前面讲十五分钟，每个人用幻灯片讲得很漂亮我是最后一个讲，我上去我记得我讲了三句话意思就是说，孙先苼我问你要钱的时候我是这个梦想。今天我告诉你我还是这个梦想。唯一的区别是我离我的梦想前面走前了一步我还在往前走。但昰当时的三十几家公司基本上很多公司都不称自己为互联网公司了，全换方向了

　　主持人：（老容）先生也是从冬天走了过来，当時你在这个寒冷的冬天时候跟马云先生有一样的期盼吗？希望冬天再长一些

　　嘉宾：其实互联网的冬天严格意义上说，它是互联网投资者的冬天是互联网传媒界的冬天。

　　主持人：对你来说没有感觉寒意

　　嘉宾：它并不是真正在从事互联网业的这些从业者的冬天。我们可以回忆在我们所谓的互联网冬天里面发生了什么事情亚马逊是在互联网的冬天的最后一个季节开始赚的钱。而且甚至E