谢名家_百度百科
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谢名家，现任广东省社会科学院副院长、党组成员，并兼广东省文化产业与新闻传播研究中心主任。哲学硕士，哲学研究员。现为上海大学社会学博士研究生。
谢名家 : 男，1977年3月生，中共党员，高级会计师, 高级经济师，毕业于山西财经学院。 先后任任太原市人民政府办公厅副处级秘书，临汾地区工商银行副行长，中国华融资产管理公司太原办事处副总经理、党委书记,银行副董事长,董事长。优秀青年企业家， 太原市第八届、九届党代会代表，太原市第十一届、十二届人大常委。 人物简介
谢名家，男，汉族，1954年8月出生于广东澄海县。曾担任省社会科学院副院长、党组成员，并兼广东省文化产业与新闻传播研究中心主任。哲学硕士，哲学研究员。现为上海大学社会学博士研究生。
1974年8月加入中国共产党。1976年10月至1984年8月，在广东省第一工业局援外办公室、省农业机械厅外经处和省机械工业厅外经处，先后从事技术、计划、财务和对外援助等工作。1984年9月至1986年7月，在中共广东省委党校理论部政治经济学专业学习，任校理论部总支委委员，政经专业班党支部书记、班长。1986年8月至1992年6月，先后在广东省机械工业厅直属机关党委任宣传科副科长、科长，广东省机械工业厅办公室任综合信息科科长。1992年7月至1995年 1月，在中共广东省委宣传部任办公室副主任。其中1993年9月至1996年6月，在华南师范大学攻读马克思主义哲学硕士专业课程。1995年2月至2002年1月，先后任中共汕头市委副秘书长、政策研究室主任、市经济体制改革办公室主任。2002年2月至现在，在广东省社会科学院任副院长、党组成员。
谢名家研究及著作
谢名家评价
长期从事党的理论、理论研究和政策研究工作，长期从事党务、政务和机械工业管理等工作。有较强的组织协调能力；有较深厚的马克思主义哲学、政治经济学和社会科学理论功底；有较强的科研攻关能力和文字功底；有较丰富的经济管理经验。研究范围：历史唯物主义；产业经济学、产业文化学。20世纪90年代以来主要从事文化产业理论与实践和社会信用理论与实践的探索和研究。
谢名家著作
著作《文化产业的时代审视》一书由人民出版社2002年5月出版；《信用：现代化的生命线》（主编）一书由人民出版社2002年9月出版；1997年参与编撰由人民大学出版社出版的《信息革命在中国》一书；1990年至1996年担任《现代哲学》杂志副主编；1990年担任人民出版社出版的《迎接挑战，奋起开拓》一书的编委，并为该书撰写万字的文章；1990年担任省社科院《改革先行的广东》一书副主编；1997年担任广东教育出版社出版的《发展新思路》一书的编委。
谢名家作品简介
谢名家文化产业的时代审视
《文化产业的时代审视》一书由人民出版社2002年5月出版。本书以马克思主义历史唯物论特别是精神生产理论为指导，从理论上全面论述了文化产业的本质、发展过程、基本结构，提出了 “大文化产业”的概念以及文化产业是精神生产力发展的现代形态等重要观点，建构了一套比较完整的文化产业理论体系；坚持理论联系实际，提出中国特色社会主义文化产业的战略性调整和机制创新的一系列对策措施。本书是广东社会科学研究的重要成果，是国内第一部全面系统地研究文化产业的理论专著，具有重大意义和价值。出版后，受到党政机关、宣传文化部门和学术理论界的高度重视和充分肯定。中共广东省委常委、深圳市市长于幼军博士为该书作序。
谢名家信用：现代化的生命线
《信用：现代化的生命线》一书由人民出版社2002年9月出版。该书将汕头和我国其他省市的信用实践经验上升到理论高度，全面论述了信用与现代化、市场经济和全球化的关系，深入探索了社会主义初级阶段的政治、经济和文化层面的信用建设。在中外信用理论和实践的宏大背景下，初步建构了一套完整的、中国特色的现代社会信用体系，该书既有对实践的反思和总结，又不乏理论上的创新和突破，特别是把 “三个代表”的重要思想具体深入地运用到信用理论研究与信用建设的实践探索之中，具有很高的学术价值和实践意义，为广东率先基本实现现代化和参与国际竞争提供了理论支持和有益借鉴，引起了各地党政机关和社会各界的较大反响。中共中央政治局常委、原中共广东省委书记李长春同志，原中共中央政治局常委宋平同志题写书名，著名哲学家、经济学家于光远同志分别为该书作了序言及题字。
谢名家发表论文
先后在国家和省、市报刊发表论文50多篇。主要有，《人民日报》理论版：《走质量效益型的道路》；《积极参与国际市场竞争》；《创新：企业长盛不衰的动力——广东汕头超声电子（集团）公司的启示》。《经济日报》理论探索版：《 “珠冰”人的质量意识及其启示》。《新华文摘》：《略论市场》1991年第2期；《关于发展文化产业的哲学思考》1996年第1期；《建设具有中国特色的社会主义文化产业》1997年第1期；《企业人文竞争力初探》2002年第10期。中共中央编译局《马克思主义与现实》：《试论有中国特色的社会主义文化产业》1997年第4期。《现代哲学》10多篇，主要有：《论文化产业的发展与我国社会现代化的关系》1996年第3、4期。《广东社会科学》10多篇，主要有：《略论市场》1990年第4期；《关于发展文化产业的哲学思考》1995年第5期；《论文化产业的发展与我国社会现代化的关系》1996年第4期；《企业人文竞争力初探》2002年第4期。《南方日报》理论版等10多篇，主要有：《建立与商品经济相适应的广东文化新体制》；《略论市场和市场竞争》；《依靠科技提高经济效益》；《企业效益被转移现象不容忽视》；《大力发展文化产业》1996.8；《发展有中国特色的社会主义文化产业》1997.8；《羊城晚报》求是版10多篇，主要有《用发展的观点理解党的基本路线的两个基本点》；《坚持发展生产力根本标准与坚持四项基本原则是一致的》；《正确把握生产力标准》《广州日报》5篇，主要有：《新的组合，新的优势》。
谢名家社会评价
尤其是1995年撰写的《发展文化产业的哲学思考》和1996年撰写的《论文化产业的发展与我国社会现代化的关系》这两篇文章，开创了系统研究有中国特色社会主义文化产业的先河，有许多创见和新观点，对推动我国文化产业的发展具有重大的理论意义和实践意义。
谢名家获奖作品
理论文章主要获奖篇目：1996年发表在《现代哲学》（第3、4期）上的《论文化产业的发展与我国社会现代化的关系》1999年9月获广东省第六次优秀社会科学研究成果一等奖；日发表在人民日报理论版上的《创新：企业长盛不衰的动力》2001年获广东省第四届精神文明建设“五个一工程”奖；1991年在人民日报发表的《走质量效益型的道路》1994年获广东省第五次优秀社会科学研究成果三等奖；《谈谈生产力标准与加强思想政治工作》获1988年度广东职工思想政治工作研究会论文一等奖；《论企业职工思想政治工作与发展商品经济的关系》获1986年度广东职工思想政治工作研究会论文二等奖；《用发展的观点理解党的基本路线的两个基本点》获1987年度广东职工思想政治工作研究会论文二等奖； 1992年发表在《学术研究》上的《强化质量和效益意识》获1992年省委宣传部等八单位联合举办的《从广东实践看有中国特色社会主义》征文优秀论文三等奖；《正确把握生产力标准》获1988年度广东职工思想政治工作研究会论文三等奖；《内外结合，加快发展》（1991年）、《积极参与国际市场竞争》（1992年）、《大力发展文化产业》（1995年）等4篇在南方日报理论版发表的论文被《南方日报》评为优秀论文。
谢名家专题调研报告
2003年度发表学术论文《中国先进文化产业的战略性调整和机制创新》、《中国特色文化产业的六大支柱门类》、《增强中国特色社会主义文化的吸引力和感召力》、《文化产业：新机制催生新优势》、《加速战略调整 建设广东特色文化产业》、《发展山东文化产业的两点建议》，完成决策咨询报告《关于在广东全面建设文化产业的六大支柱的建议》和专题调研报告《文化大省建设专题调研综合报告》。
谢名家担任职务
广东省企业文化研究会会长
现担任广东省社会科学情报学会理事长，广东省企业文化研究会执行会长，广东省哲学学会、辩证唯物主义学会常务理事。
2009年2月，经广东省人民政府研究决定，免去谢名家同志广东省社会科学院副院长职务。加强企业感恩文化建设的重要意义
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　　企业感恩文化的内涵
　　感恩对于个人是感恩心态，对于社会就是感恩文化。企业感恩文化，就是指企业在生产经营活动中，通过长期实践所积淀起来的企业与国家、企业与社会、企业与客户、企业内部人与人之间的感恩之情、感恩之行的总和。“感恩文化”是中西方文化结合的产物，是企业文化的有机组成部分和普适价值观，是企业精神层面和文化底蕴的主要载体。企业感恩文化旨在用感恩意识来作为建立各种关系的基础。当今时代，企业管理形态已从经验管理、科学管理过渡到文化管理阶段，感恩文化作为企业文化的精髓，日益受到企业的重视。知恩图报是企业感恩文化的核心，是企业的商业伦理和道德操守，也是企业核心价值观的重要内涵之一。
　　企业感恩文化主要包括六大元素：感恩祖国、感恩社会、感恩企业、感恩父母、感恩员工、感恩同事。“六大感恩元素”之间相辅相成，既有区别，又紧密联系。感恩父母是人性存失的标准，是感恩祖国、感恩社会和感恩企业的支撑点。一个不孝顺父母的人，他的心是冷酷的，是不可能热爱祖国、热爱社会、热爱企业的。感恩祖国和感恩社会是一个较为抽象的概念，感恩企业是感恩祖国、感恩社会的具体化，感恩企业是感恩祖国、感恩社会、感恩父母、感恩员工、感恩同事的中心环节。感恩祖国、感恩社会、感恩企业，并为企业发展壮大建功立业就是感恩父母。因为，父母养育之恩的本质意义在于“精忠报国”。培育感恩文化的重点是感恩企业，突出感恩企业这个重点，关系全局，意义深远。有一位学者这样说道：“企业作为我们的事业父母，我们同样应心存感恩。”这里，企业被人格化，视作员工的父母。同时提醒我们要把感恩企业─-事业父母摆在更加重要的位置。抓住感恩企业教育这个重点，就抓住了企业知恩图报价值观教育的中心环节。
&&& 重要意义
　　有利于坚实“以德治企”的文化基础。人是兴企之本，德是治企之魂。一个国家要走向文明富强，一个企业要想持续稳定地健康发展，都离不开德治。感恩是企业员工基本的道德，企业感恩文化是“以德治企”的起点和有效途径。　“感恩”其实是一个人与生俱来的本性，是一个人不可磨灭的良知。企业感恩文化的取向性在于让员工知恩图报，不忘国之恩、党之恩、社会之恩、养育之恩、师父之恩、知遇之恩、提携之恩、帮扶之恩，它的功利性在于诱发生命的感动，唤醒心灵的真善，催生行动的回报，这就为“以德治企”找到了切入点和着力点。
　　有利于培养员工的健康心理。从“感”到“恩”有一个质的飞跃过程，也就是体现在人的知、情、意、信、行相统一的心理活动过程。就到底，感恩是一种心理美德。要想心理健康，就要培养积极的心理，经常表达积极的情感。感恩文化培养一种美好、慷慨、优雅的员工行为与感情，导致幸福、宁静、人际关系的满意感，甚至身体健康。不止如此，感恩文化还使员工具有责任感与义务感。
　　有利于建立良好的人际关系。人具有社会属性，人与人是相互依存的。感恩是人与人相处的润滑剂，他人为我们做了好事，我们感谢他人。这既是对他人行为的肯定也是对对方的尊重。同样，我们为别人做好事时，对方也会感谢我们、尊重我们。这样相互感谢、相互尊重会产生良好的人际关系。反之，一个感恩缺乏的企业必然是冷漠的、相互猜疑的、人际关系紧张的企业。这样的企业，缺乏沟通和温情，会大大降低人们的生活工作质量。
　　有利于推动企业的人文教育。从终极目的来说，人的全面发展是人类的最高利益和最高任务。人在走向理想境界的过程中，都有一个寻求全面发展的问题。偏执一端常常导致不完整的人生体验，给寻求尽可能完善的人生留下无尽的遗憾。因此，企业的员工教育理念应该是培养全面发展的人才，不仅要传授政治理论和技术业务知识，还应当注重人文修养的培养。培育感恩文化可以在很大程度上矫正学校、家庭教育重科学文化知识传授轻人文精神培养，重理论灌输轻情感培养的单向教育弊端，契合了新时期以人为本的发展观对员工教育的要求。
责任编辑：贾五贝
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&&&&请遵纪守法并注意语言文明……科技的神话如果破灭，衡量物品的价值时不再如此看重其科技附加值金融的神话如果破灭，经济的流通能返回依靠固定一般等价物时代文化以及文化产业能主导国民生活的各个方面
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　　沙发自己坐，在线等强人、
　　怎么木看明白？楼下继续，有货出列，无货排队
　　没人过来接话？那我自己来加几句话。　　美式经济发展模式被认为是当前世界经济发展的成功典范，而其之所以成功在于掌握了两大关键性武器——科技和硬通货！　　科技对经济的贡献毋庸置疑，工业革命开始，人类所创造的财富呈几何状暴增。甚至有学者称人类三百年财富积累超过以往五十万年，其真实性暂不讨论，但科技是支撑起近现代经济的主要动力也不可否认。　　美国拥有强大的融合创新能力，二次工业革命开始展露其牙齿，三次科技革命开始占据世界科技经济龙头地位，其所主导的信息产业是目前美国经济的支柱。科技的伟力在于能让人借助器械的帮助完成远超过个人能力的社会实践。广义上来说，社会财富是劳动者创造的、对人有益的劳动产品。所以可以理解为科技是促成社会财富暴增的根本动力。　　但是，社会财富的具体物质衡量标准是一般等价物，即当前国际经济流通领域内的硬通货，而科技的价值体现点也具体附加于商品的科技含量上。简单点来说看一项科技的价值主要是看该项科技的具体附着物的价值。而且，随着科技的发展，科技的价值评判越来越被操控于少数技术垄断者手里。一个科技工作者创造的价值能抵得过一千个农民也正是缘因于此。所以我们可以理解为当前社会的多一半社会财富都立足于人类对科技的信任与依赖。而，如果，科技的神话破灭（当然我不敢说科技神话会因何破灭），后果会如何？
　　科技的发展，社会财富的暴增，直接导致黄金成为制约经济前进的瓶颈，于是诞生了上世纪最重要的事件之一——美元成为国际经济流通领域里另一个硬通货，并且可以与黄金脱钩。于是，美国或者说科技发达国家们可以肆无忌惮夸大科技的价值，并且更得心应手地操纵另一大杀伤武器——金融业。创造出了二十世纪后半期到如今的经济繁荣景象。至此，世界经济发展进入固定模式，而少数国家只需要一手抓科技，一手抓货币，就可以牢牢占据“发达”地位，享受所有国家劳动人民所创造的财富。当然回归原始状态，请回黄金来制约经济的爆炸似增长似乎并不现实，所以以何种货币作为国际经济流通领域内的硬通货成为新的国际角力的重点。但是不可否认，始终是以多数国家来承载少数国家经济发展的风险，将制高点拱手让出！
　　这些问题值得思考呀，坚信：肯定会有另一种文明取代工业文明，虽然工业文明是现在最好的。
　　文化产业的发展是大势所趋。科技的发展被人类最直接拿来满足生理需求，以之创造了巨量的物质财富。但是当生理开始疲惫的时候，人类的心理精神需求逐渐成为社会主要需求。当前不比任何历史时期。如果社会主流意识可以转变，人类可以很轻松保证不会有一个无辜的人饿死。因此心理、精神需求将有可能历史性的成为社会主要需求，因此文化产业将趋于成为人类活动的主要产业。　　当一个人饿了，他稍加努力就可以赚取一碗饭，但是当一个人孤独了，他有可能花费万金也不能消除那份深深的寂寞。　　在古代偷书的贼可以被称为雅贼，有可能不承受盗窃的耻辱，现在也是一样，文化产业里的商人可以被称为雅商，可以不承受世人对商人满身铜臭的诟病！　　现代中国是古往今来最有可能创造“大儒者时代”的时代，文化产业的发展，可以有无限的发展潜力，可以有无限途径，可以永无止尽。社会构建需要海量的思想文化界人士共同努力，无论经济、科技如何占据当前社会主流意识关注，这一点都无法掩盖，时间会证明它。只有当文化以及文化产业深入主导人类生活的各个层面，所有的理想社会才有构建的可能，如大同社会！　　
　　　　作者：绝妙绝妙　回复日期：　20:36:26　
　　　　　　这些问题值得思考呀，坚信：肯定会有另一种文明取代工业文明，虽然工业文明是现在最好的。　　----------------------------------------------------------　　工业文明的弊端日益凸显，越来越多的发展理论成为悖论，当发展日益陷入瓶颈，另一种文明的发展开始得到更多人的关注、
　　这就要沉了么？还么有看到高人解惑呢
　　沉了吧、
　　一切的一切都处在空想阶段，唯一一点可以肯定的是，如果人类始终困居在太阳系第三颗大行星上，人类世界的发展肯定是不可持续的！
　　　　作者：wangyou1346　回复日期：　14:11:29　
　　　　　　一切的一切都处在空想阶段，唯一一点可以肯定的是，如果人类始终困居在太阳系第三颗大行星上，人类世界的发展肯定是不可持续的！　　----------------------------------------------------------------　　
关于社会理性构建的问题已经是长期历史问题了，其所拥有的理论并非全是空想。至于人类的未来是不是应该寄托在未知的“第二地球”上，我是没兴趣评断，我所期待的答案是，人类文明的延续是否拥有更为理性发展方式。
　　规则由成功者制定。
　　当货币完成从有到无的循环，这问题就没了
　　问题根本不在这，几乎所有人都知道像现在这样下去不行，地球一定会被毁灭，人类可能死在自己手上。但是由于国家与地区之间的矛盾与纠纷，或者说人与人之间的隔阂与对立。使得人类社会根本没有选择的余地。　　你的对手发展了这个，你也必须发展这个；你发展了那个，你的对手也必须发展那个。这种自我毁灭性的大跃进，在现行世界中比比皆是。至于科技与金融，只是这个大跃进的产物，也是这个大跃进的掩饰。
　　作者：wudiddx　回复日期：　20:33:33　
　　　　　　问题根本不在这，几乎所有人都知道像现在这样下去不行，地球一定会被毁灭，人类可能死在自己手上。但是由于国家与地区之间的矛盾与纠纷，或者说人与人之间的隔阂与对立。使得人类社会根本没有选择的余地。　　　　你的对手发展了这个，你也必须发展这个；你发展了那个，你的对手也必须发展那个。这种自我毁灭性的大跃进，在现行世界中比比皆是。至于科技与金融，只是这个大跃进的产物，也是这个大跃进的掩饰。　　========================　　自由竞赛，成功者理应获得应有的地位，失败者也有基本的保障。　　任何时候都不可能由弱者压制强者，不符合自然进化。
　　　　作者：clsndir　回复日期：　20:29:51　
　　　　　　规则由成功者制定。 　　-----------------------------------------------------------------　　确实，规则是由成功者制定的，但是资本主义西方也是打破旧的社会法则才借助科技和金融建立起如今的社会规则。谁又能说如今的规则能再适用两百年不动摇呢？
　　其实很多成功的模式一开始并没有确定的规划，通过不断改良和补充使得此模式丰满全面。　　不知道这样说，楼主能否理解？　　凡事皆有出路，适应为王道。　　需要诸位围观者努力。
　　自由竞赛，成功者理应获得应有的地位，失败者也有基本的保障。　　任何时候都不可能由弱者压制强者，不符合自然进化。　　==================================================================　　不在于失败者或是成功者的问题，是这个世界，这个地球，人类社会的承受能力极限的问题。　　在现实中，个人还有有承认失败的。但对于国家或是集团，几乎不会承认失败，只会不断的努力。哪怕是徒劳。
　　　　作者：wudiddx　回复日期：　20:33:33　
　　　　　　问题根本不在这，几乎所有人都知道像现在这样下去不行，地球一定会被毁灭，人类可能死在自己手上。但是由于国家与地区之间的矛盾与纠纷，或者说人与人之间的隔阂与对立。使得人类社会根本没有选择的余地。　　　　你的对手发展了这个，你也必须发展这个；你发展了那个，你的对手也必须发展那个。这种自我毁灭性的大跃进，在现行世界中比比皆是。至于科技与金融，只是这个大跃进的产物，也是这个大跃进的掩饰。　　----------------------------------------------------------　　呵呵，这个倒是事实，只是不知道这算是时代的悲哀还是我辈出头的契机
　　　　作者：从不听人忽悠　回复日期：　20:31:04　
　　　　　　当货币完成从有到无的循环，这问题就没了 　　----------------------------------------------------------　　货币从有到无、　　政党从有到无、　　国家从有到无、　　阶层从有到无、　　这些都是社会构建理论的终极结果而已，想有生之年绝对不敢想了
　　作者：wudiddx　回复日期：　21:21:05　
　　　　　　自由竞赛，成功者理应获得应有的地位，失败者也有基本的保障。　　　　任何时候都不可能由弱者压制强者，不符合自然进化。　　　　==================================================================　　　　不在于失败者或是成功者的问题，是这个世界，这个地球，人类社会的承受能力极限的问题。　　　　在现实中，个人还有有承认失败的。但对于国家或是集团，几乎不会承认失败，只会不断的努力。哪怕是徒劳。　　=========================　　拼智商，拼勇气，拼毅力，看谁笑到最后。　　恐龙灭绝了，你还有什么好怕的。　　
　　楼主来错地方了，这里只有jy和ff吵架的贴才会有人气，你还比不过枫叶桑和震撼哥呢
　　马克之,想想再回复楼主。
　　　　作者：onepointred　回复日期：　21:42:20　
　　　　　　楼主来错地方了，这里只有jy和ff吵架的贴才会有人气，你还比不过枫叶桑和震撼哥呢　　---------------------------------------------------------　　吵架么劲，都快2012了，今还有人在吓唬我黄石火山进入周期随时可能喷发了
　　　　作者：老衲大海　回复日期：　21:43:49　
　　　　　　马克之,想想再回复楼主。　　　　---------------------------------------------------------------　　呵呵，感谢关注，静待高论
　　当今社会精神文明远远比不上物质文明，物质的充盈，精神的馈乏，是我们这个时代的悲哀，更向往百家争鸣的时代
　　作者：clsndir　回复日期：　21:37:27　
　　　　　　作者：wudiddx　回复日期：　21:21:05　 　　　　　　　　　　自由竞赛，成功者理应获得应有的地位，失败者也有基本的保障。　　　　　　任何时候都不可能由弱者压制强者，不符合自然进化。　　　　　　==================================================================　　　　　　不在于失败者或是成功者的问题，是这个世界，这个地球，人类社会的承受能力极限的问题。　　　　　　在现实中，个人还有有承认失败的。但对于国家或是集团，几乎不会承认失败，只会不断的努力。哪怕是徒劳。　　　　=========================　　　　拼智商，拼勇气，拼毅力，看谁笑到最后。　　　　恐龙灭绝了，你还有什么好怕的。　　　　
　　==============================================　　　　恩 同意wudiddx 既然说得恐龙 那看看6500万年前的竞赛　　鸟蜥蜴哺乳动物 那些能钻到洞里的都活了下来
恐龙死光了　　我觉得不是谁的力量越强越能延续，而是适应力。　　　　现存的文明国家都像是自然选择的结果，内环境外环境的变化还会导致进化　　威尼斯，荷兰就像早期哺乳动物。质量小，进化更具活力，能最快为适应环境而突变　　但他们往往没有后劲和潜力，经验部分的被后起国家学去　　　　英国 法国就像剑齿虎，猛犸象。都是从很小的祖先进化而来，他们是绝对的主宰　　但他们过于庞大，缺乏重新和环境协调的能力，但大体的模式比如骨骼比例被延续　　　　美国 欧盟 苏联就像狼群，狮群。除了体格，他们拥有更强的社交能力和组织能力　　并能够通过内部分工协调，保持发展活力。除了出色的群居战略还能完成独居的狩猎　　就比如在内部建立经济特区或是进行产业集中，开放市场或打破垄断，进而产业升级　　　　但还是有失策，比如苏联就像狮群，过分的迎合某段时期而依赖即丛林和稀树草原，　　美国好似狼群，有良好的基因基础，并懂得开拓前沿产业，所以狼的足迹遍及四大洲　　　　
　　LZ好贴，特地为了回帖登陆一下　　----------------------------------------------------------------　　说下本人的看法，与大家一起讨论　　恩，也没多少，就4个字“无为而治”
　　　　作者：pk1986pk　回复日期：　21:15:19　
　　　　　　其实很多成功的模式一开始并没有确定的规划，通过不断改良和补充使得此模式丰满全面。　　　　不知道这样说，楼主能否理解？　　　　凡事皆有出路，适应为王道。　　　　需要诸位围观者努力。　　--------------------------------------------------------　　说得太过笼统，不敢请问现今中国该如何适应？ 我恐怕在我国能有足够科技实力与金融实力主导国际科技发展方向与构建新的货币体系之前，一场新世界大战的硝烟就已经燃烧到家门前了。米国的崛起有其独特的地域与文化条件，而中国则不同，如德国两次欲崛起一样，恐怕前途堪忧、　　出路我想是肯定有的，但是说是适应则本人不敢苟同，在别国所构建的框架里想通过适应取得与之对等的地位，天方夜谭！
　　　　作者：0644251　回复日期：　23:51:55　
　　　　　　作者：clsndir　回复日期：　21:37:27　 　　　　　　　　　　作者：wudiddx　回复日期：　21:21:05　 　　　　　　　　　　　　　　自由竞赛，成功者理应获得应有的地位，失败者也有基本的保障。　　　　　　　　任何时候都不可能由弱者压制强者，不符合自然进化。　　　　　　　　==================================================================　　　　　　　　不在于失败者或是成功者的问题，是这个世界，这个地球，人类社会的承受能力极限的问题。　　　　　　　　在现实中，个人还有有承认失败的。但对于国家或是集团，几乎不会承认失败，只会不断的努力。哪怕是徒劳。　　　　　　=========================　　　　　　拼智商，拼勇气，拼毅力，看谁笑到最后。　　　　　　恐龙灭绝了，你还有什么好怕的。　　　　　　 　　　　==============================================　　　　　　　　恩 同意wudiddx 既然说得恐龙 那看看6500万年前的竞赛　　　　鸟蜥蜴哺乳动物 那些能钻到洞里的都活了下来 恐龙死光了　　　　我觉得不是谁的力量越强越能延续，而是适应力。　　　　　　　　现存的文明国家都像是自然选择的结果，内环境外环境的变化还会导致进化　　　　威尼斯，荷兰就像早期哺乳动物。质量小，进化更具活力，能最快为适应环境而突变　　　　但他们往往没有后劲和潜力，经验部分的被后起国家学去　　　　　　　　英国 法国就像剑齿虎，猛犸象。都是从很小的祖先进化而来，他们是绝对的主宰　　　　但他们过于庞大，缺乏重新和环境协调的能力，但大体的模式比如骨骼比例被延续　　　　　　　　美国 欧盟 苏联就像狼群，狮群。除了体格，他们拥有更强的社交能力和组织能力　　　　并能够通过内部分工协调，保持发展活力。除了出色的群居战略还能完成独居的狩猎　　　　就比如在内部建立经济特区或是进行产业集中，开放市场或打破垄断，进而产业升级　　　　　　　　但还是有失策，比如苏联就像狮群，过分的迎合某段时期而依赖即丛林和稀树草原，　　　　美国好似狼群，有良好的基因基础，并懂得开拓前沿产业，所以狼的足迹遍及四大洲　　-----------------------------------------------------------------　　想请问下，阁下以为目前中国该效法何种“禽兽”生存之法呢？
　　讨论终极问题？　　　　科技神话破灭指什么？　　　　LZ不敢说原因。我来替LZ说，就是人类科技发展到为了新科技发现和突破需要的资源超出人类生产力。即生产力和科技发展同时到达极限的时候。这样的情况会不会发生？难说。　　　　这个世界本质就是物质和能量，当人类科技发达到相当程度时，物质=能量=生产力=产品。也就是说科技发展可以使人类交换的硬通货是一定重量的任意物质。　　　　
　　科技发展到极致;或者说科技发展陷入瓶颈,无法满足日益膨胀的人类欲望，从而引发灾难。对于我们来说都太过玄妙，窃以为该有那么一种方式能解放科技对人类生活的控制，使之无论下一步如何都不会改变人类的本性、
　　我只能忙着思考自己生活，这样得问题还没想到，只能帮你顶忒了
　　一个科技工作者创造的价值能抵得过一千个农民也正是缘因于此。　　　　===================================　　这个不是事实，美国一个写软件的跟一个种地的，收入差不多。　　　　中国农业效率低，主要是隐形浪费太厉害了，打个比方，20年前，打工的不多，可能10亿人种地，收那些粮食。今天，大部分农民在打工，只有1亿人种地，还是收那么多粮食。 这效率不就上来了吗？
　　归根结底，楼上说的还是在阐诉科技对生产力发展的影响，对于这点没有人否定，只是我想说得是，有可能中国在科技领域赶上并超过米国吗？或者说只有科技的发展进入瓶颈后才有可能，如果那样，呵呵……
　　中国科技水平能否超过美国不知道，但是基本赶上那是一定的。　　　　达到瓶颈之后，大家就不发展了呗，没谁规定非得不停的发展。　　　　观人类几千年发展之大格局，从旧石器（采野果打猎为生）到新石器（农业畜牧为生）是一次飞跃。 　　金属器使用及文字国家等诞生是第二次飞跃。　　近代科技爆发及工业革命是第三次飞跃。　　　　每次飞跃之后，会进入一个平缓期，可能几千年之久，没什么激动人心的大发明大创新，但大家的小日子都过的不错。所谓富足而平庸。　　　　
　　作者：@刘向儒　回复日期：　15:33:11　
　　　　　　归根结底，楼上说的还是在阐诉科技对生产力发展的影响，对于这点没有人否定，只是我想说得是，有可能中国在科技领域赶上并超过米国吗？或者说只有科技的发展进入瓶颈后才有可能，如果那样，呵呵……　　　　====================================================　　总理说过这样的话：不管多大的数字，除以十三亿，也很小；不管多小的数字，乘以十三亿，也是很大的。　　中国最大的富矿在哪里，聪明的楼主应该能猜到了吧。
　　中国科技水平能否超过美国不知道，但是基本赶上那是一定的。　　　　达到瓶颈之后，大家就不发展了呗，没谁规定非得不停的发展。　　　　观人类几千年发展之大格局，从旧石器（采野果打猎为生）到新石器（农业畜牧为生）是一次飞跃。 　　金属器使用及文字国家等诞生是第二次飞跃。　　近代科技爆发及工业革命是第三次飞跃。　　　　每次飞跃之后，会进入一个平缓期，可能几千年之久，生活不会显著提高，没什么激动人心的大发明大创新，但大家的小日子都过的不错。　　　　
　　作者：刘向儒　回复日期：　20:05:55　
　　但是，社会财富的具体物质衡量标准是一般等价物，即当前国际经济流通领域内的硬通货，而科技的价值体现点也具体附加于商品的科技含量上。简单点来说看一项科技的价值主要是看该项科技的具体附着物的价值。而且，随着科技的发展，科技的价值评判越来越被操控于少数技术垄断者手里。一个科技工作者创造的价值能抵得过一千个农民也正是缘因于此。所以我们可以理解为当前社会的多一半社会财富都立足于人类对科技的信任与依赖。而，如果，科技的神话破灭（当然我不敢说科技神话会因何破灭），后果会如何？　　　　__________________________________________________________________　　　　回帖比主贴好，我就你的回复一一说下我的看法吧。　　先从最基础的东西说起吧　　1、社会财富的本质因该是资源、投入劳动和预期收益的总和。其中，资源不仅仅包括资源本身的价值，还包括资源的稀缺性价值和取得资源的权利属性。典型的参照物就是石油。　　2、如果简单地使用货币来衡量产品的价值，对简单社会的社会交流将极大地提高社会生产力。因此，黄金的使用不能简单地用“黄金是天然的货币”来理解，尽管黄金在这个历史流中起到了极其重要的作用。　　3、随着社会的演变，我们创造的社会财富比例中，预期收益越来越大，社会财富的构成主要倚重于科技创新的能力。因此，高价值或说高价格的产品都是高科技产物了。　　4、货币在构成价格的过程中，是以一种非理性和非线性的曲线来进行定价。即使排除了商人的心理预期，货币本身就具有非理性的特点。因此，汇率的变动也具有非理性的特点。即使我们使用购买力平均的计算方式，我们也无法在两个国家之间使用相同的货币定价。　　5、创新科技提供的价值，使社会分工出现了非常巨大的差异。科技落后国家是无法提供这类产品，而高科技国家将垄断这些产品的生产并继续拉开距离。　　6、同时，这个差异必将进入金融市场，导致货币也成为一种商品并创造利润。　　7、科技神话的破灭是必然也是经常发生的。前些年的互联网神话、软件神话、物流神话、B2C神话等等都是科技破灭，只不过以一种社会热点被人们所认知而已。　　8、因此，08奶奶开始的金融危机，事实上对世界经济的打击远远比不起当年互联网神话破灭来的厉害，特别是对美国人来说。而我们恰恰是在这个时候起飞的。
　　　　作者：橙色丁丁　回复日期：　15:51:45　
　　-----------------------------------------------------------　　简单来说，每一次飞跃过后，必定是地域性社会整合，也就是小部落通过战争被整合成大的国家，小的诸侯国通过战争被整合为组织更为严密的封建制国家。然后至工业革命开始，地域间联系大大加强。世界逐渐连为一体，先后有数个国家进行过未成功的区域整合，但是不可否认如果想达到阁下所说的平缓期，目前的局势是绝对不可能的。科技带给人类的是不可驾驭的野心，如果没有下一种可行的理论依据构建出相对稳定的国际关系，动荡将会如东周一般持续数百年、　　如此以现代的武器威力，后果……
　　无为而治！　　在中国的文明史里，儒道佛三家从泾渭分明到相互取长补短，严格来说单一的无为而治不可能作为国家运行的根本理念。汉初的成功在于相当的一个区域内拥有相对稳定安全的外部环境，内部各阶层亟待发展，总的说来社会运行的方向一致——都是为了有更好的物质条件！而如今中国外有强敌，内有隐忧，一个无为而治如何能够保障中华民族屹立于世界民族之林？　　外儒内道，加以佛学的修生养性，是传统中国的基本治国理念，至于现代，任需静待各位妙论、
　　当供给远远大于所求的时候，社会就垮了，就没有可持续发展了。　　　　人类又是以食为天，当食物链断掉的时候，社会也垮了。　　　　所以，保护农田，是有很大道理的。
　　个人预测，世界崩溃的源头不在经济，而在于医疗。　　　　事实上，生态平衡的原理下，人类的预计寿命、婴儿成活率都是与其他灵长类差不多的，而现在的这些超高数值，是基于现代医疗的发展，抗生素是个非常重要的发明。　　　　随着这些的发展，用于挽救婴儿生命和延长老人寿命的投入会大幅增长，直到社会财富无法承受，这个在美国已经显现。　　　　同时，在与细菌病毒的百年争霸战中，人类已经节节败退，我们研制新型抗生素的速度远远比不过细菌变异的速度，最终导致现代医学的崩溃。　　　　可以这么说，我们努力的想要跳出生物圈的生态平衡，但离开的越远，受到的向心力越大，最终只能回归平衡。　　　　
　　我认为资本主义的文明气数还远未尽，随着科技的发展或许会从其它星球去获得他所需要的。资本家从剥削本国人民到剥削异国人民，必然会发展到剥削外星球，只要够聪明。这或许会实现，但偶愿早点埋葬大资本家们。
　　　　作者：xunmei　回复日期：　17:04:41　　　　　==========================================================　　　　赞一个、
　　作者：刘向儒　回复日期：　19:23:21　
　　　　　　无为而治！　　　　在中国的文明史里，儒道佛三家从泾渭分明到相互取长补短，严格来说单一的无为而治不可能作为国家运行的根本理念。汉初的成功在于相当的一个区域内拥有相对稳定安全的外部环境，内部各阶层亟待发展，总的说来社会运行的方向一致——都是为了有更好的物质条件！而如今中国外有强敌，内有隐忧，一个无为而治如何能够保障中华民族屹立于世界民族之林？　　　　外儒内道，加以佛学的修生养性，是传统中国的基本治国理念，至于现代，任需静待各位妙论、　　　　——————————————————————————————　　因该说，你的第三段话具有相对的真理性。不过前面的认识和推导的过程存在认知的错误。　　　　中华文明区别于其他的文明，其显著和鲜明的特定之一就是没有我们通常说的一个东西“信仰”。　　我们的文明，一开始就建立在一个非常高的高度上，即在信仰的问题上，一开始就排除了神的概念。不管白猴子还是黑猴子或者棕猴子，他们的信仰是建立在以具体人格化的神身上。不管多神论还是一神论，自然崇拜还是图腾崇拜，他们的核心就是拟人型的自我意识投射——是自我意识的再现。　　而我们则在自我意识上，区分了自然规律和自然与自我的分别。自我意识一开始就独立于这个世界，因此，人定胜天的概念才得以成立。　　　　事实上，古希腊的的思想家也有和我们一样的认知。从柏拉图、亚里斯多德开始，对真理的追求使他们产生了一个构想，即存在一个绝对真实的世界，我们世界是其在这个世界的投影。可惜被日耳曼人等垃圾民族所征服，其先进的思想给阉割了。　　　　因此，我们的信仰是建立在对自然规律和自然平等的基础上，以独立的人格在这个世界上生存。我们尊重规律、和谐自然，内心的平静是一种内省的、真诚的、向善的力量所驱动。我们抛弃了那种以自我意识为中心，以人性为借口的信仰，创造出属于我们自己的高级文明。　　　　这个世界，有上就有下；有善就有恶；有左就有右；。。。我们的向上和向善的动力，是自我意识的主动驱使，因此我们的文明中，道德的观念特别强大。而西方古代文明的进化动力则是以自我意识的再投影来规范自我行为和思想，依靠的是信仰的规范作用而不是自我的约束。　　　　所以，我们的文明其核心简单地归纳就是四个字“道法自然”　　　　事实上，儒释道的说法，是错误的——我们的文明，仍然是源生的道家文明。道家的核心价值观是每个汉人的核心价值观，没有人能超出这个范围。而道家的所有理论在现实世界中并不全部适合。　　　　道家承认世界上存在善于恶，并尊重恶的存在，这些都是绝对的和现实存在，而社会的运行，要处于一种扬善惩恶的事态下，因此，道家的学说不能简单地运用于社会的建设和治理。　　　　对自然规律的解读或者说对道家理论的解读，都可以有很多种方式、方法。各个解读，都可以有自己正确的一面。从刘彻和老董的变革中，可以看出来，儒家的解读恰恰是最适合我们生产生活方式的解读。　　　　这样来说，中华文明恰恰是以外儒内道方式来运行的。　　　　而社会的发展，随社会分工和科学进步，人与人的关系仅仅停留在君君臣臣的范围内是不现实的，调整社会关系的规范力量需要加强和完善。而引入再投影的、人格化的外在道德力量，将继续巩固人们向善的动力。而此时，道家的手段显然用不上。因此，佛教进入中华后，能快速地发展起来——事实上，我相信，就是伊斯兰歇脚来了，我们也会接受的。　　　　这里，我们可以看到，如果社会分工和社会关系需要继续调整，是否需要继续强化这种内心的调整方式？显然是的。看看天主教和伊斯兰的发展，都具有加强权威和深入尘世的发展方向，特别是后者。所以说伊斯兰是歇脚并不为过。　　　　没有哪个民族可以割舍自己的文明而独立发展的，只有坚持中华文化的核心，我们中华民族才有永久的生命力。
　　想了下，觉得不好措辞，明天再为你的精彩言论做回复
　　　　作者：xunmei　回复日期：　22:38:31　
　　儒释道的说法，是错误的——我们的文明，仍然是源生的道家文明。道家的核心价值观是每个汉人的核心价值观，没有人能超出这个范围。而道家的所有理论在现实世界中并不全部适合。　　------------------------------------------------------　　老子的道可以被理解为中华文明思想领域的元素性概念，因此说中华文明源生于道家文明也无可厚非。打个比方说四则运算是数学领域里的基础概念，而高等数学才是代表，道学的待遇也是一样。至道学领域里引入神学概念，就直接导致了道家学说的分裂。一部分的道学基本理论被别家学说接受并发扬光大，而剩余的则是如后来的佛学一样再成体系。儒道佛的说法也正是缘因于此。可以说儒家学说是人类历史上唯一的专一研究社会构建最成功的理论学说。而有了神学概念的“道”和后来的佛仅仅是为人性服务的。前者是以社会需要的角度来设计论证社会该如何构建，而后两者则是从研究人性需要到设计自我约束以期实现社会自然净化。所以说历史上的中华文明在世界文明史占据绝对的优势。在同时期的邦城血缘统治时代中国已经建立了完整的大诸侯王伦礼统治；在同时期的诸侯王统治时期中国已经完成了完整的郡县纲常统治。在同时期的君主依靠法统武力维系统治时代，中国已经拥有独立的士大夫阶层可以无惧朝代更替保证传统文明不断。　　社会的发展需要一种更低成本的国家统治系统，现代所流行的法制民主理论被证明—如果科技不能突破瓶颈—随着人性的发展所消耗的社会成本将是现代人类无法承受的。　　坚持中华文化的核心是必需的，但是如何坚持，如何使之在现代人性私欲解放的时代更具约束力，值得深思、　　而我以为，当代青年所应该思考的是，如何在当今科技、金融崇拜中将现代人对文化伦礼的向往解放出来，
　　必然会发展到剥削外星球，只要够聪明。　　　　---------------------------------------------------------------　　只怕是不够聪明，还没飞到外星球就被内斗给耗死了、
　　可能我说的有点跳跃，让人有点不好看。继续连接上有些遗漏的地方。　　　　1、文明的本质。文明的词条出现的非常早，其本来的含义已经遗失，而我们目前使用的含义是中华文明已经衰落后，面对其他文明所产生的，在这点上，文明本身具有文化评价的含义——比如说什么行为文明什么行为不文明。文明的主要含义则是文化现象对人内心的的投射，即外在行为和行为规范对人性的驱动和束缚，并形成一个完整的整体。　　文明在古汉语中，是以“铭之以文”的形式出现，在汉语表意而不是表音的独特规范下，具有两个方面的特点。一是铭文在金器上使用，具有传承的作用，它跨越了时间，因此在和文化这个词的比较上，更多地倾向于不同的民族在时间上的比较。二是以文字的形式固定特定的行为和思维方式，具有教育和约束的作用。　　　　所以，这里如果还原了文明本身的含义后，我们可以直接说，文明的本质就是世界观和价值观的总和。　　　　世界观，是我们内心对自然和自然规律的认知——天圆地方就是典型的原始世界观，是我们对自然世界的客观认识。在自然和自然规律的铁律面前，人的认知可以因个人的经历和环境而有差异，也就是说，世界观是个主观认识，随各个民族的先进程度或者说对自然世界的了解而具有先进和不先进。评判先进和不先进的标准就是看它的世界观是否尽量靠近这个世界的本来面目，也就是说世界观的先进与否，评价的标准是看其是否客观。　　　　价值观，是我们内心对自然和自然规律的认知基础上触发的主观反映。白天还是黑夜对世界观来说是个简单的物理现象，而对白天和黑夜的选择、喜厌则是因个体的不同有多种选择。个人的选择显然不能代表群体的选择，当一个群体因整体的生产生活方式而具有同一或大多同一的条件下的时候，形成了整体的价值观，这个时候，才是价值观真正产生。因此，我们可以发现，价值观具有群体性和极大的主观性。　　　　2、道家文化是世界观而不是价值观。道家的学说，正是因为其认识的深刻和先进，建立在优美世界观的基础上才正是被其他文明所喜爱和研究。对道家理论的研究，从某个角度来看，就是建立适合自己文化的价值观的过程的再现。　　　　3、中华文明在漫长的历史进程中占据优势，不仅仅世界观的先进，而更多的是生产生活方式的先进。不展开了　　　　4、儒家学说不是最成功的社会结构理论，目前看来，西方契约型结构占据了上风，至少说，在当前科技水平下，西方文明优先于中华文明。当然，可惜也是可喜的是，西方文明的基础是建立在落后的世界观上。
　　1，确实，对于文明概念的理解我很赞同你的观点。世界观暂且不说，每个人都有且只有对自己世界观拥有发言权。价值观需要个人对整体的趋同和改善，因此每个人都存在对群体的认同和通过个人对群体施展影响力改善群体价值观使之成为社会意志。可以存在价值观引导和再塑造，即群体性和主观性。　　2，正如之前所说，广义上的道家文化可以被看做是两种的，朴素的道家原理确实多为阐诉当时群体世界观的，也正是因为这点，道学文明才有被其他多家学说引用发展的可能。可以理解为，老子是绝对的智者，其奠定了建立完整稳定的中华文明思想体系的基础。　　3，传统中华文明的优势，最根本就是建立在世界观的先进上的。有严谨完善的思想理论体系才有可能构建出优质健康可持续发展的国家文明。所有的财富积累都是在有相应的思想承受能力前提下的，反之社会财富积累过快有可能是一场灾难。　　4，我个人从来不承认西方所谓的契约型结构优于中国的纲常结构。现代中国如果可以将君主的权威改变为个人对集体的服从，那么中国依然是最具可持续的强力文明。　　契约的效力着基于于缔结契约的双方拥有对等的地位，以及有相当的力量做契约的公证方。契约论得以维持数百年的动力在于科技的不断发展，人类的财富积累在不断地增长，所有的人都有向前发展的希望。一旦出现瓶颈，由做大蛋糕转变为分蛋糕。契约结构将不堪一击、　　
　　作者：涮了一把　回复日期：　12:41:55　
　　　　　　我只能忙着思考自己生活，这样得问题还没想到，只能帮你顶忒了　　　　----------------------------------------------------------------　　虽然蛮遗憾，但还是得说谢了、
　　科技会发展，速度会放慢、　　金融会因一场毁灭性的经济危机而被限制　　至于文化，发展的前景会朝那边无可预料哦~
　　我们的看法都是相同的。特别是你对西方契约文明的平等属性分析的很透彻，事实上，很多人就没有看到西方文明这个个属性，以为只要喊下平等就可以建立普遍的契约精神了。
　　　　作者：xunmei　回复日期：　21:15:41　
　　　　　　我们的看法都是相同的。特别是你对西方契约文明的平等属性分析的很透彻，事实上，很多人就没有看到西方文明这个个属性，以为只要喊下平等就可以建立普遍的契约精神了。　　　　--------------------------------------------------　　呵呵，透彻谈不上，只是我对我们传统的社会构建理论比较有兴趣，以之作比较自然可以看出契约论的缺憾。不可否认契约论与分权法则在利益至上的社会理论体系里起着至关重要的作用，在西方文明里确实是一个重大的突破。但是我们是中国人，中华民族有着自己对人与社会的理解，对于怎样构建一个稳定、低耗、可持续的国家机器，我们更有发言权！姑且不论西式思潮的正确与否，我以为当代中国人所应该做的是首先分析好我们那从未断绝的文明，并以之为印证想好以后要走的路，而不是如JY之流时时羡慕别人的成功、
　　　　作者：老衲大海　回复日期：　15:51:25　
　　　　　　　　　　　　总理说过这样的话：不管多大的数字，除以十三亿，也很小；不管多小的数字，乘以十三亿，也是很大的。　　　　中国最大的富矿在哪里，聪明的楼主应该能猜到了吧。 　　　　====================================================　　个人以为在当代社会，人口的数量只能被当做最基本的文明延续的保障，作为民族崛起的力量，还是只需要一小部分引导者而已、
　　朝花夕拾、如此而已
　　悲观的觉得，人类的发展就是不可持续的　　　　负熵无限增高，最终只能崩盘
　　好文，学习一下！楼主学什么的！
　　楼主提出的关于极限的思考，我很是赞同呀。　　就整体的发展趋势看，科学技术对社会发展的推动作用是有极限的。我想从大航海时期到二战结束这个阶段应该可以看作是科学技术的正面推动作用远远大于负面效果的，二战之后，科学技术的负面效果渐渐显现。　　一个是核冬天理论，说明了核科技这种东西的毁灭性效果，一个是资源极限，如石油，第三个是环境污染。这些东西对社会发展都产生了很大的负面影响，科学技术对社会的推动效果减弱了。　　那么可以推测，科学技术并不是一直会推动社会财富积累，推进社会文明。随着在更大范围内科学技术的应用，其极限必然到来。
　　热寂说只是个假说，宇宙的未来无须悲观。　　就从观察到的现象来说，熵的增加和减少是同存在的事实。植物的光合作用就是例子。　　如果觉得生物对宇宙影响不足以说明问题，那么天文学中关于恒星从星云中生成的理论更提供了有价值的反驳。　　这些例子都说明了熵的方向并不见得总是负的，尤其关于星云的观察更有意义。　　　　老子说：无往不复，又说：万物并作，吾以观复。天道循环，并不以负熵为目标而线性运动。　　人类的命运会怎么样？
　　作者：_名字太长不好_　回复日期：　21:16:12　 回复
　　　　　　热寂说只是个假说，宇宙的未来无须悲观。　　　　就从观察到的现象来说，熵的增加和减少是同存在的事实。植物的光合作用就是例子。　　　　如果觉得生物对宇宙影响不足以说明问题，那么天文学中关于恒星从星云中生成的理论更提供了有价值的反驳。　　　　这些例子都说明了熵的方向并不见得总是负的，尤其关于星云的观察更有意义。　　　　　　　　老子说：无往不复，又说：万物并作，吾以观复。天道循环，并不以负熵为目标而线性运动。　　　　人类的命运会怎么样？　　---------------------------------　　你把正熵和负熵搞反了　　　　星云形成恒星，氢原子聚变成为氦原子，质量变成能量散至宇宙深处，当然是熵增　　　　植物的光合作用，在浩渺宇宙中绝对是微不足道的，或许它是生命存在的象征，但是这种存在是如此的脆弱，地球生命能够生存的条件，不过是正负几十摄氏度的温度区间，狭窄的光谱辐射范围和空间曲度
　　有人说：物质决定意识。　　事物发展到最高阶段是意识决定物质。意识和物质互为条件和结果。　　这话太抽象，如果不明白请学国学。
　　正熵和负熵这个确实搞糊涂了。　　　　光合作用的意义，如果从地球的角度观察，对于宇宙当然是完全可以忽略不计的。但它的重大意义在于说明了能量的流动并不是单向的，并且这种方式也不是某种意志的产物，是在宇宙中自发生长出来的。　　　　2个氢原子聚变成为1个氦原子，释放出大量能量。我们很容易注意到释放的那些能量，聚变本身该如何理解呢？
　　一思考，就头疼。
　　2个自由的质子组合成一个整体，从质能转换的角度去看恐怕不能说明本质。　　熵应该是一个角度。
　　西方的‘科技’已经发展到了终点，新起点国学--中国文化太美。
　　聚变的本质，应该是万有引力吧　　　　引力到底是啥米，牛顿和爱因斯塔都表示鸭梨很大　　　　
　　只有当文化以及文化产业深入主导人类生活的各个层面，所有的理想社会才有构建的可能，如大同社会！　　------------------------　　　　关于第一个疑问，古往今来己从复实现了次，每个通天帝国的实力延伸都是如此。第二个疑问，古往今来从来没有一个帝国真正实现过。人性本身“性恶”本质上的缺陷注定了他另一面“性善”的理念永远是个美梦。　　　　儒家思想潜意识里有其为统治集团服务的一面，但从老百姓的角度思考，只要稳定富裕，那集团是谁根本无所谓，所以儒家还是有其存在的价值。
　　讨论得好高深，学习了
　　西方文化就是折腾
　　一切事情的根源是人，人是什么？心是什么？越“究竟”的了解“人心”，越能看清事情的过去、现在、未来。　　西方是上帝“统治”下的和契约“约束”下的社会。上帝“教导”了人们内在的内心认知，契约“约束”人们外在的行为方式。在大部分的西方人和事中，这两种主要的力量将事情控制在可持续发展状态下。　　然而，西方的“逐利”导致的“丛林法则”一定程度上从内在和外在同时腐蚀了这两种约束力量。　　而且这两种“约束”力量本身是有缺陷的，契约只能在法律有效范围内规范法律“约束”之下的人们，对法律无效范围内的矛盾(如国与国之间的利益矛盾)和法律“约束”之上(国家领导阶层)的人，契约没有起到“约束”作用。战争是终极的解决矛盾的方式，所以我们看到了频繁的战争杀戮和领导阶层发起的战争行为。另一方面，上帝的“教导”在人们非常态的激情状态下有时候是无效的，对个人拼搏出来的形成自己内在价值观的领导阶层效用较低，所以我们看到在领导人以利益为依据的战争经常产生骇人听闻的反人类惨剧。　　总之，西方以上帝“统治”下的契约“约束”的社会是不可持续的。试想一下，如果苏联没有崩溃或者领导人戈尔巴乔夫没有缴械，苏美矛盾不可调和的爆发核大战，人类文明也许早就毁灭。而苏联的发展和领导人的强硬本来应该是事物应该走的方向，他们同时的走向反面，只能说历史的玩笑了。
　　　　作者：wang8708836　回复日期：　20:45:25　 回复
　　　　　　好文，学习一下！楼主学什么的！ 　　 　　-------------------------------------------------------------　　呵呵，计算机管理信息系统，发文纯属表达自我观点
　　良性辩论的价值在于，圣人之下，以争胜之心引导人对问题的深刻思考、　　或者可以说，我们辩论不仅仅是为了获得结果，更重要的是保证在自有关注的领域内有动力进行更深的研究思考。
　　姑且不论熵的存在会导致怎样的后果，这个帖子本来不也像上边有人说的是在讨论人类终极问题。我其实也并不想把自己变做一个危机论者。相反因为个人的信仰我甚至觉着就中国目前的现状来说，未尝不是一个超越历史的关键时机。　　
说科技神话、金融神话等，并不是要否认其价值，或者说正是因为其价值存在才有现在谈论它们的必要。我的观点是也许人类没必要把种族发展的希望都寄托在科技与物质财富上，当我们在成长的时候，师长们教导我们更好的融入社会，为我们规划出的所谓“理想”本质上就是一个物质财富积累的路线。而所谓的人生目标、爱情、友情不过是在此基础上的附庸，借以让自己更安心享用财富的工具罢了。别否认，现实就是人的脑袋分一百份，有关于“钱”的要占据至少八十，甚至更多！而最悲剧的莫过于，几乎所有人都觉着自己是迫于现实而接受的这种状况.但是在正在进行的、即将进行的教育下一代中，依然是在灌输这种观念！　　
　　我以为高傲的人类完全没有必要这样的，像野兽一样屈服于物欲！　　
即便是熵真的存在，而且它也真将是导致宇宙毁灭的不可抗拒因素，那也是只是属于宇宙终极问题的范畴，我是没有兴趣研究，我暂时还没有精力去为千百或者亿万年之后的问题做探讨。我所关心的是在我有生之年，我们的社会会持续这样的状态，还是会有一个伟大的历史性突破！　　
“天子之怒，伏尸百万，流血千里”。而现在若有那么一个人能代表一个国家的意志，而且被激怒的话，何止会伏尸百万！历史上在一战后人类有一部分的思想家开始在思考，为什么人类自己建立的国家会克制不住国家的意志，禁不住发动那种灾难性的战争？数以千万计的生命消逝带来的结果仅仅是一小部分的孤独者在反思。而二战后更加可悲，所有的人类聪明者几乎都在思考怎么用自己那聪明的脑袋为自己在社会上谋求一个更有利的空间。几乎所有的人都在为科技的发展，财富的暴增而欣喜。所有的人都在向前看，为自己的未来充满希望，或者为自己的子女充满希望！却少了人停下脚步，回顾历史，思考历史那恐怖的疮疤留下的更多的是什么！　　
　　中国有最好的历史积淀，整个人类历史唯独中国人真正有过一个阶层的人觉醒，他们在相信信仰比财富更值得人类追求。他们在试着以“文明教化”而不是&利益引导&和&法制条例&来让人类更温顺，使我们的社会更趋于稳定和谐！　　
很多人以为儒者的温顺是怯懦与软弱，以为被文化教养的民族失去了刚性与朝气。我这样举一个例子，人在年轻一无所有的时候可以朝气蓬勃，无所畏惧！拿青春去勇敢博一场，赢了万古流芳，输了不过是黄土一捧！那他成年后家资巨万以后呢？还有没有可能一直那样激进奋斗？任何一个成熟的民族只要不是被过度刺激都不会激昂奋进,更何况中华民族？！我们现在可以指责先人们失去了民族进取的血性！也可以骂他们固步自封，食古不化！但是有没有人想过，现在的我们一样会被后人辱骂？骂我们丢了自己民族的根，骂我们斯文丧尽向孔方兄谄媚？！ 　　
　　就好像上边有位同仁说的一样，如果斯拉夫人保持了苏联的稳定，也迟早会与美利坚人发生生死存亡的战争！这样说我觉着甚至可以为这两个民族的民众感到庆幸。毕竟在能生存的情况下保证生活远比争取霸权来得重要。　　
或者说像美利坚这样的民族又还能保持多久如现在一样的锐气呢？刚不能久!　　
儒派学说最为人所诟病的是说他阉割了中华民族的血性！可是又有多少人能明白，儒的精神早已经在中华民族的骨子里融化了，怯懦是儒，刚强也是儒！　　
我个人的期望是，坚持以思辨之心仰望我们的历史，让自己的脑，自己的心甘于服从历史。并看这历史将行进到哪个方向！　　
　　@刘向儒 　14:01:02　　良性辩论的价值在于，圣人之下，以争胜之心引导人对问题的深刻思考、　　或者可以说，我们辩论不仅仅是为了获得结果，更重要的是保证在自有关注的领域内有动力进行更深的研究思考。　　-----------------------------　　有两个错误，第一，把价值与价格相混了。第二，文化生产力的前提是经济的发展，按马斯洛的理论区分，至少也要社会发展到相当数量的人产生了第三层次需求时，文化生产力才会变得有意义。
　　另外，楼主对布雷顿森林体系解体的原因曲解了，不符合历史事实。
　　　　作者：心役15　回复日期：　21:20:32　　　　　-------------------------------------------------------------------------------　　一、恕不能明白阁下所说的“价值与价格相混”的意义。　　二、当你把生产力做文化的后缀时，我觉着你或许没能明白我所谓的文化的含义。举一个你可能会比较认同的例子，阿基米德在面对罗马士兵的时候只是单纯的保护自己的几何图形，这就是一种文化，无关于生产力，最纯粹的文化是一种发自心灵的信仰！而不是如你所说的用冷静的脑壳解读出来的“文化生产力”，并以之为经济　　三、陈诉黄金币制以及美元体系的状况仅仅是为了表达本人对于经济现状的担忧或者说是期待！是否符合史实或许不能仅凭阁下一家之言
　　一切事情的根源是人，人是什么？心是什么？越“究竟”的了解“人心”，越能看清事情的过去、现在、未来...儒派学说最为人所诟病的是说他阉割了中华民族的血性！　　　　-----------------------　　　　人是一切学问的根。心乃人性。提倡因材拖教大同世界民为贵这些思想却在西方得以滋长实现，两千年过去了，儒学在其发源地却还是政治阉割的工具，讽刺不？中华民族血液里有太多的缺点，而且鲜有人愿意反省。阉割了对这个民族没啥不好~　　　　　　
　　对世界发展的持续性所产生的困惑　　　　\\\\\\\\\\\\\\\　　　　維持持续性的杆点是全局的平衡。LZ有疑惑可能是还设梳理贯通所学的一切一切。虽说学无止境，但练到某程度会开始意识到一通百通的涵义。
　　　　作者：密码码6　回复日期：　16:30:24　 　　　　　　人是一切学问的根。心乃人性。提倡因材拖教大同世界民为贵这些思想却在西方得以滋长实现，两千年过去了，儒学在其发源地却还是政治阉割的工具，讽刺不？中华民族血液里有太多的缺点，而且鲜有人愿意反省。阉割了对这个民族没啥不好~　　　　　　　　　　--------------------------------------------------------------------------　　如你所说，假设可以把对物质研究的热情放在人性上，相信会有更多的人开始重视儒的精神，至于其存在对于现代中国人来说，是好是坏，大多数人以为是坏，而我却以为是好。具体原因，无可解释。　　就好像研究一个民族的特性一样，永远只有自己人才有可能弄的明白。文化也是一样，只有有兴趣去了解了才有最起码评说的资格。　　对于世界发展持续性的困惑，其实就是在想，文化的发展到底是物欲战胜人性，还是人性伟大到包容人的私欲、暴力、破坏力、　　　　　　 　　
　　佛儒道皆是国人传统的价值观。但儒学所提倡的理想抱负是以入世为官为王权服务为目的。现代的西方制度也有这理想但其目的是以民主平等为轴。一念之毫差，却差之千里~~　　　　劳心者治人，礼不下庶民。这些人治为上愚民于下的统治手段至今还是一样。最讽刺的是儒学重注的仁德却是依赖权力集团的品德来决定百姓的命运，其最深入人心的精神规范就是以社会阶级为标签的伦理制度，宣传和諧维稳。
　　欲望是人的本性，即能载舟亦可覆舟，没这本质文明难以发展，也因有这本质百姓苦不堪言或战争烽火连天。圠如高考，大家争夺的是有限的教育资源，这跟生存就业有关，但与人性中的包容无关。如果资源是战争的导火线，你够包客日本二战的罪行吗？这说不准。但隨着时代的变迁，国与国之间在共同利益的框架下会不会包容过去历史的包袱？这是较肯定的。　　　　在追求文明发展的持续性中至少需要平衡全局。这是一种理性开采资源的认知，眼前利益最大化只是局面，大局还得考虑遗留给子孙的成本。在人文明能否持续的疑惑上，各民族或许有一天为了生存，不得不优化资源的共享，或减少重复上的浪费，以及避免灭种的战争而走上联邦一体化。即使是这样，地球的资源还是有限，最终人或许需要放弃身体这东西立地成佛。
　　　　作者：密码码6　回复日期：　10:06:35　　　---------------------------------------------------------------------------------　　　　“儒学所提倡的理想抱负是以入世为官为王权服务为目的”　　　　关于这点我建议你若有时间先通读近代冯友兰先生的《中国哲学简史》，不需要对中国某一家学说做深入研究，只需有概念上的了解，相信你就不会再做此轻浮言论。　　“儒学重注的仁德却是依赖权力集团的品德来决定百姓的命运，其最深入人心的精神规范就是以社会阶级为标签的伦理制度，宣传和諧维稳”　　首先要说明的是，注重仁德与依赖权力集团并不冲突。个人的修养所影响到的是生活小圈子的人，而人从来不是孤立存在，儒的理想是建设融融社会，自然希望小圈子惠及大社会，因此将自己对社会构建的设想通过权力机构普及整个社会，我以为这无可厚非。权力集团并非就是腐朽、肮脏的代名词。所有的社会理论体系都必将是借助中央权力集团才能在大范围内推广，形成影响。这一点自人类形成团体文明开始就已经存在了。
　　“欲望是人的本性，即能载舟亦可覆舟”关于这点你的分析很透彻，中西方文明的分歧在这个问题上的体现就在于，中国的思想家试图后天构建一个牢固的信仰体系来从新塑造人性的欲望，期望通过“教化”，以“精神欲望”来弱化“物欲”的影响；而普遍的西方文明则是妄图引导、发展物欲。“物竞天择，适者生存”即是最血淋淋的例证。　　　“在追求文明发展的持续性中至少需要平衡全局。”关于这点我想说的是，人类因物欲陷入的困境必须通过打破物欲的控制才能突破。否则所谓的平衡全局必将导致大国妄图走上霸权而引发新一轮无休止的战争。如东周一般，当时的情况尚且可以通过战争构建相对稳定的统一分配体系，那现在呢？以现代的武力水平进行灭国式的整合战争？至于你说的&联邦一体化&,我想再问一句，先生什么时候听说过没有绝对武力的整合或者威胁，而一个地区自发因资源短缺而进行联邦一体化呢？　　
所谓的现代物质文明，其实是西方人强加于世界的虚伪文明，而今这种文明渐渐走入死巷，后果却是有可能数以十亿计的人类为之陪葬！中国人时候该正视真正属于自己创建的文明了！如辜鸿铭先生所言，丢掉了中国人的精神，再找不到一个真正的中国人，空有血统那中华民族就真该灭绝了！
　　“儒学所提倡的理想抱负是以入世为官为王权服务为目的”　　　关于这点我建议你若有时间先通读近代冯友兰先生的《中国哲学简史》，不需要对中国某一家学说做深入研究，只需有概念上的了解，相信你就不会再做此轻浮言论。　　　　-------------　　　　那你得解释一下为何一个深受千年懦家精神洗礼的民族从来设有产生民主公平这种人性最基本的。老冯是用西方哲学来梳理东方哲学的过程中，发现所谓儒追求的中庸境界其实是一种在自我反省中领悟出的一个“度”。度就如人性一样有两面，一般在官埸政坛职场上不懂这中庸之道的肯定混的不好，是吧？度的那一面是善的，但这种境界鲜有国人去思考，因为大家为了在13亿人口的竞争中生存下来没空去想。儒的精神境界其实没啥特别，只要一个民族的文明发展到一种程度，伦理、仁德、度的这些大同的概念必然会产生。国人要反省的是为何这哲理到最后却变成了上千年的统冶手段。洋人一样懂儒从涵盖的精神境界，信与不信由你。
　　哪种体制出的现代工业科技创新(原创)最多就全球强制实施,全球由该体制产生的国家领导人的方式产生全球领导人.　　
现在是基本是十亿人口的主要是西方科技创新在带动世界科技在发展.其局限性当然大.　　
因为这个世界必须由新的科技带动才能发展.全球6,7十亿人全面科技创新,何等壮观.
　　你引用的是政府这个概念。我回帖指的把权力高度集中的集团，即“王权”，并不是因为文明产生的社会架构。至高无上的权力是战争的祸首。在和平时代，至高无上的权力是腐败的报源。你得理解依赖权力集团去实施仁政为人民服务是不靠谱滴，这在各国历史上己经印证无数次。把阶级概念納入社会伦理、提倡帝王行仁政维稳、政府官员不必受刑责，教育不必普及蔗民这些统治思想是由儒家开始提倡的。　　　　你指的儒家精神本身就是一种文明的境界，但在漫长的中国历史中，你不能否认它的存在一直都是为权力集团而服务。西方文明以前是建立在信仰，用宗教信仰来统治，所谓的政教合一。中华文明很长一段时间是依赖儒家思想来教化百姓，但那是一种另有目的统治手段。　　　　物竞天择适者生存，是生物界的本能，有了生存空间，滿足了物质的欲望，才能考虑到精神上的欲望，最后才是你指的精神境界，这是西方心理学开章明义的思路。之所以血淋淋是咱们的文明还不到那一阶，就如电影大腕里用很简单的比喻人与佛的境界差别在哪是一样的道理。　　　　&联邦一体化&是现代人不能理解的，这需要多极文明领悟到只有避免战争文明才有持续性。这不是几千年或几万年就能做到的事。假如不扯那么远的话，在维持持续性的关键上，平衡全局是一个帝国或一个人一生必需考虑的重要因素。一个帝国妄图霸权是很正常，中国有一天走上帝国这个台阶也会如此，但要长久维持这种国际法权力就必须平衡全局的利弊，这跟下围棋差不多吧。每个民族性都有其优劣的民族性，柏杨那本“丑陋的中国人”最有建设性的一句就是国人不爱反省。不多说了，累。
　　作者：密码码6　回复日期：　04:54:32　　　----------------------------------------------------------------　　限于学识与人生经历，您对问题论点认识的深刻让我觉着敬佩，但是不得不说很多问题上您的认知已经走入了盲巷。
　　人们所证明西式社会理论体系的优势主要的例证就是现代化生活水平的提高。现代JY之流崇洋媚外也缘因于此。姑且不论维持这种现代化水平所花费的社会成本。把人所享受的利益增多简单的归结为民主带来的福利。我可以很明确的说这种观点绝对是错误的，科技与经济的发展推动人类生活水平的进步这是时代发展的必然结果。至于现代人解读的“民主带来福音”，其本质和历史上的“上帝的恩赐”，“皇恩浩荡”并没有太大区别。您一直在抨击儒的精神为王权统治“助纣为虐”，关于这点我觉着无可辩驳，它确实是一个现实事务。那我们现在来讨论几个问题：　　一，中央集权的王权统治到底好还是不好，如果不好那是否还有改进利用的可能？其实中央集权并不会引起太大争议，问题的焦点就聚集在“王权”上。当然每个人都明白“家天下”式的王权统治是不好的，其带来的至高无上的特权、等级差距等等最为人所痛恨。但是我们不可否认的是在历史条件下有一个稳定的中央集权的王权统治绝对比四分五裂的小邦国联邦要优越得多，早在两千年前的东周历史已经很好的做了证明。正是我们不可否认的人性贪欲，放大到国家上就国欲或者说是民族发展欲。有竞争就会有不可避免的战争，中国传统思想的腾飞就着基于人关于和平富足生活的期望与纷繁恶劣的战争之间的矛盾的思考。而儒所得出的结论就是中央集权的王族统治是必须存在，但可以改进利用。所以几千年的儒学历史，换了N多个王权，却维系了一个坚固的民族！这恐怕是洋派学者从未正视过的。　　二，儒谄媚王权吗？答案显然是否定的。真正的儒者是“正视”王权的存在，不谩骂、不谄颜，有礼有节。有人说中国的儒生是都想做官的，那我想问一下，如果有可能哪一个平民不想做官？以“官瘾”来做儒者服务王权的例证其实是抓住了人性的弱点而作的伪证！而且中国每个时代都有数以百万计的儒生，凭什么就因为当权的腐败无能就抹杀了整个群体？如果是这样那我可不可以说“因为现在国家ZFGY贪污腐败就直接说中华民族完全是垃圾！”我个人认为真正的儒所所做的的是维护中央集权的权威，并且通过对权力掌控者的影响而将自己关于社会构建的理念推广与民。而事实上，儒所进行的工作也相当的成功，她维系了一个民族数以千万计的人口与一千多年的持续发展。在任何一个朝代，儒都有数以千万计的支持者，可以说在中国历史上“王权”与“儒权”是相依存在的。有学儒的人谄媚王权，但绝对不代表儒谄媚王权！简单来说是没必要，往深处说是根本没可能！　　三，所谓的现代民主自由到底是期望中的美好未来还是制度下的诱人陷阱？暂且不讨论您所谓的“深受千年懦家精神洗礼的民族从来设有产生民主公平这种人性最基本的”是否是事实。您有没有反思过您所推崇的现代民主自由反而导致了人类生活可选项在减少？有了选择的权力反而没有了可选项，这难道不是一个笑话吗？天赋人权、人人平等，于是物竞天择的唯“一”理论大行其道！一部分人的野心导致所有的人都不得不为“一”奋斗！到现在，还有人可以自由的根据内心迫切的期望而选择生活方式吗？我说这些话并不是要反证西方思潮的错误，只是想更理性的思考自己的需求。“天赋人权”、“民主自由”、“权力制约平等”这三点构成了现在民主社会的基本构架。天赋人权给予人奋斗的基本动力，据此人类对上开始有条理的反抗特权，对下衍生新时期的“人道主义”。“民主自由”给予人掌控政治的欲望，让人相信个人的意愿可以传达于国家意志；权力制约平等开始让人相信政府组织结构可以相当牢固，而且现有的掌权者也同样处于限制中，权力已经得到控制。可以说这是资本发展时期针对人性发展的需求所构建出的最完美的社会理论体系！　　
但是，注意它仅止于理论完美，而且它是针对西方神权与王权双重压制下的欧洲新兴资本主义者的！这个理论在欧洲以外，仅在美国这个空降产生的国度里得到了最成功的实践，甚至在积极谋求脱亚入欧的俄罗斯、土耳其等国都遭受了极大的阻挠。社会理论的形成必须着基于民族文化这点早就已经得到共识。说到这肯定您还是以为民主社会的理论是好的，只是没有一个好的中国化途径来改造中国落后的人权状况！那我就再补充一下，社会理论体系无所谓好坏，根本在于合适！中国的“根式”社会结构与西式的“萍式”社会结构有本质的区别！可以很自豪的说中国可以借鉴，但绝对不需要引进！我们现在应该做的是对传统思想做好总结，推陈出新！儒司教化，是任何的时代都必不可少的。　　
良性发展的社会应该是给人以舒适的生活环境，无论物质还是精神，都有自由发展的权力。无论以何种途径这个目的应该是不能质疑的，而当前的社会，种种的现象，您以为合理吗？　　
　　@密码码6 　04:54:32　　你引用的是政府这个概念。我回帖指的把权力高度集中的集团，即“王权”，并不是因为文明产生的社会架构。至高无上的权力是战争的祸首。在和平时代，至高无上的权力是腐败的报源。你得理解依赖权力集团去实施仁政为人民服务是不靠谱滴，这在各国历史上己经印证无数次。把阶级概念納入社会伦理、提倡帝王行仁政维稳、政府官员不必受刑责，教育不必普及蔗民这些统治思想是由儒家开始提倡的。　　你指的儒家精神本身就是一种文明的境.....　　-----------------------------　　一、承认王权并借助于王权可以说是儒的悲哀，但不可否认的是在当时并没有再好的路可以既维持稳定又宣扬教化了。　　二、您所说的“联邦一体化”，我能理解其目的是要构建一个稳定大区域统一分配体系。但是，其形成过程你有考虑过吗？我以为在目前的情况下，不论是依赖西方的“民主自由”还是“人道主义”都没可能和平建立！
　　一、承认王权并借助于王权可以说是儒的悲哀，但不可否认的是在当时并没有再好的路可以既维持稳定又宣扬教化了。　　　　　　二、您所说的“联邦一体化”，我能理解其目的是要构建一个稳定大区域统一分配体系。但是，其形成过程你有考虑过吗？我以为在目前的情况下，不论是依赖西方的“民主自由”还是“人道主义”都没可能和平建立！　　=======================　　　　你想说的是你不认同片面强调科学和物质的欲望而忽略了中国传统的价值观，特别是儒派所追求的理想抱负。其实这就是一种平稳全局的思维，也是东方哲理，深究起源头是道家。提出这观点，特别在现今道德沦丧的社会里是对滴。　　　　但如果你要学孔丘以行动发扬这精神，把它从新納入正轨（历史上它一直是统治手段的药方），那影响最大的方式必能是从政。但在人治权力集中的社会里，下场就会象孔老一样失望而回。历史上为这抱负掉脑袋的人也不少。关键是你需要打破人治这几千年的束缚，儒才能得以解脱，　　　　不然四处都是死胡同。死胡同未必是路的尽头，有时只有打穿死胡同那道墙你才能迈出下一步。这要非常人的魄力，时机也要把握好。没有行动的想法.不外是空谈，知而不行有何意义？一个人再聪明，只能预知未来的利与弊却不能改变大潮流的方向，是何等的无奈和孤独？诗八？呵，搞不懂你为啥搞计算机这行当。　　　　第1点, 我同意你这观点。看历史不能用现代人的价值观甚至道德观去批评。　　　　第2点, 我说过了可能要上万年。过程必然是地球上所有的文明进化到有和平共识的境界。还有一种可能是一个突发事件，逼迫全人类为了生存而团结。这些想法是40年前，米国的一位天文学家在文明的持续性上思考的问题（不是单指地球）。他用统计概率来推算有多少文明存在，如果要发展到高度文明，它的持续性有多久等等。呵~这不算离题但扯远了。　　　　你印象中西方的霸权行为是对其他国家的文明，对自己的百姓它“儒”的很。但这种双种标准是可以理解的。反之，咱们那一套内压外倾是可悲滴。
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