我这辈子只坐过一次免费的出租车，在北京，从西山饭店到中央台的梅地亚，开了一个多小时，司机是80后小张。　　北京的出租车司机列席中南海常委会，没有他们不知道的国家大事，所以一上车，小张先向我通报了打老虎的近况以及即将被打的大老虎名单，听得我一愣一愣的。接着，我问他：“您这辆车是您自己的还是公司的?”　　“是我爸传给我的，他开了三十年，刚退了。”　　“你们家就你一儿子?”　　“就我一儿子，龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞，司机的儿子会开车呗。”　　“早十几二十年北京的哥可赚钱了。”我说这话不是敷衍小张，1984年，当时发行量过百万的《中国青年报》做过一份读者调查，最受欢迎的职业排序前三名依次是：出租车司机、个体户、厨师，而最后的三名分别是科学家、医生、教师。在上周的爱奇艺视频节目中，我还专门说过这事。　　“还可以吧。十多年前买了一套房，2010年又挣了一套，一套两老住，一套留给了我，还有这车。”　　“那你现在一个月可挣多少?”　　“好的月份5、6千呗，差的时候……”下面是五分钟生动活泼的骂娘时间，然后小张问我，“听订车的那姑娘说，你是经济专家，现在有什么好的、来钱多的工作吗?”　　“现在做手机游戏UI的收入挺高，你要不去试试?”我先逗他玩，然后闲着也是闲着，就问了一些干货：“你们家那两套房子，有按揭吗?”　　“我们家那是既无外债也无内债，第一套房是全款，赚了这些年，第二套又是全款，咱不欠银行的。”声音陡然响亮起来。　　“那你们家有多少存款?”　　“靠，有神马存款。都填在房子和车子里了。我每月赚这点，得养活两老和我自己，每月光光，就一屌丝。”声音回到骂娘频道。　　听到这里，我知道为什么小张的爸爸是老屌丝，开了一辈子的车，到小张这辈又成了小屌丝。接下来的几十分钟里，我跟他拉拉杂杂讲了一堆话，总结如下：　　从家庭财务的角度说，屌丝的标配与他从事的职业其实没有关系，而在于两个指标：第一，屌丝只有职务性收入，甚少财产性收入;第二，屌丝的银行负债率为零。　　譬如他爹，开了三十年的车，所有的钱都是油门踩出来的，赚到的钱，要么定存银行，要么买了房，房子是自住，不产生租金收入。几十年下来，钱貌似多了，但通货膨胀更厉害，因为没有利用任何的杠杆，所以，老张的实际财富积累被泡沫吃掉了一大半。　　如果换一种理财方式：十多年前老张用按揭的方式购房，出两成首付，可以买两到三套同等面积的房子，这一部分的增值就不得了，一套自己住，另外的出租，几年下来，钱就套出来了。接下来，或再去买房，或投资一些理财产品，钱滚钱，老张家的财产性收入就会逐渐增加。还有一种办法，就是全款购房，再把房子抵押给银行，套出六成的钱，再去投资，钱也能滚起来。　　负债是敢于对未来负责　　像中国这样的国家，经济处于长期的增长通道，而增长的很大动力来自于重型化投资，其必然呈现的景象是：财富的增长与货币的泡沫化为并生性现象。所以，如何利用货币的杠杆效应，放大自己的财富，是为个人财富增长的第一要义。对于一位有可持续收入的人来说，无论他是开出租还是在摩天大楼里当白领，咬着牙维持一定的家庭负债是必须的，在我看来，50% 到 70% 的负债率是安全的。“既无外债也无内债”，是一种“家庭犯罪”。你看古人造这个“债”字，便是“一个人的责任”，在商业社会中，一个敢于负债的人，其实是一个敢于对未来负责的人。　　当货币的杠杆效应被激活之后，一个人的财产性收入在家庭收入中的比例就会逐渐提高，而这一比例正是告别屌丝、从工薪阶层向中产阶层递进的台阶。如果一个家庭的财产性收入与职务性收入各占一半之时，财务自由的曙光便可能出现了，而当前者占到绝大比例之后，你就会摆脱对职业的依赖，越来越自信，开始考虑如何过一种自己喜欢的生活。　　屌丝告别曲线　　我所描述的这一景象，出现在所有的欧美西方国家，出现在过去三十年的中国，也将出现在未来的中国。对于像小张这样的80后来说，也许他不适合、也不懂得如何创业，可是，他仍然能够一边开着出租车，一边让自己挤入中产阶层。　　车子到梅地亚，小张一定不肯收我的车钱，北京人就是实诚。今天你读到这篇专栏，如果觉得有点用，得感谢80后小张。　　吴晓波：为什么你如此努力还这么穷?可以算算自己的“屌丝值” 好文分享 第2张　　现在，根据我提供的这套公式，你可以算算自己的“屌丝值”：　　　　重度屌丝：　　没有财产性收入、银行贷款为零。　　中度屌丝：　　财产性收入︰职务性收入低于1︰5，银行负债︰个人资产低于1︰5。　　轻度屌丝：　　财产性收入︰职务性收入低于2︰5，银行负债︰个人资产低于2︰5。　　
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　　1、任何缺乏定量分析的经济学话题，都是扯王八蛋。　　2、该文的核心理念，就是源自若干年前大家都耳熟能详的“美国老太太”。该老妪因两房债券危机导致破产，已于数年前跳楼殒命。
　　要是信了这文章，感觉就很危险　　
　　欢迎大家，各抒己见，隔行如隔山，大家能否保持一颗平和的心态，以交流的方式来探讨呢，如果不懂金融，可否先补补功课呢/v_show/id_XMTQzNzE3MTI0OA==.html
　　@u_16-02-18 00:09:32　　要是信了这文章，感觉就很危险　　-----------------------------　　朋友，你的财商确实不到位呀，越是富人越不动用自己的资产，越是喜欢负债，尤其是银行的贷款，良性负债是一个企业发展的必须要走的路，只要资产与融资的比例控制在4:1，企业是安全的，你觉得这个社会如果不理财，你可以跑赢通胀吗
　　@天河慧波
00:03:49　　1、任何缺乏定量分析的经济学话题，都是扯王八蛋。　　2、该文的核心理念，就是源自若干年前大家都耳熟能详的“美国老太太”。该老妪因两房债券危机导致破产，已于数年前跳楼殒命。　　-----------------------------　　哥们你炒股吗？你会看财务报表吗？哪个发展好的企业没有一定的负债呢？负债分为良性负债和恶性负债，金融一个形象的比喻：从冰箱拿出一块肉，过段时间原封不动的放回去，手上留下的油就是利润，金融真的很有魅力，只是外行人不懂罢了
　　对比一下苏宁、国美你们就会知道为什么京东一直在亏，而刘强东还那么有钱。　　为什么苏宁，国美，京东有的发展非常迅猛，有的负债累累，有的甚至慢慢淡出人们的视线。你们知道现金流对生意有多重要吗?国美，苏宁们卖家根本不挣钱，或者只赚点辛苦钱。为什么他们还要开那么多店，还要低价大甩卖?你也许会说，他们要扩大规模，击倒竞争对手，靠规模优势击倒对手，获妈利润，这个等下跟你们解释三家公司经营模式的不同。　　现在不挣钱，少挣钱没关系的，打败了对手，以后来就可以挣大钱了吗?告诉你：纯属扯淡。他们的目的就是获取现金流，现金流真的这么重要吗?是的。美苏就是靠现金结算流进行资本动作来赚钱的。举个例子：假如我每天给你1万，注意是每天都给，要求你3个月之后还我1万，注意也是每天都还，你一年的现金流就是365万。你挣钱了吗?天天有进有出，他们转的就是起初的90万和365万的现金流还有银行的利息，道理很简单。美苏，假设一年100亿营收，延迟三个月还款，手里就是25亿现金流!延迟六个月还款，手里就是50亿!假设疯狂开店扩大现金流，一年200亿营收了，延迟三个月还款，手里就是50亿，延迟六个月，就是100亿!美苏拿这些钱会存银行吗?　　在2007年之前中国经济大发展、大通胀的年代，在房地产疯狂涨价的年代，有这么多钱不搞地产、不进行资本运作，拿一块地盖个楼，几年之后房价涨几倍，你说赚多少钱?何况美苏们通过房地产和资本运作挣钱了，银行们反而会求着他们贷款，他们拿着银行的廉价资金，就可以赚更多的钱!　　所以，家电连锁，只是美苏获取现金流的手段!卖家电只能挣点小钱，就算赔点也没什么，而在别的地方可以挣到多得多的利润!但前提是：现金流一定要充足!　　这，才是美苏们疯狂开分店的根本原因!　　所以，分析苏宁(以及有巨大现金流的企业)的股价，绝对不能只看家电本身!一些机构和装B的白痴，仍然在分析苏宁的销售额、毛利什么的，并据此信心百倍，散户们也在憧憬苏宁的成长性，在懂行的看来简直可笑得要命!　　那么美苏现在怎么样呢?　　我们还得从现金流入手：格力，早就先款后货了，苏宁捞不到便宜，所以苏宁不愿意卖格力。由于价格问题，国美也和格力闹翻。可2000年之后，尤其是2005年之后，海尔、海信、创维，越来越多的家电厂商要求先款后货，或者最多一个星期、半个月就要付款。所以美苏的现金流大减。比如苏宁和国美2011年的销售额都是1100亿元，如果还是十几年以前的宽松环境，可以占压厂商三个月甚至半年的资金，美苏手上就有275亿元或550亿元;而现在只能占用半个月了，手里的现金立马变成46亿!　　多少见不得人的项目，多少急需现金的亏损项目，会因为现金流大减而露出水面?所以当我听说苏宁在增发47亿之后又要借债80亿，我倒吸一口凉气。苏宁不断融资，根本不是装B的人说的“搞电子商务，扩大物流”。而国美也在这几天五折卖地，把国美商都卖给了海航集团，拿到50亿元，远低于2009年的100亿元。很显然，国美也是缺乏现金流才不得不这么干的。　　2007年的时候，中国经济总体还不错，美苏毕竟有多年的积累，靠吃老本和银行贷款，也能继续维持。可是这几年中国经济形势始终不见好转，银行也控制得越来越紧，美苏就会越来越缺钱。现在知道他们的形势有多严峻了吧?　　好了，再分析一下美苏目前的经营环境，看看他们的前途如何?　　美苏已经不可能采取过去那种疯狂占压现金、疯狂开店扩大现金流、再拿现金流大肆进行资本运作的经营模式了。首先，付款方式导致现金流大幅减少。其次，店已经够多，而且电子商务发展起来了。京东冲击的，既是美苏的利润，更是现金流!第三，美苏有限的现金流也不可能有过去那么多好项目了，因为中国经济整体减速，商业地产形势严峻，所以美苏还会有多少利润?第四，连锁店过去好歹还能挣点小钱，现在在电子商务的冲击下肯定是赔钱的，而且越赔越多。但烫手的山药不好甩，关个店相当于割一块肉啊，方方面面都要赔钱!　　总之：现金流紧张多了，利润大幅减少甚至亏损，这就是美苏目前面临的局面。靠电子商务?只能暂时获得现金流，而且中短期不可能赚钱!　　理论上说，只要有现金流，亏损了也都关系!比如一个企业一年现金流100亿，每年亏1000万。那么它运作几百年都没问题，因为10年才亏1亿，100年才亏10亿，只要现金不断流转，稍微延期几天或几个月还款，谁知道它是赚是赔啊。所以现金流有多重要知道了吧?赔钱的企业只要有现金流，就可以耐心等待时来运转;而赚钱的企业没有了现金流，就会立马死掉!　　用这个理论我再分析一下京东。只要京东的现金流不断扩大，一年赔点钱算什么?他完全可以靠现金流长期支撑!所以脑残们总分析京东的利润，以为京东每年亏几亿十几亿，融不了资肯定撑不下去，幻想着它在几年内倒闭。我只从现金流来分析：假如京东每年的营收都急剧扩大(年增50%以上，目前这个目标很轻松)，那么手里的现金完全可以应付亏损和延期还款!　　例如，假设京东今年360亿营收，亏20亿，延期还款一个月，那么京东到年底手里的钱反而多出了10亿!(30亿应付账款，减20亿亏损)。假设明年京东营收540亿，又亏20亿，但年底手里只会减少5亿(45亿应付账款，减20亿亏损，再付掉去年留下的30亿应付账款)。所以只要京东的营收越来越多，而亏损不是大幅增加的话，京东手里的钱足够用很多年。　　所以，京东、苏宁、国美之战，表面上看是市场份额之战，利润之战，但从财务角度来说，更加紧迫的原因，是现金流之战!谁的现金流被打掉，谁的裤衩立刻被扒下来!那么现在谁最急迫呢?显然是苏美啊，呵呵。都割肉卖地、连续融资了，现金流能不急吗?所以苏美只能靠欺负京东吸引眼球了，而京东，当然要奋起反击。　　所以表面上看，电商之战似乎是一场闹剧。但圈内人都明白里面的道理。刘强东很明白，张近东、黄光裕们，也很明白。但是，装B的不明白，广大仍然看好苏宁的散户们也不明白。他们以为刘强东在虚张声势，色厉内荏，但真正虚张声势的是苏宁。
　　这个说的在前二三十年基本是对的，因为就生活物资而言通胀了几十倍，所以也顺带摧毁了工匠精神和实际的个人创新，因为这样搞唯一的结局就是饿死在精益求精和创造的过程中了。
　　中国前二三十年就如楼主说的，只要贷出钱来，不管房子黄金古董玉器，只要买就赚钱，可是以后能这样吗？
　　为什么不能这样？如果还这样会如何？以前为什么这样？为什么以前几十年这样还是有很多很多人特别是底层辛辛苦苦存钱？
　　@普通人的普通事
11:05:10　　这个说的在前二三十年基本是对的，因为就生活物资而言通胀了几十倍，所以也顺带摧毁了工匠精神和实际的个人创新，因为这样搞唯一的结局就是饿死在精益求精和创造的过程中了。　　-----------------------------　　朋友，我不知道你是从事什么行业的，我是从事金融行业的，你觉得富人与穷人的差距在哪里呢？在我看来差的最多的就是资本运作的头脑，我们所在的时代永远是最好的时代，只是我们没有看到机遇罢了，未来10-20年是最后的机会了，这里有个视频你可以看看观点，我们在探讨/v_show/id_XMTQzNTE0MjM1Ng==.html?from=y1.7-1.2，不知你思考过没有香港为神魔动乱这莫多呢？
　　@普通人的普通事
11:08:41　　中国前二三十年就如楼主说的，只要贷出钱来，不管房子黄金古董玉器，只要买就赚钱，可是以后能这样吗？　　-----------------------------　　富人为神魔赚钱很容易，而穷人很难，还不是雪球效应，有现金流就不怕招不来财富
　　@普通人的普通事
11:12:55　　为什么不能这样？如果还这样会如何？以前为什么这样？为什么以前几十年这样还是有很多很多人特别是底层辛辛苦苦存钱？　　-----------------------------　　你说的很好，这也是为神魔世界上大多数的财富掌握在少数人的手里，银行的钱不一样是在放贷吗？企业从银行拿到的贷款利息是多少呢？6%左右，而企业的年利率是多少呢？18%才算合格，也就是说，企业从银行贷款一年后，就可以获得最少12%的利润。不需要你掏一分钱，贷款100万元，经营一年后，就有最低12万元的纯收益。这就是负债的魔力。并不是无债一身轻是最好的呀，朋友。
　　为什么通胀如此的严重？全跪阶级的发家靠理财吗？太可笑了
　　赶上时候了，天时地利人和，站在风口猪都上天了，所以这篇文章没意思。　　谁知道未来怎么样，你现在贷款负债欠钱，将来就发大财了？没准买房房跌买股股赔，最后成了犯罪分子，什么旁氏啊，e租宝不就是欠钱还不了了么。多少企业在煎熬，多少企业欠三角多角债，都看不到么？　　有些人啊，赶上好时候了，赚了点钱，回头看看觉得自己特牛逼，技术牛逼，预测牛逼，分析牛逼，然后开始说风凉话了，这样的人，呵呵呵。。。
　　@bolo_y
11:29:49　　为什么通胀如此的严重？全跪阶级的发家靠理财吗？太可笑了　　-----------------------------　　你要这末说我不和你犟，你认为权贵阶级差钱吗？我指的是咱一般的平头老百姓好不，社会就这样，存款几十年，一个通胀毁一批人没有问题吧
　　文章中那个司机，过得也不见得特别差，至少没有贷款，比很多北漂压力要轻松不少。　　别站在一山看另一山高，谁是屌丝还不一定呢
　　昨天生搬知乎文章，今天又开始托名吴晓波了
　　@雨森森丝+7楼++10:55　　金融三要素，信用、杠杆、现金流，电商之战看似是在烧钱，实则是在扩大现金流，然后再以现金流去银行贷取廉价资金，/v_show/id_XMTQzNzE3MTI0OA==.html　　-----------------------------　　如果个个都去搞现金流，资本运作，谁会安心搞生产，搞创新，搞实体，，，，，鸡国缺少像日本工匠精神，精益求精，日本的汽车电子半导体机械化工深加工，，，，仍然是世界行业的精英，行业制造业标杆。真的要向别人学校。　　
　　@天河慧波
00:03:49　　1、任何缺乏定量分析的经济学话题，都是扯王八蛋。　　2、该文的核心理念，就是源自若干年前大家都耳熟能详的“美国老太太”。该老妪因两房债券危机导致破产，已于数年前跳楼殒命。　　-----------------------------　　@雨森森丝
10:09:37　　哥们你炒股吗？你会看财务报表吗？哪个发展好的企业没有一定的负债呢？负债分为良性负债和恶性负债，金融一个形象的比喻：从冰箱拿出一块肉，过段时间原封不动的放回去，手上留下的油就是利润，金融真的很有魅力，只是外行人不懂罢了　　-----------------------------　　“原封不动”的放回去，你手上的油不是动了吗？因为肉的重量是固定的！除非肉不是你的，让你动肉的人又被你忽悠；高明点的还可以切下一小块肉，往里面注点水，这才是金融！
　　银行不是你想贷就能贷，代10万到手八万两万回扣还需关系抵押，理论谁都会讲，我也会！底层的人起点很低，不然怎么会在底层
　　@北岸洪湖
11:37:53　　赶上时候了，天时地利人和，站在风口猪都上天了，所以这篇文章没意思。　　谁知道未来怎么样，你现在贷款负债欠钱，将来就发大财了？没准买房房跌买股股赔，最后成了犯罪分子，什么旁氏啊，e租宝不就是欠钱还不了了么。多少企业在煎熬，多少企业欠三角多角债，都看不到么？　　有些人啊，赶上好时候了，赚了点钱，回头看看觉得自己特牛逼，技术牛逼，预测牛逼，分析牛逼，然后开始说风凉话了，这样的人，呵呵呵。。。　　-----------------------------　　说气话没有用，最起码人家确实站对风口了，别人的生活和我们无关，但是我们至少应该有明辨是非的能力吧，学点长处，不丢人
　　@鼎之大有
11:49:04　　昨天生搬知乎文章，今天又开始托名吴晓波了　　-----------------------------　　朋友，我否认过这文章是我写的吗？我引用点观点和大家分享下损害您的利益了吗？
　　@北岸洪湖
11:40:18　　文章中那个司机，过得也不见得特别差，至少没有贷款，比很多北漂压力要轻松不少。　　别站在一山看另一山高，谁是屌丝还不一定呢　　-----------------------------　　朋友，我分享文章的目的不是比较谁过得好坏，是给大家一个讨论理财思维的话题
　　@天河慧波
00:03:49　　1、任何缺乏定量分析的经济学话题，都是扯王八蛋。　　2、该文的核心理念，就是源自若干年前大家都耳熟能详的“美国老太太”。该老妪因两房债券危机导致破产，已于数年前跳楼殒命。　　-----------------------------　　@雨森森丝
10:09:37　　哥们你炒股吗？你会看财务报表吗？哪个发展好的企业没有一定的负债呢？负债分为良性负债和恶性负债，金融一个形象的比喻：从冰箱拿出一块肉，过段时间原封不动的放回去，手上留下的油就是利润，金融真的很有魅力，只是外行人不懂罢了　　-----------------------------　　@很黄V很暴力
12:09:00　　“原封不动”的放回去，你手上的油不是动了吗？因为肉的重量是固定的！除非肉不是你的，让你动肉的人又被你忽悠；高明点的还可以切下一小块肉，往里面注点水，这才是金融！　　-----------------------------　　仁者见智吧，你这莫理解我也无话可说，我保持我的观点
　　原理是这样，操作起来难度不小。
　　@时光碎片-18 12:57:44　　原理是这样，操作起来难度不小。　　-------------------------　　还是有明事理的人的，怎末大多数人看看重点都跑偏了呢，心态太浮躁了，您心态不错，一看就有内涵，哈哈
　　@坚决不帅
12:15:24　　银行不是你想贷就能贷，代10万到手八万两万回扣还需关系抵押，理论谁都会讲，我也会！底层的人起点很低，不然怎么会在底层　　-----------------------------　　话虽如此，我也不否定，到那时目前大部分是否还有认为负债不好这种陋习呢？平心而论，我真是和大家分享一种理财观点，希望大家都可以进步，我也没神魔错吧，不至于把怒气发到我的身上吧
　　话不说不明，既然说到这份上了，就把话说透了
　　新华社发布消息，官方第一次透露e租宝办案细节。结局比想象还来得触目惊心：　　警方查明，“e租宝”实际吸收资金500余亿元，涉及投资人约90万名；95%以上标的造价，是彻头彻尾的庞氏骗局；e租宝的实际控制人丁宁穷奢极欲，与多位女下属关系密切。　　1.3亿的新加坡别墅、价值1200万的粉钻戒指、豪车、名表，5.5亿元人民币，丁宁挥金如土，这些都是他赠与女下属张敏的礼物。　　而这些钱，全是e租宝“空手套白狼”而来。　　e租宝的投资人中，90%都是老人投资者，他们一次性购买金额巨大，经常是倾囊而出，把养老金和棺材本全砸了进去。　　e租宝的庞氏骗局被揭穿后，他们又将何去何从？ 　　被忽视的老人　　e租宝事件之后，一部分投资人迅速聚集，组成多个QQ群和微信群，他们在群里发起维权行动，同步最新信息。　　昨日，关于e租宝案件最新进展的新闻一出，在投资人群里炸了锅——对他们来说，这恐怕是一个最坏了消息。　　71岁老人陈铁全，也在这个群里。这个消息几乎宣告，他投资的58万，恐怕血本无归。　　值得注意的是，e租宝投资者中，90%都是老人。e租宝的广告渠道，主要是电视，这部分受众，大多年龄偏大。其次，e租宝重点布局线下推广，用“理财师”拉客户的形式吸金，老人是重点推广对象。　　因此，90万的投资中，将近80万，都是老人。　　“1200万的钻戒”、“5.5亿的现金”、“1.3亿别墅”，这些冰冷的数字背后，可能是一个个老人的必生积蓄。　　这些老人投资者，现状如何？　　陈铁全的女儿在北京工作，老伴去世后，他一直独居。　　去年开始，一群年轻人频繁出现在老人的小区楼下，他们摆个小摊，放个宣传单，围追堵截的，就是小区遛弯的老人们。他们说自己是e租宝的“理财师”。　　他心里算了一笔账，58万，一辈子的积蓄投进去，一个月的利息是6000，一年下来近8万，“能给女儿在北京多买一两平米了”。这么一想，就真的全投进了e租宝。　　最开始，e租宝被调查的消息曝出，他并不知道，他不怎么上网。但后来发现了不对劲——小区门口常年驻扎的，e租宝宣传小摊位不见了。　　陈铁全打电话问他的理财师，对方不是不接电话，就是关机。老人预感不妙，他找出女儿放在家里的旧电脑，一点点摸索着上网查。　　最开始，他不信，“能上央视，怎么能是骗子”？他每天坐在电脑前，不停地翻看各种消息。　　每天都是坏消息。陈铁全横了把心，自己偷偷坐车，花了两天时间，一路打听询问，摸到了安徽蚌埠，e租宝的总部钰诚集团。看到的情景更让人绝望，公司的牌子都被摘了，早就人去楼空。　　他站在空荡荡的门口，像孩子一样蹲在地上哭。保安这段时间看多这番场景，麻木不仁地看他。最终嫌他碍事，让老人挪到马路上哭。　　老人说，他一直靠退休金生活，一个月1200。他心脏不好，还得支付每个月的药钱，生活费就只剩下300多。　　老人每日的伙食，就是大白菜就馒头。 　　网贷有6%的老年投资者　　勿同财经通过调查发现，大部分e租宝的老人投资者，都和陈铁全一样，将自己养老金和棺材本都掏空。　　e租宝被调查之后，年轻的投资人去各地维权，媒体的焦点都在他们身上。而占绝大多数的老人，除了坐等消息，听天由命，或者在家中子女的指责下内疚万分，他们毫无办法。他们无法参与投资人的维权行动，也不知如何向社会发出自己的声音。　　近日，融360与人民大学联合发布网贷评级报告，这是e租宝事件后，第三方对网贷行业的现状分析。　　融360网贷课题组统计数据显示，2015年，网贷行业问题平台数达到894家，而2014年问题平台数仅为273家。这些问题平台涉及金额超过500亿元，波及投资人超100万，也就是说人均损失超过5万。　　目前汇总所有网贷平台的投资者，三分之一的用户集中在30到40岁，而容易被人忽略的是，还有近6%的投资人，都是50岁以上的老人。　　屏幕快照
下午11.06.12.png　　据警方透露消息称，尽管e租宝案件中大部分受害者是老年人，但来填写报案资料的老年人很少，有些人不知如何应对，部分老年投资者甚至还不知情。 　　骗局为什么喜欢老人？　　老人们通常不是移动互联网的用户，却是地推的绝佳对象。　　他们独居家中，与子女分隔两地。孤独，且生活简单，他们不懂互联网金融，也不懂P2P，更不懂，投资的风险。　　有一些大的P2P平台，喜欢采取线上线下相结合的方式推广。线下推广中，老人就是核心目标群体，中老年都已退休，有经济能力，也有理财意愿。　　很多传统的理财公司、庞氏骗局，甚至非法集资者，搭上了互联网的快车，穿上了P2P的外衣，就挥舞着传单奔向了老年人。他们的忽悠之词，无非都是“这是互联网新产品”。　　为了揽住老年人的心，他们通常还会建立一些线下门店，将老人领进店中，信任值就开始直线飙升。　　老人群体对新事物接受能力不足，但对电视广告、线下门店的宣传却信任度颇高，容易形成“上了电视，有门店，就是好的”错觉。　　被骗老年投资者呈现的趋势是：容易轻信、金额大、事发后，难以维权。　　在政府刚出台的P2P监管细则（征求意见稿）中，明确指出，网贷只能在线上，如果涉及到线下，平台不得在互联网、固定电话、移动电话及其他电子渠道以外的平台开展业务。　　如果监管细则正式推行，也就意味着，P2P的所有线下理财门店需全部关张，任何高举P2P大旗的“理财师们”，都是违规经营。　　在融360最新发布的网贷评级报告中，可以看到很多已非常有名的平台，其资金依然存在诸多问题。　　无标题.png　　融360分析师李欢欢在接受勿同财经采访时表示， 有信用背书的平台更能受到投资人的青睐，各大平台为了争取更多投资人，会通过各种手段来为自己增信，但也不可盲目确信增信手段。　　在去年6月份，e租宝正如日中天之时，融360在第一期的网贷评级中，将e租宝级别评为C-。当时很多媒体被e租宝“包养”，对此消息视若无睹。　　在大城市打拼的年轻人们，已深谙互联网，可能对网贷也有理性的认识，但却常忘了家中老人，他们孤独，且容易轻信别人。
　　@北岸洪湖
11:37:53　　赶上时候了，天时地利人和，站在风口猪都上天了，所以这篇文章没意思。　　谁知道未来怎么样，你现在贷款负债欠钱，将来就发大财了？没准买房房跌买股股赔，最后成了犯罪分子，什么旁氏啊，e租宝不就是欠钱还不了了么。多少企业在煎熬，多少企业欠三角多角债，都看不到么？　　有些人啊，赶上好时候了，赚了点钱，回头看看觉得自己特牛逼，技术牛逼，预测牛逼，分析牛逼，然后开始说风凉话了，这样的人，呵呵呵。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
12:22:43　　说气话没有用，最起码人家确实站对风口了，别人的生活和我们无关，但是我们至少应该有明辨是非的能力吧，学点长处，不丢人　　-----------------------------　　不是气话，是客观事实，借款提前消费在有些时候适宜，有些时候不适宜，如是而已。　　所以我并不觉得负债就一定是好事。我人在澳洲brisbane，有的区房价多年不变，工资上涨也很慢，甚至今年矿企不加薪，但是贷款买房的负债却是实实在在的，人没有更富，而是一辈子为银行打工。　　有的本地人同事，在小城镇有房产，现在无法出手，房价跌的太厉害，只能出租，目前情况尚好，出租刚好交了贷款，但是一旦房价更下或者人口变动没人租她的房子了，那她银行欠款就欠太多了。同事快60了，她说压力很大，她需要工作十年还现在房子（在布里斯班）的贷款。
　　大家看看这篇文章分析的E租宝，这样的一个庞氏骗局，如果没有一点常识，再加上惊人的年化率，有谁不动心，就算你是圣人圣母，你周围的亲人朋友呢，他们的死活难到你无动于衷，1年骗的500亿，受害90万人，遍布全国各省，为神魔不能吸取点教训，自己提前了解一方面知识呢，每天学习点，你受到神魔损失了吗？难道这会网上非要靠出洋相才能博人眼球，靠哗众取宠才能博人眼球吗
　　中国的房价在风口浪尖上像猪一样的飞天了，所以姓吴的觉得，这司机以前要是贷款买多套房，现在卖出就有钱了。然后得出借钱负债利用别人的财富致富才是牛逼的。　　可惜这种思维并不全球适用。上面同事的例子就是鲜明的。另一个同事在苏格兰买的房，也惨遭腰斩，无法出手，40岁做了房奴。　　除了地域，还有时间段，在有的时候段，不负债比负债要更快致富，至少活得更舒坦。
　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。
　　@北岸洪湖
11:37:53　　赶上时候了，天时地利人和，站在风口猪都上天了，所以这篇文章没意思。　　谁知道未来怎么样，你现在贷款负债欠钱，将来就发大财了？没准买房房跌买股股赔，最后成了犯罪分子，什么旁氏啊，e租宝不就是欠钱还不了了么。多少企业在煎熬，多少企业欠三角多角债，都看不到么？　　有些人啊，赶上好时候了，赚了点钱，回头看看觉得自己特牛逼，技术牛逼，预测牛逼，分析牛逼，然后开始说风凉话了，这样的人，呵呵呵。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
12:22:43　　说气话没有用，最起码人家确实站对风口了，别人的生活和我们无关，但是我们至少应该有明辨是非的能力吧，学点长处，不丢人　　-----------------------------　　@北岸洪湖
13:58:03　　不是气话，是客观事实，借款提前消费在有些时候适宜，有些时候不适宜，如是而已。　　所以我并不觉得负债就一定是好事。我人在澳洲brisbane，有的区房价多年不变，工资上涨也很慢，甚至今年矿企不加薪，但是贷款买房的负债却是实实在在的，人没有更富，而是一辈子为银行打工。　　有的本地人同事，在小城镇有房产，现在无法出手，房价跌的太厉害，只能出租，目前情况尚好，出租刚好交了贷款，但是一旦房价更下或者人口......　　-----------------------------　　可能我的观点也有失偏颇吧，个人情况不一样，但我坚持认为一个人若想起来不靠投资理财是不可能的，尤其是在中国这样一个畸形的经济里。
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢
　　@北岸洪湖
14:02:04　　中国的房价在风口浪尖上像猪一样的飞天了，所以姓吴的觉得，这司机以前要是贷款买多套房，现在卖出就有钱了。然后得出借钱负债利用别人的财富致富才是牛逼的。　　可惜这种思维并不全球适用。上面同事的例子就是鲜明的。另一个同事在苏格兰买的房，也惨遭腰斩，无法出手，40岁做了房奴。　　除了地域，还有时间段，在有的时候段，不负债比负债要更快致富，至少活得更舒坦。　　-----------------------------　　朋友，你真的错了，你是真的不明白资产倍增的那套思路，你同事的失误只能说是他对宏观经济的走势把握不稳造成的，海外投资增值的比比皆是，别因为周围人的情况遮蔽了自己的双眼。
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　对于某租宝老总来说，不就是借了别人的钱，大了自己包么
　　@北岸洪湖
14:02:04　　中国的房价在风口浪尖上像猪一样的飞天了，所以姓吴的觉得，这司机以前要是贷款买多套房，现在卖出就有钱了。然后得出借钱负债利用别人的财富致富才是牛逼的。　　可惜这种思维并不全球适用。上面同事的例子就是鲜明的。另一个同事在苏格兰买的房，也惨遭腰斩，无法出手，40岁做了房奴。　　除了地域，还有时间段，在有的时候段，不负债比负债要更快致富，至少活得更舒坦。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:22:17　　朋友，你真的错了，你是真的不明白资产倍增的那套思路，你同事的失误只能说是他对宏观经济的走势把握不稳造成的，海外投资增值的比比皆是，别因为周围人的情况遮蔽了自己的双眼。　　-----------------------------　　我又没否认投资增值，咱们就事论事，别转移话题好不好
　　@北岸洪湖
14:02:04　　中国的房价在风口浪尖上像猪一样的飞天了，所以姓吴的觉得，这司机以前要是贷款买多套房，现在卖出就有钱了。然后得出借钱负债利用别人的财富致富才是牛逼的。　　可惜这种思维并不全球适用。上面同事的例子就是鲜明的。另一个同事在苏格兰买的房，也惨遭腰斩，无法出手，40岁做了房奴。　　除了地域，还有时间段，在有的时候段，不负债比负债要更快致富，至少活得更舒坦。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:22:17　　朋友，你真的错了，你是真的不明白资产倍增的那套思路，你同事的失误只能说是他对宏观经济的走势把握不稳造成的，海外投资增值的比比皆是，别因为周围人的情况遮蔽了自己的双眼。　　-----------------------------　　咱们说的是负债的问题，不是投资增值，投资好的话当然能增值，存银行也是投资的一种，谁不是在投资呢。
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　我觉得今年开始，北京的房价会的，所以我去年把北京房卖了，还有一套是父母自住，至于市场，真难卖，有价无市，都是没钱的看着玩的。
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　我不欣赏那些个高收益的融资，去年就和朋友说了，旁氏骗局，人家不信，结果打了水漂。因为市场上的经济下滑是有目共睹的，高于银行利率的都得警觉点。
　　要说负债，我前几年就是负债，说起来挺后悔的，买公寓虽然价格略涨，但总体上还是亏了，因为要给银行利息，虽然澳洲有offset account，但还是亏了点利息。　　当然，要是买在悉尼猫本，那前两年贷款买房的都赚大了，投资是一回事，负债又是另一个回事。　　如果项目真好，时机又对，负债的确能带来更多的财富，但是选的时机地点项目都不会，则会加速灭亡。最简单的例子是，之前的股市配资杠杆上。　　然而，普通老百姓，没关系没背景，没那么多靠谱消息，很难有那种暴富的机会，踏踏实实过日子吧，想想看，全民负债贷款，将是怎样的加速毁灭。。。
　　感谢和楼主聊天，恩，我是在用上班时间打字的，现在下班了，回家过不欠钱的小日子去啦。
　　@北岸洪湖
14:02:04　　中国的房价在风口浪尖上像猪一样的飞天了，所以姓吴的觉得，这司机以前要是贷款买多套房，现在卖出就有钱了。然后得出借钱负债利用别人的财富致富才是牛逼的。　　可惜这种思维并不全球适用。上面同事的例子就是鲜明的。另一个同事在苏格兰买的房，也惨遭腰斩，无法出手，40岁做了房奴。　　除了地域，还有时间段，在有的时候段，不负债比负债要更快致富，至少活得更舒坦。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:22:17　　朋友，你真的错了，你是真的不明白资产倍增的那套思路，你同事的失误只能说是他对宏观经济的走势把握不稳造成的，海外投资增值的比比皆是，别因为周围人的情况遮蔽了自己的双眼。　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:30:23　　我又没否认投资增值，咱们就事论事，别转移话题好不好　　-----------------------------　　没有转移话题呀，你是因为朋友的投资失误产生怀疑，我正在给您讲述我的观点呀，毕竟我就是在这个行业呀，我说的是我的个人观点，投资肯定有赢有赚，别被周围影响
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:32:58　　我觉得今年开始，北京的房价会的，所以我去年把北京房卖了，还有一套是父母自住，至于市场，真难卖，有价无市，都是没钱的看着玩的。　　-----------------------------　　二三线小城市应该会降，库存饱和是事实，但是不会降太多，北京会降我就真不知道您是怎么思考得出的，可以给点指点吗
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:34:54　　我不欣赏那些个高收益的融资，去年就和朋友说了，旁氏骗局，人家不信，结果打了水漂。因为市场上的经济下滑是有目共睹的，高于银行利率的都得警觉点。　　-----------------------------　　我给您科普下吧，中国金融分四块银行、保险、证券、信托，每块的收益真的差别很大，您既然那摩有钱不妨了解下信托吧，起投门槛100万，服务于高净值客服的，给您的链接吧，您自己斟酌下，看看我说的有道理吗/v_show/id_XMTQ0MTgyMDc0NA==.html?from=y1.7-2
　　@北岸洪湖
14:02:04　　中国的房价在风口浪尖上像猪一样的飞天了，所以姓吴的觉得，这司机以前要是贷款买多套房，现在卖出就有钱了。然后得出借钱负债利用别人的财富致富才是牛逼的。　　可惜这种思维并不全球适用。上面同事的例子就是鲜明的。另一个同事在苏格兰买的房，也惨遭腰斩，无法出手，40岁做了房奴。　　除了地域，还有时间段，在有的时候段，不负债比负债要更快致富，至少活得更舒坦。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:22:17　　朋友，你真的错了，你是真的不明白资产倍增的那套思路，你同事的失误只能说是他对宏观经济的走势把握不稳造成的，海外投资增值的比比皆是，别因为周围人的情况遮蔽了自己的双眼。　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:31:27　　咱们说的是负债的问题，不是投资增值，投资好的话当然能增值，存银行也是投资的一种，谁不是在投资呢。　　-----------------------------　　投银行是不是因为银行的信用比较好呢，有更好的投资为神魔不选择呢？眼光不用这莫窄吧
　　@北岸洪湖
14:42:06　　感谢和楼主聊天，恩，我是在用上班时间打字的，现在下班了，回家过不欠钱的小日子去啦。　　-----------------------------　　朋友，和你聊天也很开森，祝你生活愉快
　　@北岸洪湖
14:42:06　　感谢和楼主聊天，恩，我是在用上班时间打字的，现在下班了，回家过不欠钱的小日子去啦。　　-----------------------------　　朋友，和你聊天也很开森，祝你生活愉快
　　@北岸洪湖
14:41:07　　要说负债，我前几年就是负债，说起来挺后悔的，买公寓虽然价格略涨，但总体上还是亏了，因为要给银行利息，虽然澳洲有offset account，但还是亏了点利息。　　当然，要是买在悉尼猫本，那前两年贷款买房的都赚大了，投资是一回事，负债又是另一个回事。　　如果项目真好，时机又对，负债的确能带来更多的财富，但是选的时机地点项目都不会，则会加速灭亡。最简单的例子是，之前的股市配资杠杆上。　　然而，普通老百姓......　　-----------------------------　　我同意层主的观点，我想表达的意思是个人逐渐培训自己的投资理念，看准机会，别盲目跟风
　　有没有金融界的同行出来说几句呢
　　@北岸洪湖
11:37　　赶上时候了，天时地利人和，站在风口猪都上天了，所以这篇文章没意思。　　谁知道未来怎么样，你现在贷款负债欠钱，将来就发大财了？没准买房房跌买股股赔，最后成了犯罪分子，什么旁氏啊，e租宝不就是欠钱还不了了么。多少企业在煎熬，多少企业欠三角多角债，都看不到么？　　有些人啊，赶上好时候了，赚了点钱，回头看看觉得自己特牛逼，技术牛逼，预测牛逼，分析牛逼，然后开始说风凉话了，这样的人，呵呵呵。。。　　-----------------------------　　@一介蝼蚁
15:16:45　　还有这人是赵家人有权有势来钱快。　　-----------------------------　　赵家人是什么意思，表示没看懂
　　学到不少，好贴
　　@yuanmars-18 15:21:11　　学到不少，好贴　　-----------------------------　　跟查理芒格的栅格理论一样，多学点东西没坏处，不为别人也要为自己呀
　　@yuanmars-18 15:21:11　　学到不少，好贴　　-----------------------------　　就跟查理芒格的栅格投资理论一样，人多学点东西没坏处，不为别人也要为自己呀
　　楼主好人..喜欢楼主的分析..　　
　　@漂亮的银镯子
16:04:11　　楼主好人..喜欢楼主的分析..　　-------------------------　　过奖了，只是多上了几天班，多看了几本书，多经手了几个项目，还在成长的路上，大家多多交流，交个朋友，广结善缘
　　@漂亮的银镯子
16:04:11　　楼主好人..喜欢楼主的分析..　　-------------------------　　@雨森森丝
16:12:51　　过奖了，只是多上了几天班，多看了几本书，多经手了几个项目，还在成长的路上，大家多多交流，交个朋友，广结善缘　　-----------------------------　　
　　欢迎大家找我多多交流，共同进步
　　呵呵！
16:36:10　　呵呵！　　-------------------------　　朋友这句呵呵意味深长呀，有什么话可以明说吗
　　@北岸洪湖
14:42:06　　感谢和楼主聊天，恩，我是在用上班时间打字的，现在下班了，回家过不欠钱的小日子去啦。　　-----------------------------　　比较赞同你的观点的。现在炒房不比以前，还是需要地域和时间的。按现在的形势，很可能也血本无归的。
　　@漂亮的银镯子
16:04:11　　楼主好人..喜欢楼主的分析..　　-------------------------　　@雨森森丝
16:12:51　　过奖了，只是多上了几天班，多看了几本书，多经手了几个项目，还在成长的路上，大家多多交流，交个朋友，广结善缘　　-----------------------------　　只是想问一下楼主，现在有什么行业年收益通达达到18%，麻烦告诉我一下的，我今年就可以投资。当然不要一次性投资上亿什么的，我想一般人还是投资不起的。　　作为一般的中产阶级，我只想问一下楼主，有点闲钱怎么理财？
　　@北岸洪湖
14:42:06　　感谢和楼主聊天，恩，我是在用上班时间打字的，现在下班了，回家过不欠钱的小日子去啦。　　-----------------------------　　@u_16-02-18 16:55:32　　比较赞同你的观点的。现在炒房不比以前，还是需要地域和时间的。按现在的形势，很可能也血本无归的。　　-----------------------------　　投资房地产是一方面并不是全部呀，众所周知，连万达那样的大佬都谋划转型了，房地产市场可见一斑了，但是我认为北京的房地产市场是不会夭折的，毕竟北京的资源与需求摆在那里呢
　　@漂亮的银镯子
16:04:11　　楼主好人..喜欢楼主的分析..　　-------------------------　　@雨森森丝
16:12:51　　过奖了，只是多上了几天班，多看了几本书，多经手了几个项目，还在成长的路上，大家多多交流，交个朋友，广结善缘　　-----------------------------　　@u_16-02-18 16:57:48　　只是想问一下楼主，现在有什么行业年收益通达达到18%，麻烦告诉我一下的，我今年就可以投资。当然不要一次性投资上亿什么的，我想一般人还是投资不起的。　　作为一般的中产阶级，我只想问一下楼主，有点闲钱怎么理财？　　-----------------------------　　如果是北京的朋友，应该有所了解，以前年化达到18%左右的项目都是P2P平台的，而去年北京11月份一个月时间跑路达到3000多家（如果没有记错），说句实话，目前中国的实体经济是寒冬，同样唇亡齿寒，金融也是一片萧条，以前年化10%-12%的项目现在也缩水到了6%—8%，中国这会缺的不是钱，而是好的投资标的，中国目前的社会正呈现哑铃状态，很有钱的有一大批，很穷的有一大批，唯独中产阶级人数比较少，而最稳定的社会形态是中产占大多数，所以国家一定会大力调控，相信这转化来的大部分中产一定是受惠于投资理财的
　　那楼主能给分析下股票吗　　
　　@到海边洗脚
17:18:11　　那楼主能给分析下股票吗　　-----------------------------　　我不是做股票的，但是稍微了解一点，我说下我的观点，你选择着看：据我所知中国的股市创立的初衷就和美股相去甚远，美股确实是由市场掌控，为投资者投资盈利而设，中国的股市当初是为了给国企融资而设的，说白了就是让股民给国企凑钱的，你想想你怎莫会赚到钱，我再从我的工作说说，我从事的是股权、固收类的金融，股权类的投资就相当于股票的上游产业，股权说白了就是看到一个初创公司，挺有发展前景，而你恰好有点闲钱，你给他投了一笔风投买它一部分股权，这属于一级市场，后来挺幸运，这个公司发展挺好上市了，相应的你的股权也增值了，你想卖掉，OK你以股票的形式抛售了，然后拿着钱乐乐呵呵的回家了，这属于二级市场也就是股市，说白了一句话概括一级市场进入，二级市场退出，最有发展的部分在一级市场，二级市场已经没多少发展空间了，不知道说清了吗？
　　忽悠的吧，那为什么有赚钱的还　　
　　@到海边洗脚
17:34:59　　忽悠的吧，那为什么有赚钱的还　　-----------------------------　　隔行如隔山，你不知道不怪你，这个圈子很乱，最容易发生权钱勾结，股市是一个很好的洗钱的场所你知道吗？去年的徐翔，私募一哥牛逼的事迹就不表了，可以自行百度，超神的一个人物，为神魔整他，应该和习大大的反腐有关吧，圈子里都知道他应该属于白手套，至于背后站着谁就不清楚了，操盘那莫大，战绩那抹辉煌，还不公开发售，没后台的是弄不来的。。。。。。
　　还有很多这里就不方便多说了，终于体会到了那句“知道世界的黑暗，依旧深深地爱着这个世界”是一种神魔体验了。只是感觉人和人之间太不公平了，最佩服马云了，不做作，他曾经说过最牛逼的一句话“我要感谢雾霾，因为水污染了住在红房子里的人有特供的水，食物有毒，住在红房子里的人有特供的食物，唯独空气我们吸得是一样的”这个时代敢说真话的，不多了，珍惜吧
　　楼主，对不住了，看你心挺正的，交个朋友，加你微信了，以后找你多多请教　　
　　@到海边洗脚
17:53:51　　楼主，对不住了，看你心挺正的，交个朋友，加你微信了，以后找你多多请教　　-----------------------------　　没事，话不说不明，嘿嘿，通过了，以后多聊聊
　　楼主的这个“现金流”理论在一定的环境下是正确的。为什么说是一定环境下呢？首先现金流的存在是建立的信任与信用的基础上，试想想，如果对方对你不信任你的现金流也就不存在了。所以你的信任值多少才是最本质的，那么要让对方信任你，需要的是各个方方面面经营而不单单是规模大小、资本多少和资本经营。　　你的投资加杠杆滚雪球从而实现资本的最大滚动理论，是建立在整个市场环境快速发展情况下，如果整个市场的增长速度低于贷款利率，比如现在的整个经济环境，投资收益不足于抵偿成本，那么破产要就不可避免。加杠杆收益放大的同时，也放大风险。而且收益无论你积累多久，风险只要出现一次就玩完，加杠杆是场不能输的赌博，无论你之前赌对了多少次，只要输了一次就输了全部。常在河边走，哪有不湿鞋的，现在可以回头看看之前贷款投资的现在都是些什么下场。　　所以，这个社会活得最久最好的，就是那些稳健的人，因为整个社会的发展的走向不是你能掌握的，偶尔抓住机会冒险捞一把，可以再让你加速发展几十年。
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:34:54　　我不欣赏那些个高收益的融资，去年就和朋友说了，旁氏骗局，人家不信，结果打了水漂。因为市场上的经济下滑是有目共睹的，高于银行利率的都得警觉点。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:49:47　　我给您科普下吧，中国金融分四块银行、保险、证券、信托，每块的收益真的差别很大，您既然那摩有钱不妨了解下信托吧，起投门槛100万，服务于高净值客服的，给您的链接吧，您自己斟酌下，看看我说的有道理吗/v_show/id_XMTQ0MTgyMDc0NA==.html?from=y1.7-2　　-----------------------------　　哈哈，不用啦，要说投资，我现在工作单位某世界500强企业，员工福利是每年最多投折合两万五左右人民币买他的股票，过三年股票数量翻一倍。这我都没买。
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:32:58　　我觉得今年开始，北京的房价会的，所以我去年把北京房卖了，还有一套是父母自住，至于市场，真难卖，有价无市，都是没钱的看着玩的。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:46:19　　二三线小城市应该会降，库存饱和是事实，但是不会降太多，北京会降我就真不知道您是怎么思考得出的，可以给点指点吗　　-----------------------------　　通过自己卖房时候感受到的，和一些网上文章，当然，不是这里的文章，比如我经常看的，举两个例，社科院易宪容，还是如松的博客。
　　真是吴小波说的？十几年前还有人信吧　　
　　@dtsbc_xxz
18:34:42　　楼主的这个“现金流”理论在一定的环境下是正确的。为什么说是一定环境下呢？首先现金流的存在是建立的信任与信用的基础上，试想想，如果对方对你不信任你的现金流也就不存在了。所以你的信任值多少才是最本质的，那么要让对方信任你，需要的是各个方方面面经营而不单单是规模大小、资本多少和资本经营。　　你的投资加杠杆滚雪球从而实现资本的最大滚动理论，是建立在整个市场环境快速发展情况下，如果整个市场的增长速度......　　-----------------------------　　我属于抛砖引玉，给大家一个交流的平台，恩恩您的说法更加严密，我也是比较认可，任何投资稳健是首要的，还是那句话，你惦记着别人的利息，别人正在觊觎你的本金。
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:32:58　　我觉得今年开始，北京的房价会的，所以我去年把北京房卖了，还有一套是父母自住，至于市场，真难卖，有价无市，都是没钱的看着玩的。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:46:19　　二三线小城市应该会降，库存饱和是事实，但是不会降太多，北京会降我就真不知道您是怎么思考得出的，可以给点指点吗　　-----------------------------　　@北岸洪湖
19:10:49　　通过自己卖房时候感受到的，和一些网上文章，当然，不是这里的文章，比如我经常看的，举两个例，社科院易宪容，还是如松的博客。　　-----------------------------　　受教了，我以后也多看看，不过我还是比较喜欢任大炮的，虽然他的话比较令人气愤，但是十年前信任他的那批人都过得很好，您有空也看看他的论调吧
　　@转身永恒-19 00:05:12　　真是吴小波说的？十几年前还有人信吧　　-----------------------------　　听您的语气，也是“高人”呀，十几年前估计北京的房价会涨预测到的也没有几个吧，麻烦您仔细看看文章在来评价好吗？欢迎拍砖，但是您不能闭着眼拍砖呀&汗&
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:32:58　　我觉得今年开始，北京的房价会的，所以我去年把北京房卖了，还有一套是父母自住，至于市场，真难卖，有价无市，都是没钱的看着玩的。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:46:19　　二三线小城市应该会降，库存饱和是事实，但是不会降太多，北京会降我就真不知道您是怎么思考得出的，可以给点指点吗　　-----------------------------　　@北岸洪湖
19:10:49　　通过自己卖房时候感受到的，和一些网上文章，当然，不是这里的文章，比如我经常看的，举两个例，社科院易宪容，还是如松的博客。　　-----------------------------　　@雨森森丝
08:57:14　　受教了，我以后也多看看，不过我还是比较喜欢任大炮的，虽然他的话比较令人气愤，但是十年前信任他的那批人都过得很好，您有空也看看他的论调吧　　-----------------------------　　看过，还有本他的书，野心优雅。 不过大炮这几年有点哑，底气明显不足啦。 再以后说的不能全信了，因为郭嘉管舆论会越来越严，说多了就要去喝茶啦。 所以大炮说不了太多了，亚历山大，这时候退出是最明智的，再说那就是给正负在说话啦。
　　@到海边洗脚
17:18:11　　那楼主能给分析下股票吗　　-----------------------------　　@雨森森丝
17:33:35　　我不是做股票的，但是稍微了解一点，我说下我的观点，你选择着看：据我所知中国的股市创立的初衷就和美股相去甚远，美股确实是由市场掌控，为投资者投资盈利而设，中国的股市当初是为了给国企融资而设的，说白了就是让股民给国企凑钱的，你想想你怎莫会赚到钱，我再从我的工作说说，我从事的是股权、固收类的金融，股权类的投资就相当于股票的上游产业，股权说白了就是看到一个初创公司，挺有发展前景，而你恰好有点闲钱，......　　-----------------------------　　楼主这几句又给我涨姿势了·····
　　@北岸洪湖
14:07:59　　我的留言没有针对楼主，对事不对人，我觉得这篇文章在误导人，告诉人们投机而不是脚踏实地。　　换句话说，借债，就是加杠杆，放大资产来玩资本游戏，对了则成倍的赚，错了则死的更惨。　　北京的房价在过去成倍的疯涨，换个角度想，假如未来价格没有变化或者下降了呢，现在开始负债，真是好事么。。。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:18:19　　一方面，朋友你觉得北京的房价又掉下来的那天吗？需求产生供给现在还有大批的人往北京钻呢,我不是教导大家投机只是要养成理财的思维，存银行是最愚蠢的做法，去年我周围很多朋友投某宝，我说不靠谱，房地产最火的那阵年化率才达到12%-14%，况且是这么暴利的一个行业，而某宝远高于这个年化率，不要投，拉都拉不住，最后不是连本金都没回来，谁都喜欢钱，不喜欢钱的我还没见过，但是是不是应该给自己多充充电，别那么幼稚呢　　-----------------------------　　@北岸洪湖
14:32:58　　我觉得今年开始，北京的房价会的，所以我去年把北京房卖了，还有一套是父母自住，至于市场，真难卖，有价无市，都是没钱的看着玩的。　　-----------------------------　　@雨森森丝
14:46:19　　二三线小城市应该会降，库存饱和是事实，但是不会降太多，北京会降我就真不知道您是怎么思考得出的，可以给点指点吗　　-----------------------------　　@北岸洪湖
19:10:49　　通过自己卖房时候感受到的，和一些网上文章，当然，不是这里的文章，比如我经常看的，举两个例，社科院易宪容，还是如松的博客。　　-----------------------------　　@雨森森丝
08:57:14　　受教了，我以后也多看看，不过我还是比较喜欢任大炮的，虽然他的话比较令人气愤，但是十年前信任他的那批人都过得很好，您有空也看看他的论调吧　　-----------------------------　　@北岸洪湖
09:27:58　　看过，还有本他的书，野心优雅。 不过大炮这几年有点哑，底气明显不足啦。 再以后说的不能全信了，因为郭嘉管舆论会越来越严，说多了就要去喝茶啦。 所以大炮说不了太多了，亚历山大，这时候退出是最明智的，再说那就是给正负在说话啦。　　-----------------------------　　好的，有时间看看吧，但是我个人比较倾向于从实战出来的，哪些专家学者说的那些理论太空了
　　@到海边洗脚
17:18:11　　那楼主能给分析下股票吗　　-----------------------------　　@雨森森丝
17:33:35　　我不是做股票的，但是稍微了解一点，我说下我的观点，你选择着看：据我所知中国的股市创立的初衷就和美股相去甚远，美股确实是由市场掌控，为投资者投资盈利而设，中国的股市当初是为了给国企融资而设的，说白了就是让股民给国企凑钱的，你想想你怎莫会赚到钱，我再从我的工作说说，我从事的是股权、固收类的金融，股权类的投资就相当于股票的上游产业，股权说白了就是看到一个初创公司，挺有发展前景，而你恰好有点闲钱，......　　-----------------------------　　@漂亮的银镯子
10:12:16　　楼主这几句又给我涨姿势了·····　　-----------------------------　　个人的一点感悟。。。。。。。。。。
　　楼主说的确实有点道理，但是还有别的一些干货吗？我个人对去年股市中的杠杆比较感兴趣，楼主能给分享下杠杆的好处究竟有哪些呢？
　　楼主你是经济学专家？有没有考虑过中国80%都是穷人，个个都负债，不会泡沫破灭吗？
　　@u_16-02-19 13:48:17　　楼主说的确实有点道理，但是还有别的一些干货吗？我个人对去年股市中的杠杆比较感兴趣，楼主能给分享下杠杆的好处究竟有哪些呢？　　-----------------------------　　我简单的说下我的个人看法：　　1、杠杆是用来放大信用的，是通过别人和外界间接实现的，而放大信用又能间接放大现金流。　　2、杠杆是追逐财富的核心：所有投资都是为了购买杠杆，放大杠杆等于放大信用，放大信用等于放大现金流。　　3、可以让时间倒流，把将来的钱拿到现在来用。　　4、让你实现先使用后支付。　　5、杠杆可以用来交易（买空卖空，融资融券）　　6、杠杆可以背书，担保、承兑。　　7、可以相互杠杆，借助团队的杠杆和信用（如联保、组合杠杆、串联信用等）　　8、杠杆可以做平台：多人组织在一起做一件事情，不讲条件，有统一的行为模式和价值观，是放大信用的最大平台。　　9、杠杆可以拆分。　　10、杠杆可以用钱买，可以嫁接、整合、交换。　　以上是我认为比较好的地方，当然杠杆也有一些不好的作用，放大收益的同时放大风险，文件第一吧，不完善的地方，欢迎大家指正。
　　哦， 错怪楼主了，
其实这是吴晓波的狗屁文章，不过楼主好像支持吴晓波的全民负债主张。
　　@徐舟6-02-19 14:00:09　　楼主你是经济学专家？有没有考虑过中国80%都是穷人，个个都负债，不会泡沫破灭吗？　　-----------------------------　　不是经济学家，只是从事金融行业的一个普普通通的年轻人，是看到这篇文章不错，觉得有点干货，我们的观念需要改变一些，当然不是劝导大家盲目负债，如果有好的投资标的，好的风控措施，而资金不够时，为什么不能尝试一下呢，以目前最普遍的银行存款理财跑赢通胀好像痴人说梦吧，与其将钱交给银行让他把钱赚了，不如自己重塑观念自己用自己的钱生钱。
　　@徐舟6-02-19 14:03:15　　哦， 错怪楼主了，
其实这是吴晓波的狗屁文章，不过楼主好像支持吴晓波的全民负债主张。　　-----------------------------　　无所谓了，如果您觉得有用就听听，没用就当听个笑话完事了，没必要非较真大家必须怎么怎么样，毕竟选择的路不同，遇见就是缘分，能坐下来聊聊更是一种幸福，没必要产生神魔不愉快，您觉得对吗？
14:00:09　　楼主你是经济学专家？有没有考虑过中国80%都是穷人，个个都负债，不会泡沫破灭吗？　　-----------------------------　　@u_16-02-19 14:09:56　　不是经济学家，只是从事金融行业的一个普普通通的年轻人，是看到这篇文章不错，觉得有点干货，我们的观念需要改变一些，当然不是劝导大家盲目负债，如果有好的投资标的，好的风控措施，而资金不够时，为什么不能尝试一下呢，以目前最普遍的银行存款理财跑赢通胀好像痴人说梦吧，与其将钱交给银行让他把钱赚了，不如自己重塑观念自己用自己的钱生钱。　　-----------------------------　　哎呦，看来这位朋友跟我的观点有点相同呀，应该整个帖子通读下来的，我确实只是一个普普通通的上班族，干的也是股权、固收类的投资，谢谢您的认真对待，社会这会确实需要我们这样的年轻人搏一搏了，当然是在安全的前提下，哈哈，我这会怀疑您是不是也是金融方面的同行呀，哈哈哈
14:03:15　　哦， 错怪楼主了，
其实这是吴晓波的狗屁文章，不过楼主好像支持吴晓波的全民负债主张。　　-----------------------------　　@u_16-02-19 14:12:54　　无所谓了，如果您觉得有用就听听，没用就当听个笑话完事了，没必要非较真大家必须怎么怎么样，毕竟选择的路不同，遇见就是缘分，能坐下来聊聊更是一种幸福，没必要产生神魔不愉快，您觉得对吗？　　-----------------------------　　谢谢，这位朋友的声援，没事，大家各抒己见吗？聊天嘛，说什么都可以。
　　现在还这么玩等于玩火自焚，背那么高的债务一旦失去工作，哪来的财产性收入。　　
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