推荐这篇日记的豆列
&&&&&&&&&&&&“群租房”管理不能一禁了之
原标题：“房”管理不能一禁了之
□李代祥“幸福的家庭个个相似，不幸的家庭各有各的不幸。”对于转型期中国，这话似乎格外多了些贴切的注脚。媒体近来报道称，北京东三环一个80平方米的两居室，竟然住进了25个人。撩人想像的冰冷数字，折射出城市低收入人群的“蜗居”艰辛，浓缩了“”们的人生百味，更揭开了“群租房”管理的现实难题。极端的群租现状损害人的尊严，摧残人的心智，也容易滋生安全事故隐患，面对这种广受诟病的“群租房”现象，相关部门倾向于“必欲除之而后快”。中央多部委联合制定、日起施行的《屋租赁管理办法》第八条就规定：“出租住房应当以原设计的房间为最小出租单位，人均租住建筑面积不得低于当地政府规定的最低标准。”这被社会解释为“禁止群租”的核心内容。尽管引来议论纷纷，但从行政法条的层面来看，“群租房”现象已然被叫停。然而从现实来看，“群租房”却是叫而不停。此次被报道的“80平方米住25人”的个案，正如不少人所认为的，不过是一些城市“群租房”市场的冰山一角。从几年前媒体报道的“蚁居”、“蜗居”到各地不时曝光的群租现象，无不深刻表明房屋租赁市场的现实情况极其复杂，远不是一纸禁令就解决得了的。在市场面前，“行政之手”并不是解决任何问题的一味万灵良药。“群租房”叫而不停，令人不得不把目光集中到廉租房上来。为解决低收入人群的住房问题，包括解决外来人群的居住问题，中央要求各地加大廉租房在内的保障房建设力度。“十二五”期间，全国城镇保障性住房建设目标是3600万套，各地也按要求制定了地方上的保障房建设目标，用于廉租房的比例地方也多有考虑。现实却是，人们宁可把灵魂和身体一起“蜗居”到狭小的群租空间里，却未能置身于廉租房中，这到底又是为什么？是廉租房建设滞后，力度不足，无法满足市场需求？是申请门槛过高，手续复杂，申请人只能望梅止渴？是廉租房建设不配套，无法满足方便居住的需求，使得廉租房对人们而言如同鸡肋？尽管具体原因不得而知，但与廉租房相关的这些问题，仍有待于揭晓答案，很可能成为影响“群租房”沉浮的重要因素。“群租房”的现实存在，其实还揭示了这样一个简单的道理：遵循市场规律，才能做好公共管理。在“群租房”问题上，既然市场上存在着多样化的需求，就应该允许多样化的供给。无视这一规律，简单化地扼杀需求或是简单化地阻断供给，无疑只会造成市场的扭曲。“群租房”是转型中国城镇化进程中的阵痛，可能很长时期仍将在一些地方以合租等其他形式大量存在。“群租房”问题的管理，是对各地政府“执政为民”情怀以及公共管理服务水平的重要考验。杜绝简单化叫停，也要杜绝撒手不管。只有多些日常监督管理和巡查服务，消除各类房屋租赁过程中可能存在的安全隐患，让各类人群都能在城市中找到落脚之地、生存之所，才能有条件用奋斗和汗水去实现自己的美好梦想。
用手机随时随地看新闻
独家独到独立
用户名&&密码所有评论仅代表网友意见，凤凰网保持中立　
04/21 07:02
04/21 07:02
04/21 07:02
04/21 06:49
04/21 11:28
03/09 16:46
02/24 09:56
03/09 16:45
03/09 16:45
02/27 16:10
03/13 08:17
03/12 08:43
03/12 07:22
03/12 07:57
03/20 09:48
09/07 09:38
09/07 09:38
09/07 09:39
09/07 09:39
09/07 09:39
04/26 09:49
04/23 08:47
04/23 08:57
04/23 09:14
04/23 09:22
48小时点击排行
财经 · 房产
娱乐 · 时尚
汽车 · 旅游
科技 · 健康论坛快捷通道
论坛广播台
广播台右侧结束
上一页 1下一页
主题: [原创]为什么要禁止群租
成长值:435
发表于： 9:29:57
马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转沂水社区。
。已有帐号？ 或使用
禁止群租的办法，上海早就实施了，结果如何呢？只见房租涨，不见有什么益处，除了给相关部门，创设罚钱的借口和创收外，没有什么特别的正面效果。最残酷的是，当前很多大学生毕业即失业，或者正在找工作。这样禁止群租的办法，只能导致蚁族们怨声载道，特别是刚刚毕业大学生们，如果没有合租的话，很多人是无法生存的，而且，处于城市最底层的民工，没有合租的话，或许也会挤出整个城市。那些傲慢的管理者，哪里去问这些人的死活，只要能创收，再损的政策也可以出台。搞不明白，说说为什么禁止群租呢？
成长值:1331
发表于： 13:01:44
消灭穷人，最终达到共同富裕
成长值:4023
发贴数:196
发表于： 14:28:23
成长值:9000
发贴数:114
发表于： 23:15:20
成长值:12485
发表于： 8:23:51
成长值:7570
发贴数:337
发表于： 17:01:04
引用：原文由&丢了幸福的猪&发表于&&13:01:44&:消灭穷人，最终达到共同富裕
上一页 1下一页
随时随地回帖
你需要登录后才可以回帖
Ctrl + Enter 快速发布
电话：&#-2226279
&#72627 传真： 邮箱：
地址：沂水县委东100米路南【城市•沂水在线】 邮编：276400
Copyright & &【生活在沂水，爱上沂水在线】版权所有&&技术支持：人民日报刊文：群租房，取缔为何不容易_凤凰资讯
人民日报刊文：群租房，取缔为何不容易
用微信扫描二维码分享至好友和朋友圈
原标题：群租房，取缔为何不容易（倾听&行进中的基层回声） 群租房，就是改变房屋结构和平面布局，将房间分割改建成若干小间分别按间出租或按床位出租的现象。按照现行法规，群租房的改造和出租均属
原标题：房，取缔为何不容易（倾听&行进中的基层回声） 群租房，就是改变房屋结构和平面布局，将房间分割改建成若干小间分别按间出租或按床位出租的现象。按照现行法规，群租房的改造和出租均属违规违法。然而，由于群租房主要需求者为一些低收入群体，监管部门往往面临情与法的困惑。尽管北京、上海、广州等城市近几年不断出台规定整治群租房，但政策制定容易，落实很难。 日前，本报记者深入上海、天津、长春等地，寻访群租住户、中介、房东、民警等相关方，探讨现象背后的原因。 长春市二道区商圈群租需求旺、管理难 1间卧室摆满26张床铺 本报记者 祝大伟 在长春市街边，记者随机向路人询问&男生公寓&&女生公寓&。一些市民跟记者滔滔不绝地介绍起来，&红旗街、重庆路等大商圈外来打工的多，周边小区的公寓，街边招租的小广告贴得多了。&这些所谓的&公寓&，就是出租床位的&群租房&。 在长春市二道区，以北方市场为核心的综合性商圈是长春市东南区域主要购物区。在离北方市场不远的路边广告牌上，贴满了带有&男、女公寓&字样的纸片，其间还夹杂着&插间&的招租广告。这些广告比较简单，&男生公寓&几个大字，下面就是一串手机号码。 记者随机联系了一位房东，来到紧邻北方市场的一个小区&看房&。小区门口布满，进出随意，典型的&开放式小区&。小区门口处，一栋6层高的居民楼，墙上贴着不少公寓招租的纸片，4个单元的防盗门都四敞大开，显得有些破旧。 来到最西面的单元，责任片警的公告牌上也被各种广告纸片占据。敲开门，记者眼里的&公寓&里床铺满当当的。走进屋里细细观察，大概80多平方米的房子，两室一厅，其中一个朝北的卧室由房东自己使用，剩下的屋子里上下两层的床铺贴着墙摆放，中间是过道。 房东还没到，来自黑龙江的吴默向记者介绍，&咱就是个打工仔，吃穿住行能省就省。插间每个得500多块钱呢，这公寓按床铺收费，下铺一个月140块钱，上铺便宜10块。住上铺就行，每个月再加10块钱租床被子。& 30多岁的吴默在这个&男生公寓&住了6个月，已经习惯了屋里床铺挨着床铺的生活。&屋里总共26张床铺，还有两三个铺空着。不满意，再看看，房东在这个小区还有几套房呢，其他小区也有，加起来得10多套房吧，都是这样的公寓。&吴默说。 吴默在长春市一个装饰品生产厂打工，一天得上11个小时左右的班。虽然辛苦点，但每个月将近4000多元钱的收入，还是让他比较满意。吴默觉得，大家出来打工还都能有个体谅，&晚上10点就给熄灯了&。 &房租一个月一付，交钱就能住。&这让吴默感觉挺方便，&如果没有这样的公寓，咱们去哪将就啊！辛苦打工挣的钱，租房就得花去一大部分。住这个公寓的都是打工的，有黑吉辽的，还有南方的，天南海北的就这么住到一起了。& 吴默住在客厅里，一个不大的客厅摆了9张床，上下18个床铺，把窗户的位置都堵得死死的。差不多每个床附近都有一个插线板，被胶带固定在床头的墙上，一些插线板上还插着手机充电器、小风扇等。 房东告诉记者，交个身份证复印件，签个字据，交房租就可以入住，&我们不挑人，只要愿意来住就行。但是住进来的如果爱闹事，我们给，不让住了。& &别看我们屋里条件紧张点，瞅瞅外面可都是繁华的商铺。&在光鲜的商圈边缘蜗居，吴默只求住的经济和安稳，&这都是个人家的房子，我们也是正常的租户，没人来检查，房东管理得好我们就知足啦。& 长春市朝阳区义和路派出所民警告诉记者，长春市公安机关对出租房屋清理整顿工作已经进行了两年。尽管&群租&公寓人口流动频繁，长春市按照&以房管人&的原则对房客身份进行登记核实，管住并督促房东及时上报信息，要求每个公寓必须设置值班管理员。 然而，民警在工作中也面临不少困难。&群租&公寓的管理缺少相应的法律依据，只能参照旅店来管理。但民警发现治安消防隐患，却没有相应的处罚规定，&只能千方百计做工作，多督促整改。&据民警介绍，排查监督对推进&群租&公寓的管理有效果，但长期有效的监管模式依然缺乏。 长春市部分街道上&群租&公寓的小广告普遍，市民已经习以为常。有市民表示&&群租&公寓确实为城市外来务工人员提供了经济实惠的住所，在城市中有市场，真正取缔很难，而形成有效的监管，让公寓规范安全经营或许是个办法。& 天津市诚基中心交通便利、管理松散 公寓楼成为群租重灾区 本报记者 靳 博 天津市诚基中心，位于市内寸土寸金的黄金地带路商圈，楼下就是公交站和地铁站。可现在，每天早晨7点刚过，家住诚基中心15层的李先生就要出门上班，&路上只有一刻钟，等电梯就得20分钟，这还是这几年政府治理多次，明显好转之后的结果。&李先生居住的公寓楼共48层，每层近20户居民，12部电梯。&按理说也能将就用，可是自从小区里出现了&三大房&，一到早晚高峰，电梯总是要等候超长时间而且常常满员，根本挤不上去&。 李先生无奈地说，诚基中心的业主称楼内的日租房、群租房、隔断房为 &三大房&，&这&三大房&再加上出租给公司商住两用的房间和一二楼的底商，我们的居住环境算是彻底毁了。& 而在网上，随处可见对于诚基中心隔断房、日租房的投诉，包括噪声扰民、人员鱼龙混杂、治安差等问题，在记者实地探访过程中，也发现诚基中心的电梯间、楼道内随处可见日租、办证甚至&上门按摩&之类的小广告，在20层以上的居住区域内，仍可见挂有&日租&&租房&乃至公司牌匾的商用租户。 在诚基中心底商的不少小超市、饭馆里，都可以看到&出租房&的小广告，记者走进其中几间，除了一家中介明确表示不出租隔断间之外，其余都表示有隔断可出租。 在缴纳了100元钥匙押金后，记者跟随一位年轻男子来到位于三号楼25层的一间公寓。这间原本的两室一厅被分隔成5个小间，厨卫公用，从没有窗户、只能放下一张单人床的&&到带窗户、电脑桌的大隔断，有多种户型。敲击隔断房间的墙板，空洞的声音提示这只是一层薄板。&房型不同房租不同，最小的750一个月，押金500；最大的1200一个月，押金1000，水电全包。&&需要证件吗？&记者看到超市贴有租房需出示证件的提示。&不用，交上押金，留个电话就行。&这名年轻男子肯定地说，&你要不满意还可以3天之后再来，有一个退房的，每月1000块钱，10平方米，带电脑桌和一个小衣架。但你最好抓紧，现在管得严，基本上没有新隔断，出一套租一套。& 为啥诚基中心的群租房这么火？ 在房客眼中，诚基中心这类&胶囊公寓&式的群租房由于交通便利、租金便宜、管理松散，成了实实在在的&福利房&，是不少中低收入人群、特别是外来务工人员和刚毕业大学生解决住房问题的首选方式。&南京路这位置，附近商场多、餐厅多，打工的也多，房租水涨船高，租个老偏单至少每月3500，一个人要小2000，可在诚基800块就够，反正我白天也上班，要个那么大的也没用，还能省不少钱。&租住在诚基中心三号楼内隔断房的小伙子高建告诉记者，他在附近的一间餐厅做服务员，单位帮忙联系的这里，&虽然小点，但都是同事，能将就。& 不少业主认为物业管理的松懈是罪魁祸首。&我们2009年入住时，一楼大厅的门禁是天津最先进的，可现在呢？形同虚设！&李先生激动地说。记者在早晚高峰和夜间探访诚基中心，虽然每栋楼下都有保安和门禁系统，但是记者没有受到任何盘问或被要求打卡，而晚上10点仍然熙熙攘攘的人流也在一定程度上说明了楼内居住人口的稠密。 但是物业管理人员也是一肚子委屈，记者通过李先生，采访到诚基中心物业方&&长城物业的一位工作人员。&诚基中心存在先天的设计不足，给后期的物业管理造成了很多困难，三幢高层，却拥有近5000个居住单元，有一层8梯38户的楼型，甚至还有一层16梯62户的楼型，且大部分居室为中小户型。这种鸽子笼式的布局，你说里面能有多少住户是为了自己居住？&这位工作人员反问记者，加上诚基中心每栋楼都有数个出口，较难把控，&再说我们又不是公安局，房主只要不把房拆了，不把楼道堵了，里面乐意怎么租、租给谁我们哪管得了？单靠加强物业管理根本解决不了群租房问题。& 上海长宁公安分局新泾派出所民警 社区警务九成涉及群租纠纷 本报记者 郝 洪 5月9日下午，记者随上海长宁公安分局新泾派出所社区民警董丽娟走进天山怡景苑。小区里，满目的香樟树散发着阵阵清香。然而，走入小区某栋一楼某户群租房，大门刚推开一条缝，一股污浊之气就窜了出来，熏得人不由得后退几步。 这套120多平方米的三居室隔出了7间房，分布在只容一人通过的曲折走廊两侧。推开走廊尽头约50厘米宽的窄门，我们被迎面立着的活动晾衣架绊了个趔趄。房间只放了一张约1.2米宽的小床，一张约1米见方的小写字桌，两个人站在里面都嫌挤。 &姑娘，这里可不能烧饭啊！&居委会书记张德凤拉开窗帘，窗台上堆满了瓶瓶罐罐，中间还有一个电磁炉。&我只是偶尔热点东西吃。&租客小尤的脸微微泛红。 这样的一间屋子，月租金要1100多元。&再加点钱可在郊区租个单室户了。&董丽娟说，&这里男女混住，人员又杂，多不安全。& &这里离地铁近，我乘两站路就可以到公司。再远一点，交通费又要上去了，开销大不说，也不方便。&小尤说。小尤在一家企业做会计，她先生则是一家企业的销售人员。俩人一个月工资共5000多元。&我是过年后来的，住了3个月，明天就退租了。&有了身孕的小尤暂时辞掉了上海的工作，回安徽老家休养。 天山怡景苑的群租房里有许多像小尤这样的年轻租客。&我们辖区内群租房租客大约有两种，一是刚毕业参加工作的小白领，一是周边商业楼宇中的服务行业人员。&新泾派出所副所长程敏说，&他们早出晚归，租房一般离公司或地铁比较近，方便上班。而我们这片区域，一室一厅的老公房，月租金也要4000多，他们怎么租得起？& &我90%的工作和群租房有关。&董丽娟坦言。自2010年开始分管天山怡景苑小区起，董丽娟的主要工作就是治理群租房，和群租房的二房东、租客斗智斗勇。 新泾派出所辖区为城郊结合部，聚集着大量的商贸企业。&天山怡景苑2010年开盘，很多业主都是投资客。当时，房价不到2万，三室两厅的房子，月租三四千元。&董丽娟说，&一些人将这些投资客手中的房子租下来，简单一下，一套三居室的房子，隔成六七间，每间600&1000元租出去，从中牟利。&据介绍，天山怡景苑有住户1459户，现有群租房38户。2010年、2011年高峰期，小区群租房在140多户。 天山怡景苑的群租房少了，并不意味着群租房量的整体下降。&他们都转移到更远的城郊去了。&董丽娟说，&只要有群租市场存在，群租现象就无法杜绝。& &我们只能劝诫，根据有关处罚条例，只有判定合同违法，才能实施强制处罚，但合同是否违法，我们社区民警无权排查。&程敏说，打击群租，首要的是挤压二房东的生存空间。 当然，既然市场有需求，就要向市场寻找药方。新泾北苑内尝试推行&回租&用于&公租&的办法颇有成效。这里空置房较多，大多一户多房，长宁区运营公司将这些房源集中，和业主统一签订租赁合同，再统一装修，租给周边企业做职工宿舍。&既保障了业主和租客的利益，又便于管理。&程敏说。
[责任编辑：PN041]
用微信扫描二维码分享至好友和朋友圈
04/13 08:36
04/13 08:36
04/13 08:38
04/13 08:37
04/13 08:37
04/13 09:27
04/13 09:27
04/13 09:27
04/13 09:27
04/13 09:28
12/03 09:23
12/03 09:07
12/03 08:12
12/03 08:12
12/03 09:26
04/13 09:04
04/13 09:04
04/13 09:04
04/13 09:04
04/13 09:04
04/13 00:38
04/13 00:38
04/13 00:38
04/13 00:38
04/13 00:38
凤凰资讯官方微信
播放数：129258
播放数：5808920
播放数：115252
播放数：5808920
48小时点击排行这一次我破天荒地赞成政府的决定，理由如下：　　　　1.世界很多主要大国，都有明确法律规定，居民住宅，每个房间限制住多少人口；酒店房间，如果多加一个人就多加一份费用；否则按照违法处理。客厅一般说来不能租出去住人，有些人这么做了，其实是偷偷摸摸的违法行为。还有，办公室的出租，不能住任何人---法律规定，违者必究。　　美国绝对是这样的。只有中国才刚刚开始这么做，才意识到问题的严重性。　　2. 群租的弊端：　　1）房间内部的彼此干扰，友好相处很难　　2）杂费过度消耗　　3）公共措施过度消耗　　4）你不能不让人说话或者喘气，阻止人看电视，听音乐，因此群租的普遍噪音对固定邻居造成很大的困扰。　　5）垃圾将过多。　　6）群租者，来历不明，引发社区不安定因素增多。　　　　3.有些人不满于男女朋友也被禁止合租，我想，政府考虑过为何这么做，原因如下:　　中国人，相对而言，自觉能力很差，不容易主动遵守，如果允许男女两人合租的话，会出现一些潜在的后果，包括两个男女并非对象关系但纯粹为了省钱而合租（在中国，一切皆有可能），而导致了强奸案频发，或者虽然是男女朋友但生出了孩子，由于失业而来不及搬走，去符合规定，或者。。。种种的潜在后果都可能发生，因此，中国政府每次执行一项规定的时候，都是采用‘一刀切’----就是因为中国人的人性不好管理，自觉意识太差，比较自私，大家习惯于‘能占个小便宜就占’的心态。　　国外很多大学甚至允许男女朋友合法分享夫妻校内住房，但这些男女，一旦结了婚有了孩子，都主动搬出去，一天也不多待，这是我亲眼所见的很多邻居的例子，所以国外学校才会给与未婚男女这么大的信任空间，设想一下，中国人能做到的自觉遵守的男女，有几对呢？　　有人抱怨，中国政府做什么事情都一刀切，其实细想想，不这么做，一大堆钻空子的人，都挤进去，你说一碗水怎么才能端平？　　如果允许男女混租，谁敢保证那些男女一定是对象关系？？？你担得起他们之间出问题的这个后果吗？？？？你自己可以清白，你保证得了别人的行为吗？　　所以啊，一刀切，大家都扯平了，谁也钻不了空子了！就这么简单！　　
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　你进步了
　　给大家看看，上海群租的一个房间住了超过10人，这怎么生活呀？　　------------------------------------------　　　　有一个‘群租’大户，曾一度‘群租’32套(户)，整治前还有231人居住在25套房间内，入住率达90%以上。”金宏海说。　　　　此次整治行动由中远两湾城“群租”专项整治领导小组现场指挥，普陀区有关部门、社区办、综治办、房地局、公安、工商等联合执法。这是一次高度保密的行动，一些参与部门只有带队人员知道行动时间和目标。　　　　整治小组兵分三路，对10余家“钉子群租户”强制恢复原貌。　　　　楼梯变厕所垃圾扔电梯　　　　在昨天的整治中，早报记者在中远两湾城4号2302室看到，100多平方米的毛坯房被分割为7格的“鸽子笼”，各间门前仅有1.5米的走廊间隔，室内阴暗潮湿，采光很差。“类似这样的改造‘群租’房，每套大约要住15个人。”中远物业的保安苏师傅说。
　　非人类居住
　　走：部分“群租客”准备离开上海　　　　在整治行动中，“群租”房内的物品交由物业暂时保管。昨日下午3时许，中远两湾城居委会门前，已有一些“群租”户赶来寻找自己房中的物品，一名20岁左右的男子与物业工作人员发生争执：“我的学位证和一些重要证件都在清理的物品中，我本来准备今天下午回老家，现在不得不在这里寻找自己的东西，物业的做法，让人很难接受。”4 号楼2502室的胡先生来自广东，在一家私人公司上班，整治结束后，他一边在收拾自己的行李一边说，他和6名同事住在一间房里，整治后规定只能住4人，剩下的人必须搬走。　　　　“走的人都准备回家，我现在一个月也就1000多元的工资，眼下根本租不起房。我所在的公司，已经有十几名同事因为这件事辞职，准备回老家。”胡先生称，自己住的这套房子，每季度的房租为8000元，“我过几天准备离开上海回广东。”
　　　3.有些人不满于男女朋友也被禁止合租，我想，政府考虑过为何这么做，原因如下:　　----------------------------------------------　　因为未婚同居法律上并不支持，就怎样简单
　　作者：cooldogod　回复日期：　21:57:48　　　
　　　　应该提供集体公寓让大家可以廉价的租住,政府应该做的是这些事。不是堵,而是疏导,应该先把解决的方法做到位了,你看大家还租不租那些黑心的二房东的房子。　　　　学校的公寓为什么那么便宜，一个屋子住4个人。多建一些这样的楼就行了，还便宜。　　=========================================　　你的智慧怎么这么需要被提拔？真为你汗颜！　　　　各国校内住房都允许多人合住宿舍（那叫宿舍dorm,不叫公寓apartment)，是因为：　　　　1. 学生是100%的消费者，没有任何经济收入，　　2. 本科生数千人，学校没有那么多的占地面积提供人人一间，　　3. 他们很多是未成年人，未满18岁，每个孩子都是刚刚离开家门，缺乏处理事务的应变能力。　　所以学校提供集体宿舍，一来是为了他们上学很近，步行方便，二来是培养他们与人共处的能力，三来节省学校花费，这是全球都在执行的dorm policy,但公寓apartment则是另一套管理办法。　　对于研究生，必须每人一间，因为　　1.已经成年　　2.有经济来源　　3.具备独立生活的能力　　　　美国的‘宿舍和公寓’都分属不同管理机构的。
　　毛毛别开贴抢我生意啊～～～　　　　/publicforum/content/free/1/1003875.shtml#Bottom　　大家区这个帖子玩啊　　
　　架不住人多啊
　　北京也有反感群租的问题，可是每到北京人提点意见，外地人就说啦，你们那高楼，那大厦，不都是我们外地人给盖得？　　　　笑话了，买楼的也是外地老乡，全国人民天天在北京买楼，民工能不天天盖楼吗？
　　NASA的女博士，发言就是不一样；　　　　其实，天涯看久了，也觉得厌倦，都不想和那些无耻的人辩论；　　这种人分两种，第一就是最无耻的————二房东；　　这种人，没着良心说话，口口声声说什么不提供廉租房，妄图混淆群租和廉租房的概念。　　群租是廉租房么？
没着良心说话，你不怕雷劈？ 　　群租是最最恶心的一种骗人方式，根本就是压光那些廉价劳动力的血汗钱。 　　虽然便宜，但是他的得到和付出完全不成正比！！我暂且不说他扰民，因为他连群租人本身自身安全都不能保障。　　我的大学同学，曾经被骗在里面住了3个月，就逃出了那个混杂不堪，没有任何安全性的房间————他说，什么时候烧死的，逃也逃不掉。　　他租别的房子，一个月只多200rmb,但是至少人身安全有很大的保障，不会漏电，不会被盗窃，更加不会煤气中毒。　　　　请问，到时候烧死人了，煤气中毒了再来整治，你是不是要说，农民工名不值钱呢？
现在为了你们的安全，也为了邻居的安全，对你们负责，你又不要负责了；说是没钱；　　除了事情，是不是又要万恶的上海人欺负你们了？　　　　再说，纠缠的第二种人，就是那种甲亢；　　听到上海两个字，就立马眼睛瞪得血红，和听到日本两个字一样，双眼爆出，充满血丝，脸红脖子粗的一声大吼——————操，我就说上海人歧视外地人，你看，他们要把外地人都赶出去吧…………　　回帖不少甲亢，大家去看看那些回帖就知道。　　没有任何营养，脸红脖子粗，就骂一句————上海人一直看不起外地人！！！　　然后，再来逻辑混乱的一段话，什么上海人是土著啦，上海人都是靠外地人建设啦，上海人怎么怎么啦…………　　　　好了，这种SB甲亢还是看医生的好，没营养的回帖不会解决任何问题；　　你们轻轻松松骂一句上海人，可惜到时候群租除了问题，死的不是你们；死的还是住在里面的群租者；　　　　不要说上海，我就说说你们老家，你们莫着良心自己问问，　　你隔壁开个妓院，你是不是会很爽的说——为了底层劳动妇女可以吃饭，我牺牲我隔壁的环境了！！！　　如果你们老家，隔壁的人天天吵闹不休，晚上不睡觉，又臭又脏，你们没有安全感，你是不是还是很开心地说————他们有闹的权利，我们不能剥夺低收入人的生存权···　　如果，你们老家，隔壁都是一些不知身份，天天来往20多号人，乱拉电线，不知道什么时候会漏电，会煤气泄漏，你是不是依然很爽的大喊————我要为低收入人群做贡献？　　　　告诉你们，上海人就是普通人；上海人不是圣人；　　上海政府无论怎么坏，至少还记住一个道理————上海是上海人的上海！！！！当上海广大百姓对群租愤慨的时候，必须先维护最最广大的正常生活居民的利益。　　　　既然你们老家那么宽容，你们大可以欢迎低收入人群去你们家！！！上海人狭隘，狭隘了，你们还过来让上海人剥削？　　笑话！！！
　　如果在不禁止群租的情况下，一套房住进10几20人，是这些人的意愿吗？　　　　禁止群租而又没有其它相应配套安置措施的条件下，只会加重这些群租客的生活负担。
　　　　最可气的就是：　　　　北京人早就深度反感群租，可是一到北京人提点意见，外地人就说啦，你们北京拿着全国人民的钱，全国人民为你们建设，　　靠！谁请你们这群奉献的外地大爷们过来了！　　　　还说，你们那高楼，那大厦，不都是我们外地人给盖得？　　　　笑话了，买楼的也是这群外地老乡，全国人民天天在北京各地买楼，都买到密云去了，现在密云的房子也不便宜了，民工老乡能不天天盖楼吗？　　据说，要修6环了，再修，就到天津了。。。
　　相类似的政策在深圳也开始实施，条件还要苛刻。　　　　深圳9月1日开始试行的居住证制度将取代暂住证制度。换句话说，没有固定工作，没有投资，没有本地户籍的，将租不到深圳的住房。　　　　相对先发达起来的城市现在都在提高限入门槛，这让人遗憾。感觉一个身份证已经不仅仅不能走遍中国（港澳需通行证），连走遍大陆都困难了。
　　北京也有那么多群租的，为什么不清理，这次上海走到前面去了。
　　楼主，北京上海限外措施被大多数人诟病，不是没有道理的。集中国家资源先建设起来的相对完善地区，是牺牲了其它地区的发展平等权（就是北京上海等城市的发展确实有政策优先权）。
　　首先，楼主说国外都有此规定，对不起，规定在哪？你倒是贴出来　　　　其次，国外房价是多少？国内是多少？相对收入进行比较，10倍都不只吧？　　　　再次，对不起，据我所知美国，德国的，荷兰，法国的学生公寓都是两个人一间或者一人一间的，你说的全球执行的dorm policy 怎么国内就不执行了呢？ 还是说我们执行的正是dorm policy? 骗鬼啊？　　　　再再次，你怎么知道外地人想说啥，是你自己想象的吧，自己想象出来的东西，在拿过来驳斥，自己逗自己玩？？　　　　再再再次，不要老是偷换概念，素质差的群租者 不等于 群租者，某些不文明群租者带来的一些问题比如说卫生，噪音， 完全有相关的法律法规可以依据进行处理，但这不代表群租本身是违法的。　　　　最后，不要本末倒置，群租是房价恶意上涨，某些人恶意囤积房源，牟取暴利，而老百姓收入又太低，被残酷剥削造成的，不治根本治结果，说白了就是柿子捡软的捏。 　　　　所以，楼主 你看到的现象都是结果，你考虑过原因么，还是你明知道原因却故意歪曲夸大某些不好的结果来达到什么目的呢？　　　　
还有一些人说什么外地人到上海北京打工怎么怎么样，这是由于地区发展不平衡造成的，这种不平衡的原因有很多，最重要的原因是政策的原因造成的，这都搞不清楚还妄谈什么外地人怎么怎么样，不觉得幼稚么？？　　　　
　　作者：想上能上　回复日期：　0:32:23　　　
　　　　北京也有那么多群租的，为什么不清理，这次上海走到前面去了。　　=============================================　　这个问题，我想是中央有顾虑在先的　　北京一说点什么，马上就被外地上纲上线，什么首都人占着全国人民的鲜血啦，什么奥运是你们北京人的奥运啦，什么的～～～　　这次先拿上海开刀，不是首都，一切好说！别的大城市会逐步模仿，北京也就好办多了！
　　作者：一根龙　回复日期：　0:34:06　
　　　　楼主，北京上海限外措施被大多数人诟病，不是没有道理的。集中国家资源先建设起来的相对完善地区，是牺牲了其它地区的发展平等权（就是北京上海等城市的发展确实有政策优先权）。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　地区的发展需要什么？政策，人才　　　　事实是，上海北京在前期有过政策优惠，但现在已经越来越少，甚至政策已经更倾向于西部（为什么“发展西部”就没有人反对，“发展上海”就有人骂娘？）　　　　OK，人才　　外地的人才在上海住群租房，和上海最底层的劳动人民抢工作，浪费自己的专业技能，从事最没有技术含量的工作，也不愿回去建设家乡，这算什么？　　落后是因为人才全跑上海了，你们要骂；现在上海人把你们的人才还给你们，你们又要骂　　难不成要强迫上海人全跑西部去帮你们搞建设，把上海腾出来让你们住，你们才会觉得公平觉得爽？　　这是什么强盗逻辑？　　　　如果说整治群租让一些外地小白领混不下去回家乡了，家乡人民应该大声叫好才对　　家乡的建设有人搞了，家乡的子弟不用出去吃苦了，家乡的市场有人消费了……有什么不好的呢？　　为什么一定要为了虚荣，为了面子，留在上海？　　　　　　
　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　0:35:49　　　
　　　　首先，楼主说国外都有此规定，对不起，规定在哪？你倒是贴出来　　　再次，对不起，据我所知美国，德国的，荷兰，法国的学生公寓都是两个人一间或者一人一间的，你说的全球执行的dorm policy 怎么国内就不执行了呢？ 还是说我们执行的正是dorm policy? 骗鬼啊？　　========================================　　你自己有手有脚的，去百度啊，去google啊，这些规定对中国没任何冲击力，一定会贴在网上的。　　我生活在国外，都经历过租房，要签署租约，上面写的清清楚楚的，就连异性过夜，有些公寓都明文禁止的，有些公寓允许最多72小时，所以我们非常知道国外的租房法律。　　另外，国外的‘学生公寓’是你这个英文盲给错误翻译的，国外的本科生居住的集体房间一律叫dorm,研究生以上住的才叫公寓。而dorm每个房间必须三人以上；研究生如果是单身，校内住房必须最多一人，异性禁止过夜。校外住房，最多2人，允许过夜不超过72小时。
　　所以从楼主拿上海开刀，再推行至国内各主要大城市的这一说法更说明此政策是反平等、反人口自由流动的错误政令。　　　　原来的人口流动就是为了优先发展某些城市的国家号召，现在硬件基础设施基本建设完毕，就开始限制人口流动，不又让这些流动的人哪里来回哪里去吗？　　　　外地能在这些相对发达地区买房生活的凤毛麟角。
　　最根本的问题是房租太贵，房客工资太低　　
　　作者：伊吉　回复日期：　0:45:03　
　　　　作者：一根龙　回复日期：　0:34:06　 　　　　　　楼主，北京上海限外措施被大多数人诟病，不是没有道理的。集中国家资源先建设起来的相对完善地区，是牺牲了其它地区的发展平等权（就是北京上海等城市的发展确实有政策优先权）。　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　　　地区的发展需要什么？政策，人才　　　　　　　　事实是，上海北京在前期有过政策优惠，但现在已经越来越少，甚至政策已经更倾向于西部（为什么“发展西部”就没有人反对，“发展上海”就有人骂娘？）　　　　　　OK，人才　　　　外地的人才在上海住群租房，和上海最底层的劳动人民抢工作，浪费自己的专业技能，从事最没有技术含量的工作，也不愿回去建设家乡，这算什么？　　　　落后是因为人才全跑上海了，你们要骂；现在上海人把你们的人才还给你们，你们又要骂　　　　难不成要强迫上海人全跑西部去帮你们搞建设，把上海腾出来让你们住，你们才会觉得公平觉得爽？　　　　这是什么强盗逻辑？　　　　　如果说整治群租让一些外地小白领混不下去回家乡了，家乡人民应该大声叫好才对　　　　家乡的建设有人搞了，家乡的子弟不用出去吃苦了，家乡的市场有人消费了……有什么不好的呢？　　　　为什么一定要为了虚荣，为了面子，留在上海？　　--------------------------------------------------　　上海大发展，就如同当初广东经济特区发展一样，是受到普遍接受和广泛理解的。现在大部分人诟病的不是它们的优先发展，而是在相对硬件发展成熟之后的各种限外措施。　　　　现在北京上海等城市地区的政策优势依然明显，例如国家各黄金期货、石油期货、证券期货、人行第二总部等之于上海；国家主要文化科教国有资源，国家为主体投资的几百亿体育馆剧院电视台之于北京。　　　　国人在北京上海打拼也并不是为了所谓的虚荣和面子，确实是这些优先发展起来的城市在机会待遇娱乐等全方位优先发展而来的优势。这也是为什么北京上海等地的居民多数不愿意去其它国内城市或地区发展生活的主要原因之一。
　　如果说整治群租让一些外地小白领混不下去回家乡了，家乡人民应该大声叫好才对　　----------------------------------------------------------　　这些不算得白领（月入5k以上何必为难自己去住那样的地方），也暂算不得人才。20人群租客，他们多是有梦想的无奈青年。
作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　0:47:42　
作者：美女如云非我思忖　回复日期：　0:35:49　　　　　 　　　　　
　首先，楼主说国外都有此规定，对不起，规定在哪？你倒是贴出来　　　　　
再次，对不起，据我所知美国，德国的，荷兰，法国的学生公寓都是两个人一间或者一人一间的，你说的全球执行的dorm policy 怎么国内就不执行了呢？ 还是说我们执行的正是dorm policy? 骗鬼啊？　　　　========================================　　　　你自己有手有脚的，去百度啊，去google啊，这些规定对中国没任何冲击力，一定会贴在网上的。　　　　我生活在国外，都经历过租房，要签署租约，上面写的清清楚楚的，就连异性过夜，有些公寓都明文禁止的，有些公寓允许最多72小时，所以我们非常知道国外的租房法律。　　　　另外，国外的‘学生公寓’是你这个英文盲给错误翻译的，国外的本科生居住的集体房间一律叫dorm,研究生以上住的才叫公寓。而dorm每个房间必须三人以上；研究生如果是单身，校内住房必须最多一人，异性禁止过夜。校外住房，最多2人，允许过夜不超过72小时。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
还真巧了，我也在德国待过两年，学校里压根就没有像国内一间屋子住两个人以上的？美国人这么穷？还有三个人挤一个房间的？？
五六个人住一套房子，每人一间的倒是有。 楼主是不是又在偷换概念，帮一套房子和一间房子拿过来蒙人？？
　　　　国人在北京上海打拼也并不是为了所谓的虚荣和面子，确实是这些优先发展起来的城市在机会待遇娱乐等全方位优先发展而来的优势。这也是为什么北京上海等地的居民多数不愿意去其它国内城市或地区发展生活的主要原因之一。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　我相信，能享受到“机会待遇娱乐等全方位优先发展而来的优势”的人，不会是群租客吧？　　群租客有两种。一种是找不到好工作的毕业生，和低层次上海人竞争低端工作；另一种是美发餐饮这样的服务业员工，老板包吃包住　　对前一种人，我的建议是如果工作有前景就吃点苦，过两年早起挤地铁的日子死不了人的，很多上海人民也都这么过；如果没有前景就回去吧，留在上海浪费自己又影响他人　　对后一种人，员工宿舍本来就和个人租房不一样的，应该由相关部门进行管理。如果一个老板不能提供给员工足够安全的宿舍条件，就给予罚款。这对务工人员的权益也是很好保障　　　　
　　作者：一根龙　回复日期：　1:00:49　
　　　　如果说整治群租让一些外地小白领混不下去回家乡了，家乡人民应该大声叫好才对　　　　----------------------------------------------------------　　　　这些不算得白领（月入5k以上何必为难自己去住那样的地方），也暂算不得人才。20人群租客，他们多是有梦想的无奈青年。　　　　－－－－－－－－－－－－　　　　梦想是很容易破灭的，我相信中间很多人，来自梦想，而现在只有不能见江东父老的虚荣　　留下去有什么意义呢？10个有8个虚掷了年华，还是要回去的；剩下两个也许就变成社会不安定因素，害人害己　　回吧，梦想不一定适合每个人，一条路走到黑是浪费自己的生命　　　　
　　　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　1:04:29　　　真巧了，我也在德国待过两年，学校里压根就没有像国内一间屋子住两个人以上的？美国人这么穷？还有三个人挤一个房间的？？ 五六个人住一套房子，每人一间的倒是有。 楼主是不是又在偷换概念，帮一套房子和一间房子拿过来蒙人？？　　------------------------------------------　　那是你对美国的学校愚昧无知。你没听过的事儿多着了。　　谁都知道在德国留过学，根本不算什么，回国照样拿国内local salary.一个月几千块钱撑死了。　　
　　作者：伊吉　回复日期：　1:05:12　
　　　　　　国人在北京上海打拼也并不是为了所谓的虚荣和面子，确实是这些优先发展起来的城市在机会待遇娱乐等全方位优先发展而来的优势。这也是为什么北京上海等地的居民多数不愿意去其它国内城市或地区发展生活的主要原因之一。　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　　　我相信，能享受到“机会待遇娱乐等全方位优先发展而来的优势”的人，不会是群租客吧？　　　　群租客有两种。一种是找不到好工作的毕业生，和低层次上海人竞争低端工作；另一种是美发餐饮这样的服务业员工，老板包吃包住　　　　对前一种人，我的建议是如果工作有前景就吃点苦，过两年早起挤地铁的日子死不了人的，很多上海人民也都这么过；如果没有前景就回去吧，留在上海浪费自己又影响他人　　　　对后一种人，员工宿舍本来就和个人租房不一样的，应该由相关部门进行管理。如果一个老板不能提供给员工足够安全的宿舍条件，就给予罚款。这对务工人员的权益也是很好保障　　　　　　××××－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－×××　　　　拜托，地铁周边的房价是多少你知道么？？ 张江鸟不拉屎的地方一室户的毛坯房都要 六七百，稍微好点的本科毕业也就3500，扣完四金3000块，要那 1/5出来租房，差一点的1800，要哪 1/3来租房，压力能不大么
　　作者：伊吉　回复日期：　1:05:12　
　　　　　　国人在北京上海打拼也并不是为了所谓的虚荣和面子，确实是这些优先发展起来的城市在机会待遇娱乐等全方位优先发展而来的优势。这也是为什么北京上海等地的居民多数不愿意去其它国内城市或地区发展生活的主要原因之一。　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　　　我相信，能享受到“机会待遇娱乐等全方位优先发展而来的优势”的人，不会是群租客吧？　　　　群租客有两种。一种是找不到好工作的毕业生，和低层次上海人竞争低端工作；另一种是美发餐饮这样的服务业员工，老板包吃包住　　　　对前一种人，我的建议是如果工作有前景就吃点苦，过两年早起挤地铁的日子死不了人的，很多上海人民也都这么过；如果没有前景就回去吧，留在上海浪费自己又影响他人　　　　对后一种人，员工宿舍本来就和个人租房不一样的，应该由相关部门进行管理。如果一个老板不能提供给员工足够安全的宿舍条件，就给予罚款。这对务工人员的权益也是很好保障　　-----------------------------------------------　　试问，一个套房住20陌生人，会是同一间私人公司老板给员工提供的住宅吗？刚毕业的小青年，月入1k至1k9之间，不许隔间的建筑结构单间他们一个人能承租得起吗？　　再，同等条件工作的收入，上海北京等地比之相对不发达地区还是有很大差距的。　　　　做为同一国国民，我不觉得谁有决定个人在哪里工作的权力。别人有自由自由选择想去的地区。
　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　1:13:33　
　　　　　　拜托，地铁周边的房价是多少你知道么？？ 张江鸟不拉屎的地方一室户的毛坯房都要 六七百，稍微好点的本科毕业也就3500，扣完四金3000块，要那 1/5出来租房，差一点的1800，要哪 1/3来租房，压力能不大么　　-------------------------------　　这还算偏远地区了，在市区相对落后的普陀地区，老房子，一间租金也在千元。
　　国外大学提供集体宿舍管理，是有它的教育目的，并不是为了纯粹的群居而群居。。。很多人拿来盲目比较，真够愚蠢的。　　　　摘自一段文章：　　　　“MIT报告建议对参与社区活动的师生予以教学承认，使住宿系统成为MIT教育的一个有机组成部分，为社区交往提供更有吸引力、更为方便的空间（如实验室、课堂、办公室、餐厅、宿舍、文体活动场所、图书馆等），为促进社区交往的活动提供更多的经费资助，等等。?”
　　 　　　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　1:13:31　
　　　　　　　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　1:04:29　　　　　真巧了，我也在德国待过两年，学校里压根就没有像国内一间屋子住两个人以上的？美国人这么穷？还有三个人挤一个房间的？？ 五六个人住一套房子，每人一间的倒是有。 楼主是不是又在偷换概念，帮一套房子和一间房子拿过来蒙人？？　　　　------------------------------------------　　　　那是你对美国的学校愚昧无知。你没听过的事儿多着了。　　　　谁都知道在德国留过学，根本不算什么，回国照样拿国内local salary.一个月几千块钱撑死了。　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　
嘿，你还挺了解我，不过谁都知道在美国留过学也不算什么，逻辑能力基本没有不说，回国照样拿国内local salary，一个月几百块撑死了。　　
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　1:13:31　
　　　　那是你对美国的学校愚昧无知。你没听过的事儿多着了。　　　　谁都知道在德国留过学，根本不算什么，回国照样拿国内local salary.一个月几千块钱撑死了。　　---------------------------------　　搞半天，楼主你是在比富啊。你在国外某个国家，你就知道国外所有国家的居住制度都是一样的了？你真牛。我也在国外生活工作过。就没你这样的胆识，说出这么“出色”的话。
　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　1:18:35　　　嘿，你还挺了解我，不过谁都知道在美国留过学也不算什么，逻辑能力基本没有不说，回国照样拿国内local salary，一个月几百块撑死了　　===================================　　因为你在故意炫耀你的德国留学阅历，所以我不得不警告你一个公认的事实：欧洲的留学生，中国政府和老百姓基本不去搭理的，谁都知道欧洲的签证很容易，从旅游就能看出来，门槛越低的地方，人们是不屑一顾的。　　而美国回来的博士，特别是好学校的，即使放在今天，都是中国国家部长级别的宴请。　　我的母校是世界前三位的（全美排名并列第一位），出了几十个诺贝尔奖得主，当然我的日子会比你这种半吊子出家的和尚念经来的爽些。说这些并不是吹嘘我自己，而是告诉你：不要盲目以为天涯是一个没有能人的论坛。　　我对你说话的态度十分反感，没有真本事的人说话的内容是这样的。　　
　　作者：一根龙　回复日期：　1:20:42　　　
　　　　　搞半天，楼主你是在比富啊。你在国外某个国家，你就知道国外所有国家的居住制度都是一样的了？你真牛。我也在国外生活工作过。就没你这样的胆识，说出这么“出色”的话。　　-----------------------------------　　我没这个本意。　　只是针对他的发言颇感不爽而已。
　　作者：一根龙　回复日期：　1:13:55　　试问，一个套房住20陌生人，会是同一间私人公司老板给员工提供的住宅吗？刚毕业的小青年，月入1k至1k9之间，不许隔间的建筑结构单间他们一个人能承租得起吗？　　　　再，同等条件工作的收入，上海北京等地比之相对不发达地区还是有很大差距的。　　　　　　　　做为同一国国民，我不觉得谁有决定个人在哪里工作的权力。别人有自由自由选择想去的地区。　　===========================================================　　说得不错，但是你们不能以牺牲别人的利益破坏别人的安全为前提，贫穷不是杀人放火的通行证，
　　作者：伊吉　回复日期：　1:08:51　
　　　　梦想是很容易破灭的，我相信中间很多人，来自梦想，而现在只有不能见江东父老的虚荣　　　　留下去有什么意义呢？10个有8个虚掷了年华，还是要回去的；剩下两个也许就变成社会不安定因素，害人害己　　　　回吧，梦想不一定适合每个人，一条路走到黑是浪费自己的生命　　------------------------------------------------------------　　可以肯定一点，你是幸运的，但你的父辈祖辈也许就没你这么幸运（上海以前的居住条件我是了解的，老式弄堂，4、5人一间阁楼的很普遍），当初如果他们不坚持一下，也许就没你现在的幸运了。　　　　如果当初对你的父辈祖辈那时也有这样那样的限入条件，也许也没有你现在的幸运了。
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　1:26:35　
　　　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　1:18:35　　　　　嘿，你还挺了解我，不过谁都知道在美国留过学也不算什么，逻辑能力基本没有不说，回国照样拿国内local salary，一个月几百块撑死了　　　　===================================　　　　因为你在故意炫耀你的德国留学阅历，所以我不得不警告你一个公认的事实：欧洲的留学生，中国政府和老百姓基本不去搭理的，谁都知道欧洲的签证很容易，从旅游就能看出来，门槛越低的地方，人们是不屑一顾的。　　　　而美国回来的博士，特别是好学校的，即使放在今天，都是中国国家部长级别的宴请。　　　　我的母校是世界前三位的（全美排名并列第一位），出了几十个诺贝尔奖得主，当然我的日子会比你这种半吊子出家的和尚念经来的爽些。说这些并不是吹嘘我自己，而是告诉你：不要盲目以为天涯是一个没有能人的论坛。　　　　我对你说话的态度十分反感，没有真本事的人说话的内容是这样的。　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　
首先，我没有炫耀，到底是谁在炫耀一目了然　　　　
其次，我对你说话的态度的反感不下于你对我说话态度的反感，　　　　
再次，你怎么知道我没有真本事？依据是我说话的内容，搞笑了。　　　　
最后奉劝楼主一句，乱说话是要负责任的，被人反驳几句就风度尽失，天涯有无能人又怎么样，站出来替你撑腰呐喊么。　　
　　作者：一根龙　回复日期：　1:30:24　　　，但你的父辈祖辈也许就没你这么幸运（上海以前的居住条件我是了解的，老式弄堂，4、5人一间阁楼的很普遍）　　==========================　　你要总这么拿三代以前的时代说话，过去爷爷奶奶还经常不洗头呢？问题没法讨论了。　　　　时代在变化，那个时候大家没这个条件，期望值不高，没电视也能过日子，但现在有条件了，人的容忍标准也随之而改变，对环境的期望也出现了新的问题，　　　　以前我们天天骑车也活得很好，现在成吗？
　　作者：雷霆之锤　回复日期：　1:28:17　
　　　　作者：一根龙　回复日期：　1:13:55　　　　试问，一个套房住20陌生人，会是同一间私人公司老板给员工提供的住宅吗？刚毕业的小青年，月入1k至1k9之间，不许隔间的建筑结构单间他们一个人能承租得起吗？　　　　　　再，同等条件工作的收入，上海北京等地比之相对不发达地区还是有很大差距的。　　　　　　　　　做为同一国国民，我不觉得谁有决定个人在哪里工作的权力。别人有自由自由选择想去的地区。　　===========================================================　　　　说得不错，但是你们不能以牺牲别人的利益破坏别人的安全为前提，贫穷不是杀人放火的通行证，　　---------------------------------------------------　　所以我有说这个居住条例有点拍脑袋工程的味道。因为有20人住一套房的事情发生，就直接规定，只能一间（不分面积大小）住一人太可笑了。按面积大小一间20平米的住3、4人左右没问题吧，才是真的为这些条件不善的外来者和本地居民解决矛盾的相对好的措施。　　　　拿某些发达国家措施照搬照套根本不行。没考虑到中国人口的结构问题。
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　1:35:54　
　　　　作者：一根龙　回复日期：　1:30:24　　　　　，但你的父辈祖辈也许就没你这么幸运（上海以前的居住条件我是了解的，老式弄堂，4、5人一间阁楼的很普遍）　　　　==========================　　　　你要总这么拿三代以前的时代说话，过去爷爷奶奶还经常不洗头呢？问题没法讨论了。　　　　　　时代在变化，那个时候大家没这个条件，期望值不高，没电视也能过日子，但现在有条件了，人的容忍标准也随之而改变，对环境的期望也出现了新的问题，　　　　　　以前我们天天骑车也活得很好，现在成吗？　　----------------------------------------------　　嘿！以前的上海物质条件，在现今中国的其它地区同样上演，这也就是为什么那些外来人口宁可居住条件再苦也会坚持坚持的原因。
　　亲爱的D就怕人扎堆，所以一个屋子人住得多了也要管一管。　　　　当今社会的主人房地产商高兴了，当今社会的仆人贪官污吏因为政绩上去了也高兴了，唯独是社会底层的打工妹打工仔哭了，哭得好伤心，安得广厦千万间。　　　　天下亡，百姓苦；天下兴，百姓苦。
　　楼主,记得你早已是美国人了吧?美国是个好地方.
　　　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　1:34:48　　　最后奉劝楼主一句，乱说话是要负责任的，被人反驳几句就风度尽失，天涯有无能人又怎么样，站出来替你撑腰呐喊么。　　============================　　这就是你这类外地人的丑恶嘴脸。有骨气的外地人除外。　　人家不需要你的奉劝，是你自己在网上热脸贴着冷屁股；　　现实中，又抛家弃子的，跑北京跑上海去美其名曰说是给我们提供了建设，说白了是给自己的腰包里赚钱，其实为自己孩子提供环境，可我们不需要你们呀！你们盖好了高楼，还不是你们老乡们纷纷掏钱，把北京上海的房地产给炒起来了。　　暂住证就是给你们设的，难道是给上海常住居民设的？影响了市民的社会治安，双方关系僵化到这一步，你们能怪谁啊？怪我们本地的把你们骗来了?　　上海给你们发邀请函了？ 首都向你们呼唤了？？？还是深圳向你们招手啦？？？？？？？？？？？？？？？？　　我们欢迎讲道理懂文明的外地人，讨厌强词夺理、邋邋遢遢的。不爱呆着，就走球！　　
　　呵！楼主的面目现在大家都看的很清楚了。　　　　所谓论不过人就抹黑之。　　　　我觉得“美女如云非我思忖”的大部分观点和说法相当斯文。反观楼主，让人失望。
　　　　作者：一根龙　回复日期：　1:38:46　　　　　嘿！以前的上海物质条件，在现今中国的其它地区同样上演，这也就是为什么那些外来人口宁可居住条件再苦也会坚持坚持的原因。　　===========================================　　一个文明的人，无论来自哪里，都受欢迎的，如果能卫生整洁，创造文明素质，谁会对你不好？　　当然本地也有不好的市民。　　
　　看了楼上的发言，觉得中国人确实是窝里斗的典型积极分子。　　　　没有这些所谓的外地人，就没有繁华的大上海。不能说外地人里面有不好的人，就把所有人一棒子打死。你们上海人里面就没有坑蒙拐骗的？还不是因为你不能在本地人面前装大爷，只好对外地人龇牙咧嘴了。　　　　我还就看不起上海人的自以为是的那副嘴脸。
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　1:44:55　
　　　　　　　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　1:34:48　　　　　最后奉劝楼主一句，乱说话是要负责任的，被人反驳几句就风度尽失，天涯有无能人又怎么样，站出来替你撑腰呐喊么。　　　　============================　　　　这就是你这类外地人的丑恶嘴脸。有骨气的外地人除外。　　　　人家不需要你的奉劝，是你自己在网上热脸贴着冷屁股；　　　　现实中，又抛家弃子的，跑北京跑上海去美其名曰说是给我们提供了建设，说白了是给自己的腰包里赚钱，其实为自己孩子提供环境，可我们不需要你们呀！你们盖好了高楼，还不是你们老乡们纷纷掏钱，把北京上海的房地产给炒起来了。　　　　暂住证就是给你们设的，难道是给上海常住居民设的？影响了市民的社会治安，双方关系僵化到这一步，你们能怪谁啊？怪我们本地的把你们骗来了?　　　　上海给你们发邀请函了？ 首都向你们呼唤了？？？还是深圳向你们招手啦？？？？？？？？？？？？？？？？　　　　我们欢迎讲道理懂文明的外地人，讨厌强词夺理、邋邋遢遢的。不爱呆着，就走球！　　　　　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　
拜托，你自我感觉也太好了吧!!我在糗你啊，还贴你屁股，喝多了吧。　　　　
你都跑到美国去了，谁提供建设给你了？？　　　　
再说，不是上海的公司发邀请函给我，我怎么会到上海来工作呢？？　　　　
再再说，人家美国人给你们发邀请函了，马州向你们呼唤了？？ 　　　　
你拿到绿卡了么，就暂住证这暂住证那的，不也就是临时签证么。　　　　
既然拿了热脸去贴美国人的冷屁股，就不要以为人家都像你一样，当心哪天美国 3K 党回来了，把你也给治理了。　　　　
　　作者：一根龙　回复日期：　1:52:34　　　
　　　　呵！楼主的面目现在大家都看的很清楚了。　　　　　　所谓论不过人就抹黑之。　　　　　　我觉得“美女如云非我思忖”的大部分观点和说法相当斯文。反观楼主，让人失望。、　　==========-===========================================　　怎么是论不过了呢。她居然都不知道欧美的住房有严格法律限制规定，一上来就拿自己在德国呆过两年说事儿，是谁辩不过谁呢。　　我住在这里这么多年，尤其在美国接触得到来自各国的人群，我们还不比她知道欧美的宿舍状况？德国是一个全世界的德国吗？　　让你失望，我也很无奈。观点本来就相斥。
　　作者：poland_spring　回复日期：　1:55:08　
　　　　看了楼上的发言，觉得中国人确实是窝里斗的典型积极分子。　　　　没有这些所谓的外地人，就没有繁华的大上海。不能说外地人里面有不好的人，就把所有人一棒子打死。你们上海人里面就没有坑蒙拐骗的？还不是因为你不能在本地人面前装大爷，只好对外地人龇牙咧嘴了。　　　　我还就看不起上海人的自以为是的那副嘴脸。　　----------------------------------------------　　我也是上海的。您也别把部分想法过于偏激的上海人归于全部。我相信上海绝对多数的人是善良的，是好客的。因为上海正是全国最大的移民城市。　　　　谢谢：）
　　最近上海加大对群租现象的整治　　　　很多的群租房都被取缔　　　　我自己就是做这个的　　　　心里有点担心会亏钱　　　　实话讲我现在都不知道上海整治群租现象是基于什么原因　　　　群租的影响很大,对周围邻居包括小区的管理都带来很大的影响　　　　同时也给治安消防上带来很大的隐患　　　　这些我都承认　　　　问题在于　　　　上海市政府是如何分析群租现象产生的根源的　　　　有需求才会有供给　　　　我想这句话没有错吧　　　　上海的高房价(当然现在各地的房价都很高)对外来人员是个极大的　　　　负担,以上海市区的群租房.以及出租床位的为例　　　　普通打工的工资在5K上下(普通大学毕业工作两年左右)普通的一个床位价钱在300左右　　　　很简陋的一间.一个100平方的房子能做出近40个床位　　　　如果是合租.带隔间的.一个房间大概在1200以上,看房间的大小.摊下来一个人也是四五百的样子占收入的十分之一!　　　　如果是按上海市现在的规定(100平方的房子一般是三室或者两室)那么就只能住两到三个人　　　　而按照现在的整租房价来算100平方.简单装修的房子租金大概在之间.(我指的是靠近埔东以及附近区的房价)整租一般都是付3押一.　　　　一次性付款在之间.平摊下来一个人租个房子就是一次给5000以上.一个月差不多就是要2000左右.房租占收入的近一半!!!!　　　　这是市区　　　　我做的地方是在松江　　　　做的隔间,房租在200~600之间不等　　　　附近的工资在之间　　　　房租占收入的五分之一不到!!!　　　　如果不做隔间　　　　我一样赚钱　　　　但是房价必然上涨　　　　原因有两点　　　　第一.不做隔间.能租的房子自然就少了.需求却不会少多少(不排除部分的人因压力离开上海).房价有道理不涨吗?　　　　第二.我们既然需要的房子多了。那从房东手上拿房子的人也多了。　　　　房价一样会涨.成本高了。难道我自己消化?　　　　一套房子.我自己做下来.成本在15K左右.　　　　做隔间.差不多一年就能收回,.　　　　就算强制取缔.里面的电器什么的我一样卖钱　　　　我亏的话最多10K　　　　那现在最大的矛盾在于.　　　　一旦强制取缔.房客们住哪?　　　　现在房子里住的房客和我关系都很好.　　　　我担心政策问题的同时他们也在担心　　　　我亏钱　　　　他们呢?　　　　搬出去能立刻找到房子吗?　　　　我现在的小区　　　　业主自己居住的不超过百分之四十五(我从物业那边查得)　　　　其余全部是打工的以及学生.　　　　以100栋楼一栋楼6层.两户计算　　　　扣除一半的业主居住.600户　　　　一户8个人计算　　　　近5000人　　　　上海人想的很好。现场提供中介服务.呵呵　　　　百分之三十五的提成.现在如果是不隔的房间价钱一般都在500以上　　　　我就不算这个帐了.打工的都知道钱是怎么来的.真的有这么多钱去靠中介吗?　　　　流浪街头?　　　　还是去朋友那借住?　　　　或者旅馆?　　　　还是直接离开上海?　　　　!!!!!!!!!!!!!!!!1　　　　　　
　　确实.我们有的时候不如那些精英.没有那么高的收入.　　但是我们也在追求着自己的理想　　不要把自己放在高人一等的位置上.　　别人在你眼里是屎.你也一样!
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　1:58:22　　　
　　　　作者：一根龙　回复日期：　1:52:34　　　　　　　　　　　呵！楼主的面目现在大家都看的很清楚了。　　　　　　　　所谓论不过人就抹黑之。　　　　　　　　我觉得“美女如云非我思忖”的大部分观点和说法相当斯文。反观楼主，让人失望。、　　　　==========-===========================================　　　　怎么是论不过了呢。她居然都不知道欧美的住房有严格法律限制规定，一上来就拿自己在德国呆过两年说事儿，是谁辩不过谁呢。　　　　我住在这里这么多年，尤其在美国接触得到来自各国的人群，我们还不比她知道欧美的宿舍状况？德国是一个全世界的德国吗？　　　　让你失望，我也很无奈。观点本来就相斥。　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``　　中国是一个有着16亿人口的发展中国家，要是都按你说的住房标准安排，上海市就全是钢筋混凝土了，什么城市绿地，黄浦江统统都是房子。　　　　别以为别人都不知道国外的发达，那是有条件，没有条件怎么办？城市里面打工的兄弟姐妹们全住下水道么？
　　我就是黑心的二房东　　有事大家冲我来　　并不是所有的二房东都是黑心的　　我自己的工资也拿到手也就两千出头.　　在上海　　该如何生活?
　　再再说，人家美国人给你们发邀请函了，马州向你们呼唤了？？　　　　　　　　 你拿到绿卡了么，就暂住证这暂住证那的，不也就是临时签证么。　　　　　　=========================================　　你这不是自取其辱吗。。。说话都语无伦次　　1. 办过美国签证的人都知道，没有邀请函是去不了美国地～～～～　　2. 你又错了，我不是绿卡，而是美国国籍。　　我的绿卡，一分钱没花，是美国机构掏钱请我留下来的。　　　　无论是外地人还是本地人，做人要懂得有尊严，你有真本事，懂文明礼貌，人家自然会花高价请你，至于邀请函那都是小菜一碟；你没本事，自己自费出国，而且带着一种强盗型霸占别人土地的逻辑，回来照样受同胞的冷眼。　　　　这年月，本事和尊严成正比！　　
　　作者：一根龙　回复日期：　1:59:34　　　
　　　　作者：poland_spring　回复日期：　1:55:08　　　　　　　看了楼上的发言，觉得中国人确实是窝里斗的典型积极分子。　　　　　　没有这些所谓的外地人，就没有繁华的大上海。不能说外地人里面有不好的人，就把所有人一棒子打死。你们上海人里面就没有坑蒙拐骗的？还不是因为你不能在本地人面前装大爷，只好对外地人龇牙咧嘴了。　　　　　　我还就看不起上海人的自以为是的那副嘴脸。　　　　----------------------------------------------　　　　我也是上海的。您也别把部分想法过于偏激的上海人归于全部。我相信上海绝对多数的人是善良的，是好客的。因为上海正是全国最大的移民城市。　　　　　　　　谢谢：）　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　不客气。　　　　从来没去过上海。大学里面的上海来的（或者号称自己是上海来的）同学本身素质一塌糊涂，每天却趾高气昂鼻孔都朝天。　　　　后来到了国外，看见几个素质不错的，也看见了几个素质很不堪的。　　　　你应该是前者，这个楼主应该也是前者，只不过太幼稚了。
　　作者：一根龙　回复日期：　1:52:34　
　　　　呵！楼主的面目现在大家都看的很清楚了。　　　　　　　　所谓论不过人就抹黑之。　　　　　　　　我觉得“美女如云非我思忖”的大部分观点和说法相当斯文。反观楼主，让人失望。　　============================================================　　同意，　　　　楼主说话的语气很让我讨厌，不就在美国么，不就是有个什么绿卡，或者加入了人家的国家，对着星条旗宣过誓么，至于这么牛B么？　　　　还什么部长级宴会，我师兄的老婆是哈福的博士，每次回国不也是自己打个的？　　　　还什么美国的本科生都是3个人一个房间，所以全世界的本科生就都是3个人一个房间了？告诉你英国的本科生也是一个人一个房间。不要以为就你一个人是知识分子，别人都是土老冒！！！！！！！！！　　
　　　　中国是一个有着16亿人口的发展中国家，要是都按你说的住房标准安排，上海市就全是钢筋混凝土了，什么城市绿地，黄浦江统统都是房子。　　　　　　　　别以为别人都不知道国外的发达，那是有条件，没有条件怎么办？城市里面打工的兄弟姐妹们全住下水道么？　　====================================　　问题的根源不完全是房子紧张，而是这些群租人带来了对生活文明的践踏，给别人带来了严重干扰。你如果本分，不影响到别人，那自然好了，你又干活，又卖力气。谁会不喜欢呢？　　把你家门口和楼道当垃圾场，天天晚上乌烟瘴气，你容忍得了？
　　poland_spring，国外也不是各个发达的，我们国家的国力已经进入世界前十，人均也超过半数以上的国家了。我们要有信心。　　　　窝里斗，我和你一样反对。不合时宜的政策规定一样提出反对。　　　　上海的这个政策，我更希望从好的方面去理解，就像一个餐厅已经人满了，座位不够坐了，就先就餐完毕一批，再进来一批。　　　　在目前没有妥善安置和缓冲时间的条件下，强行实施这个租房政策，我感到费解。
　　&世界很多主要大国.....&　　楼主说“很多 主要 大国”是什么意思啊。　　银行收费和巴基斯坦接轨
这个事就和“很多 主要 大国”接轨了？　　我不认为反感群租不对
只是觉得政府用这样的手段很不合适
为什么不合适 ？ 这个问题就得从政府的真正职能来说了 太多了 这里也不好说。总之 中国人均很多指标似乎和你说的这些“很多主要大国”的差别不是一点点，有没人考虑过这个问题、
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　2:11:09　　　
　　　　　　中国是一个有着16亿人口的发展中国家，要是都按你说的住房标准安排，上海市就全是钢筋混凝土了，什么城市绿地，黄浦江统统都是房子。　　　　　　　　　　　　别以为别人都不知道国外的发达，那是有条件，没有条件怎么办？城市里面打工的兄弟姐妹们全住下水道么？　　　　====================================　　　　问题的根源不完全是房子紧张，而是这些群租人带来了对生活文明的践踏，给别人带来了严重干扰。你如果本分，不影响到别人，那自然好了，你又干活，又卖力气。谁会不喜欢呢？　　　　把你家门口和楼道当垃圾场，天天晚上乌烟瘴气，你容忍得了？　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　所以整治群租房根本解决不了问题，他们跑到别处该乌烟瘴气还是一样乌烟瘴气，这种治标不治本的做法实在可笑。
　　作者：poland_spring　回复日期：　2:08:08　
　　　　不客气。　　　　　　从来没去过上海。大学里面的上海来的（或者号称自己是上海来的）同学本身素质一塌糊涂，每天却趾高气昂鼻孔都朝天。　　　　　　后来到了国外，看见几个素质不错的，也看见了几个素质很不堪的。　　　　　　你应该是前者，这个楼主应该也是前者，只不过太幼稚了。　　----------------------------------------------------------　　晕，我哪里错了吗，请你看看我上面的发言好吗？我是个普通人，但不觉得我“趾高气昂鼻孔都朝天”。呵呵
　　这个楼主应该也是前者，只不过太幼稚了。　　=========================　　你口中的幼稚是这么定义的？　　因为16亿人口住房紧张，所以应该每10个人一间屋子，然后他们到处扔垃圾，每晚偷窃，大声播放电视----允许这种氛围的持续下去，这就叫所谓的‘成熟’了？　　　　有些中国人说话爱给人扣个帽子，谁幼稚了，谁成熟了，有理说理，有话说话，人家的观点你凭什么给下定义、作结论？　　你的观点就成熟？？　　人类对生理成熟有着精确定义，对心理成熟有吗？？？？？　　
　　再说你个美国人跑到我们中国指手画脚算是怎么一回事？世界警察当惯了？炫耀你们美国房子大是吧？　　　　中文学的也不错，还能在网上和我们对骂，你这样的美国人还真是凤毛麟角了。羡慕啊羡慕。
　　弄了半天原来是在炫耀。。。　　吃了点洋鼻涕就敢回来指点江山了？　　这世界还真有自我感觉这么良好的傻鸟　　美国有那法没错。。可非法合租的照样到处都是　　布鲁克林，皇后，大部分唐人街，哪没这种事啊。。。　　有能耐让你们家山姆主子解决自个儿的烂疮疤去，少他妈来JJYY的
　　楼主说话的语气很让我讨厌，不就在美国么，不就是有个什么绿卡，或者加入了人家的国家，对着星条旗宣过誓么，至于这么牛B么？　　============================================　　请你看好了，是她主动提问的，我只是回答而已，所以我说他自取其辱。原文如下：　　　　“　　再再说，人家美国人给你们发邀请函了，马州向你们呼唤了？？　　　　　　　　 你拿到绿卡了么，就暂住证这暂住证那的，不也就是临时签证么。”
　　作者：一根龙　回复日期：　2:14:43　　　
　　　　作者：poland_spring　回复日期：　2:08:08　　　　　　　不客气。　　　　　　　　从来没去过上海。大学里面的上海来的（或者号称自己是上海来的）同学本身素质一塌糊涂，每天却趾高气昂鼻孔都朝天。　　　　　　　　后来到了国外，看见几个素质不错的，也看见了几个素质很不堪的。　　　　　　　　你应该是前者，这个楼主应该也是前者，只不过太幼稚了。　　　　----------------------------------------------------------　　　　晕，我哪里错了吗，请你看看我上面的发言好吗？我是个普通人，但不觉得我“趾高气昂鼻孔都朝天”。呵呵　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　没说你，我都没见过你，如何知道你是怎么作为的？　　　　我说的是我的大学号称上海来的同学。不是你，谢谢，:)
　　对骂开始……没兴趣了。爱吵架，你们继续。
　　作者：天蓝色的毛毛 提交日期： 22:22:00 　　　　这一次我破天荒地赞成政府的决定，理由如下：　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　晕了，你是哪个国家人，支持哪个政府？难道小布到上海当市长去了？
　　作者：poland_spring　回复日期：　2:20:31　
　　　　没说你，我都没见过你，如何知道你是怎么作为的？　　　　　　　　我说的是我的大学号称上海来的同学。不是你，谢谢，:)　　---------------------------------------------------------　　那我应该是什么“前者”呢？不谢。
　　作者：poland_spring　回复日期：　2:17:58　　　
　　　　再说你个美国人跑到我们中国指手画脚算是怎么一回事？世界警察当惯了？炫耀你们美国房子大是吧？　　===============================　　北京是我的故乡，　　北京人早就恨之入骨那些外地群租了，我印象中，2000年的时候，就给中央提过意见。可是外地人动不动就拿什么高楼大厦是他们建的来说话，北京谁请你们来了，你们自己的老乡包工头都不给你们发工资，到时候还是叫我们给你们出头主持正义。　　　　不发工资，你们都愿意来，你们就不能长点志气吗？外地人群租的太可恨了。。。
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　2:17:26　　　
　　　　这个楼主应该也是前者，只不过太幼稚了。　　　　=========================　　　　你口中的幼稚是这么定义的？　　　　因为16亿人口住房紧张，所以应该每10个人一间屋子，然后他们到处扔垃圾，每晚偷窃，大声播放电视----允许这种氛围的持续下去，这就叫所谓的‘成熟’了？　　　　　　　　有些中国人说话爱给人扣个帽子，谁幼稚了，谁成熟了，有理说理，有话说话，人家的观点你凭什么给下定义、作结论？　　　　你的观点就成熟？？　　　　人类对生理成熟有着精确定义，对心理成熟有吗？？？？？　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　你连这个还要抠&科学定义&，看来你们美国人真是严谨啊。
　　作者：一根龙　回复日期：　2:23:14　　　
　　　　作者：poland_spring　回复日期：　2:20:31　　　　　　　没说你，我都没见过你，如何知道你是怎么作为的？　　　　　　　　　　　　我说的是我的大学号称上海来的同学。不是你，谢谢，:)　　　　---------------------------------------------------------　　　　那我应该是什么“前者”呢？不谢。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　晕！偏要我说出来，你就是“素质高的那一部分”。　　　　合着我的中文写作这么容易产生歧义？
　　2. 群租的弊端：　　　　1）房间内部的彼此干扰，友好相处很难　　　　2）杂费过度消耗　　　　3）公共措施过度消耗　　　　4）你不能不让人说话或者喘气，阻止人看电视，听音乐，因此群租的普遍噪音对固定邻居造成很大的困扰。　　　　5）垃圾将过多。　　　　6）群租者，来历不明，引发社区不安定因素增多。　　我做的是隔间　　一个个跟你说清楚.没有经历过。不要乱说　　第一.朋友之间都会有矛盾.房客之间有矛盾关你什么事情?我的房子里.都有固定的卫生值勤表。该谁做的就是谁做.有问题的我负责协商　　第二.杂费是什么?共用电灯难道会比单独用多用电了?每个房间都是请电工做的独立电表。公用的电灯什么的.全是节能灯..这些消耗恐怕还没有你在这里发表一堆完全自己想象出来的语言花费的能源多吧?　　第三.公共措施过度消耗?不合租.一样要租房子。这么多人.难道消耗有变化?十个人共用一个宽带是消耗.难道一个人用就不消耗?　　第四.现在做的好的房东.进来都会有协议.对乱丢垃圾.不注意公共卫生的都有相应的处罚条例.你有没有过嫌隔壁邻居家小孩练钢琴的声音吵你睡觉的时候?　　第五.垃圾都是人产生的.人还是一样的多.你觉得你自己是不食人间烟火?房客多了,多产生的垃圾是怎么变出来的?　　第六.乱糟糟的人或许因为群租而产生了作案的条件.但是并不因为群租的消失.他们就不作案.我们也不是什么人都租的　　每间房.房客的身份证我都会登记.每个人的生活作风我都会去了解一下.为了房客的安全。也为了我的钱着想.效果我也不敢保证.但是至少。在我以及认识的房东里,我们这里还没有出现过东西被盗现象　　一刀切.确实反映了上海整治群租现象的决心.同时也反映政府人员做事的草率.　　宜输不宜堵.这句话或许你要说是为我自己的利益着想。　　但是,也请你考虑下。这么多在外拼搏的人的想法.　　我们都是想能存点钱就存点.能少花就少花点
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　2:06:58　
　　　　再再说，人家美国人给你们发邀请函了，马州向你们呼唤了？？　　　　　　　　　　　　 你拿到绿卡了么，就暂住证这暂住证那的，不也就是临时签证么。　　　　　　　　　　=========================================　　　　你这不是自取其辱吗。。。说话都语无伦次　　　　1. 办过美国签证的人都知道，没有邀请函是去不了美国地～～～～　　　　2. 你又错了，我不是绿卡，而是美国国籍。　　　　我的绿卡，一分钱没花，是美国机构掏钱请我留下来的。　　　　　　　　无论是外地人还是本地人，做人要懂得有尊严，你有真本事，懂文明礼貌，人家自然会花高价请你，至于邀请函那都是小菜一碟；你没本事，自己自费出国，而且带着一种强盗型霸占别人土地的逻辑，回来照样受同胞的冷眼。　　　　　　　　这年月，本事和尊严成正比！　　　　　　------------------------------------------　　　　
哦，原来是这样啊，难怪你在美国生活的理直气壮啊！！ 好像中国不允许双重国籍的吧，你一个美国人在中国也这么理直气壮啊，你就不怕干涉别国内政么？？佩服佩服。　　 　　
那我再取其辱的请问一下没有工作 offer 人家到上海北京去做什么了？？
难道在你眼里租房的都是偷渡客么？？ 　　　　
有没本事的事暂且不提，自费出国有什么问题么？？　　　　
强盗型霸占别人土地的逻辑从何而来？？我是中国人啊，大学毕业那会儿就拿到上海户口了，我霸占谁的土地了。　　　　
这年头，本事和尊严成正比，尊严和思维能力不成正比啊。　　　　
我可以推测，楼主是一个思维能力有限的女人，没读过什么正儿八经的书，估计文学思想素养基本没有，唯一读过的思维智力的书籍数也就西方政治经济学了。而且估计在某些方面被人歧视，因此特别渴望从别的方面获取尊严，可是请不要建立在贬低别人的基础上。　　
　　　　美国有那法没错。。可非法合租的照样到处都是　　　　布鲁克林，皇后，大部分唐人街，哪没这种事啊。　　=========================================　　所以说，外国人瞧不起中国人的时候，多想想自己干过的事儿。　　为什么白人看不起黑人，也不看看黑人干了多少恶心事儿啊？　　警察没抓到你，不等于你们应该那么做！中国人自觉性差，在国外也一样！　　我还是那句老话，　　清清白白做人，维护生活文明，谁都会留你的。　　就算自己家亲戚，你能容忍他们不卫生、不礼貌、随地吐痰吗？　　　　中国政府出台这项政策，是因为市民受到了严重干扰，政府也不全是无恶不作的，也有维护市民公道的时候。　　
　　作者：天蓝色的毛毛　回复日期：　2:23:45　　　
　　　　作者：poland_spring　回复日期：　2:17:58　　　　　　　　　　　再说你个美国人跑到我们中国指手画脚算是怎么一回事？世界警察当惯了？炫耀你们美国房子大是吧？　　　　===============================　　　　北京是我的故乡，　　　　北京人早就恨之入骨那些外地群租了，我印象中，2000年的时候，就给中央提过意见。可是外地人动不动就拿什么高楼大厦是他们建的来说话，北京谁请你们来了，你们自己的老乡包工头都不给你们发工资，到时候还是叫我们给你们出头主持正义。　　　　　　　　不发工资，你们都愿意来，你们就不能长点志气吗？外地人群租的太可恨了。。。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　一个美国人跨洋恨着住在北京的外地人，这是怎样的一种国际主义精神！　　　　原来你是北京出生的，怪不得你还能用中文和我们对骂呢。我还以为你祖上是欧洲征服者或者是非洲黑奴呢。
　　作者：poland_spring　回复日期：　2:27:00　
　　　　晕！偏要我说出来，你就是“素质高的那一部分”。　　　　　　合着我的中文写作这么容易产生歧义？　　------------------------------------------------　　可我又觉得我和楼主不是同类的。所以产生了歧义。　　　　谢谢你的解释。楼主也说明自己是北京的了。
　　作者：美女如云非我思忖　回复日期：　2:28:35　　　　　　　　　 我可以推测，楼主是一个思维能力有限的女人，没读过什么正儿八经的书，估计文学思想素养基本没有，唯一读过的思维智力的书籍数也就西方政治经济学了。而且估计在某些方面被人歧视，因此特别渴望从别的方面获取尊严，可是请不要建立在贬低别人的基础上。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　我对你无端侮辱对方的性别和教育表示反对。　　　　就算她是个没读过什么书的女性（我本人推测他受过很好的教育），也不能用这种侮辱女性的语言。
　　我觉得所谓素质高必须满足的条件：积极、向上、乐于帮助他人者。　　　　其它的即使智商高，某领域有领导权的，在我看来都不属于高素质。
　　作者：杯酒窗前对月　回复日期：　2:28:00　　　================================　　1.公共电梯的磨损率，怎么算？　　2.你没听过夏天某个城市的电到了超负荷顶点的新闻吗？　　3.卫生间和厨房的频用率的物业磨损，怎么算？　　每天两个人用和10个人用，你觉得没区别？　　　　4.城市资源并不是无限提供的，你们本来可以呆在武汉和长沙，却全部跑到上海，搞得整个城市资源负担过重。　　　　注意啊，要分散使用啊，分散使用啊。　　distribution is always better than centralization啊！
　　为什么白人看不起黑人，也不看看黑人干了多少恶心事儿啊？　　　　　　哈哈哈。。。还跟这种货扯什么。。　　居然跟个有种族歧视的野蛮人对话，恶心死我了
　　作者：一根龙　回复日期：　2:33:43　　　
　　　　我觉得所谓素质高必须满足的条件：积极、向上、乐于帮助他人者。　　　　　　　　其它的即使智商高，某领域有领导权的，在我看来都不属于高素质。　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　你说的这个叫做人品好。　　　　素质高在我看来就是在社会里遵纪守法，垃圾分类回收，语言行为文明，脑子聪明。　　　　所以楼主属于素质高，但是却幼稚的那一类人。　　　　你呢，素质肯定没问题，但愿你人品也一样高。　　
　　大家不是说国外自由吗。看看MIT的大学宿舍法律规定，里面就有众议院和司法部门的明确要求。。。。。中国的人民代表大会对宿舍提过任何要求吗？　　　　bylaws:　　　　Article III. House Government Committee　　　　The powers and duties of the House Government Committee shall be:　　• to make legislative decisions in the interests of McCormick Hall and all its members 　　• to maintain the McCormick Hall Code of Rules, including whatever regulations and procedures it finds necessary for the effective execution of the Constitution and By-Laws 　　• to take action on any phase of the activities of its subcommittees as it finds necessary 　　 Article IV. Subcommittees　　　　Section 1. Judicial Committee　　Clause 1. The Judicial Committee shall consist of a chairwoman, four additional members, and one alternate.　　Clause 2. Powers and Duties　　Paragraph 1. The powers and duties of the Judicial Committee shall be:　　• to consider exceptions to the Code of Rules, particularly regarding the room reservation policies. 　　• to investigate all complaints, written or verbal, of activities in or around McCormick Hall, or by members of McCormick Hall which violate rules and regulations of the Massachusetts Institute of Technology, the Dormitory Council, or McCormick Hall, or which are contrary to the interests and reputation of the Massachusetts Institute of Technology or McCormick Hall. 　　• to hold a hearing when it deems necessary after an investigation or when requested in writing by any member of McCormick Hall.　　• to recommend or effect remedial or punitive action in cases which have been brought to hearing.　　• to maintain the absolute confidentiality of the identity of the complainant, unless complainant
agrees otherwise. 　　Paragraph 2. The powers and duties of the Chairwoman of the Judicial Committee shall be:　　• to call and preside at all the meetings of the Judicial Committee 　　• to keep all written records of the Judicial Committee 　　• to be directly responsible for all correspondence of the Judicial Committee 　　• to attend all house meetings unless excused by the President and the Sec