讨论Hifi回放
&和范总一席话，讨论Hifi回放。
自己去听咯，自己听不出dcs和mac的区别就省钱吧
听得出……那一定是幻觉
& 前些日子范总，论坛ID
我晕哈，发表了关于mac电脑和dcs盲听的例子。范总认为从实质上dcs和mac电脑的数字回放没有本质区别，因为在场的老烧无论在箱子还是耳机上都基本盲听失败了。
后来戏剧性的是当把dcs的输出电平调到6v的时候，多数烧友又盲听成功了。后来hat豪表示盲听是小菜一碟。音总又亲自设置相同电平用mojo和cary
sacd比了一发表示有区别。
平日里和范总有接触，他的专业和数字处理关系很大。而且范总进进出出玩了不少器材了，包括大奥，oemga，r10之类，算是比较牛的耳机老烧了。群里一些朋友包括我自己也很好奇范总为什么突然放弃对HiFi的信仰了，准备找个时间找范总聊聊，结果范总主动qq上喊了我。就有了下面的对话。
下面的对话主要记录范总现在对于HiFi的看法，楼主更多是引导和反问。之所以想整理一下挂上来是因为觉得很多观点蛮有价值，再一个也想结束无谓的争吵。其实每个发烧友的观点都是有价值的，尤其是真的玩过很多器材的老烧，对也好，错也好，都不重要。重要的还是能带来启发，也希望借此贴鼓励论坛多倾听少撕逼吧。
以下内容经过范总本人同意后发布。
没想争来争去哈就是好奇你现在在玩什么 既然音源区别不大了 那应该注重的是？
我认为音源对声音的改善作用确实不大
那你觉得银子应该砸在？
放音源上没有错想想咱发烧的目的
发烧的目的…
我觉得是还原现场吧 尽可能的
嗯嗯其实我觉得大家心里还在追求一些隐性的目的比如心理满足感范总
音源有区别
太小了大多是电平不同造成的响度不同但是心理满足感是除了钱 其他任何东西买不来的
按我的观点看
决定声音的主要还是transducer
一定要提供良好充沛的驱动力
至于音源有一个平坦的输出就行 包括手机在内的绝大部分音源能做到
至于线材承担起忠实传输信号就行 绝大部分录音棚里十几二十刀的线就够了
简单的说，你拿着大棚子里录音员用的一模一样的器材来听，就应该是最中性还原的声音了
但是咱玩儿器材不能光追求还原对吧
目的还是为了好听比如我有个mac mini 但是满电平输出就是2v
也许对于还原的角度来讲2v就够了但是我想要更大的声音，感受更清楚的声音，一个有9v输出的MSB当然就更好了
所以真的mac电脑和msb除了电平没有本质的区别？
为什么厂家要做那么复杂的音源但是实际上没用
我也不认为苹果的硬件部专管音频dac的人水平比dCS差 这个就类似于大家都会做1+1等于2
对于顾客来讲也只需要1+1等于2
也许dcs会做矩阵求秩苹果会微积分 但是顾客的需求只是1+1等于2
但是dcs可以不计工本的去设计啊 苹果的硬件师傅有很多局限
还是你说其实都1+1了所以对于现代科技来说已经没啥局限了
苹果做出来的事就是在他的输出电平范围内做到完全正确输出信号
指甲大的芯片就够了
那供电啊 时钟啊
避震啊这些呢？
芯片不会在不同情境下表现不同么？
震动干扰等等
肯定有不同但是那个不同会在指标范围内 所谓指标范围内 绝对是人耳无法识别的
比如你在他要求的工作温度湿度下运行了 就算输出曲线有波动 按照设计上讲 是不应该听出来的
有意思 按照你的说法
dcs这些厂子费劲搞避震供电这些 方向是对的 但是结果却无法被人耳察觉？
以避震供电等等为噱头
实际大多是电平的不同
来创造一种消费信仰
设计师是如判断人耳无法识别出来的呢？我觉得这个是问题的关键吧
你觉得绝大部分人无法听出来的东西你能听出来 有意义吗
首先你觉得这会是很大的区别么
所谓很大的区别
打个比方就是你先听mac mini输出 在听solution540声音的区别 就算很大的区别
（540）我听过，电平很高
540有数字音量调节那么在和mac同等音量输出下 我就应该听不出来了？
假如什么让我来先听mac mini 再听540 耳放音量一样大
我肯定会觉得两个音源区别很大
dCS是这样的有机会你可以做个盲听 认真记录下
所以你的建议银子最应该砸在放大器和扬声器上？这才是科技的难点？
还是说其实这些对现代科技来说都已经不是什么问题了同音源的情况一样
咱心态摆正哈
咱花银子买这买那没有错但是一定不要认为咱买到更贵的更好听的是在追求高保真 高还原
真正的高还原高保真就是录音棚子里那套
我们玩儿器材是追求更好听
我觉得确实是现场最好听啊这一年没少听现场 家里的器材确实不如现场好听
嗯我有时候觉得各有各的好吧
哈哈这是个价值的分歧了就古典回放来说 从来没听过比现场好的啊。。至少在耳机上
我觉得009的高频某种程度上讲 你现场很多小提琴都来得水润
现场的小提琴
特别是前排小提琴其实还是有几分干涉的
我觉得这个是缘木求鱼阿。。。就算009高频染的比真实的还好听 那其他方面呢
不能指望器材一些特性作用于所有的音乐啊保真是唯一的通解吧
怎么说呢这和我一直接受的观念是完全反过来的 我一直以为现场是很难还原的 我们要有取舍
于是才有了器材的特点和染色
还原现场不难啊我们来创造更好听的音乐吧
但是呢现场确实不一是最好听的
现场确实是很难还原的
你可以把音乐看作四度创作
作曲家 演奏家
录音的人最后是你
这个我可以理解我想知道的是就你的专业角度来说 我们抛去录音的那一块
就说回放这一块为什么难还原？技术瓶颈在哪里?
你所谓的高保真是和现场一样还是和录音室听到的一样
和现场听到的一样逻辑上就是不通的 因为我们听到的音乐文件来自录音师的制作 如果他听到的和现场不一样
我们要听到和现场一样是天方夜谭
所以我说抛开录音这一块
这一部分的缺陷是发烧友无法弥补的
但是逻辑不通啊
我们如果要站在追求hifi的角度上来玩儿器材的话 最多就只能追求还原录音师听到的声音
那我这么说吧是不是按照现在的回放水平
百分之百还原录音师录到cd里的东西 已经不是难题了
绝对不是难题
那我在耳机里听到的和现场的感觉差很多本质上是录音的局限？
咱发烧友要求太高其实一般录音师听到的东西是满足不了我们的
sony的R10在说明书里就说了
这不是一个回放的equipment
是一个instrument
我很是欣赏
玩儿玩儿古董
最大的收获就是那些经典的东西 &都是因为很有个性
如果把整个链看成我今天下午给你说的四度创作 这就是我的器材价值观了
&我相信dac，耳放，耳机，避震，线材以及任何能《改变》声音的环节
所以搭配好就行没有必要狠命砸音源?
只要我有钱
&我也会去砸砸音源咯
我曾经觉得发烧是为了追求hifi 所以我把所有钱都砸到了我认为对于高保真最重要的环节
后来砸了好多好多我觉得似乎事实不是砸钱多就能达到我的发烧理念 我不得不开始反思
哪里出克问题
是钱没砸够还是其他地方？后来我觉得是发烧的理念有些不对，也许不该追求还原，我们反复听现场，直到去了录音棚。
原来hifi是个这么回事，最还原的样子原来是这样
录音棚还不如家里好听?
差太多了干涩冷薄
那么砸钱得不到更加的还原是不是我之前的钱都百花了呢？
&更像一个collector吧
想象一个收藏家收藏从中世纪到印象派的名画作品
恩你少了这个心理负担不再可以追求重放 确实可以烧得自在很多
画画的最初目的也许也是为了还原眼睛看到的场景 &但是那些写意的难道就不好么？
作为收藏家我视他们如同珍宝
我还在素描阶段还在学习什么是正确的构图 &
对于一个作画的人来讲画得更像一个东西都是能够通过训练得到的 &但是对于大师来讲
区别只在于他们谁画得更不像
只有学不来的东西独特的东西才是值钱的
录音棚子里的器材除了一些功能性需求上的例外
&大部分器材都比hifi的器材便宜
我觉得你说这些逻辑上很说的通啊
我们听一张cd
相信要去挖掘cd里的信息 那就说明我们是相信录音师的
但是既然录音师都用的便宜的专业器材
而且认为他们用这样的器材露出来的声音是对的我们就应该用同样的器材去回放啊这样讲的话
任何其他方式都是我们自己加入的美化 尤其是高端民用器材
我在那个dac的帖子里提到过类似的观点只不过可能语气尖酸了一点
我原话大概是说“别人用sigma-delta录音设备录的声音，你用r2r的解码器去听难道就更hifi了?"
大概就是这些，我删去了很多闲聊的部分。
总结一下就是范总认为真正的还原来说，现代科技早就不是问题了，指甲大的芯片就可以基本完成对于cd中信息的回放了。所以盲听不出来也算正常，因为本身都没有什么高精尖的科技的需求在这里，所以mac电脑可以和dcs做的一样好。
但是并不是因为如此就否定Hifi的意义，我们花钱是为了更好听的，保真并不重要。牛逼的器材可以带来独特的美感。你要是想听保真，就用不着r2r，因为录音师都是用sigma-delta设备录制的。
http://headphoneclub.com/thread--1.html
原帖说得是这个帖子吧？还是有其他帖子。主要这个楼主发的很容易让人断章取义，对不明源头的人造成误导。
&发表于 7 小时前
& 楼主| 发表于 前天 10:52 | 只看该作者
其实这还是那个经典的老调重弹的问题，hifi到底是求真，还是求美。
白版发过很多探讨这个问题的帖子，其中有一篇也来自唱片录制现场，描述了录音的局限性从而表达完美的还原是不可能的。
和范总的对话中让我意想不到的是，专业人士看来现在还原是这么简单的一件事。并不是什么高科技。
我自己的看法很简单，放大器，耳机，音源甚至录音师的喜好，录音棚设置，都是黑盒子，统统都不管。关键是最后出来的效果是否靠近现场，我还是认为现场是最好听的，我也没有听过比现场更好听的声音。如果我自己来设计器材，我不会管录音师是怎么想的，cd是我的，我只需要用尽全力把系统的声音最大限度的接近现场。哪怕这其中包含着对录音中信息的再制作。我相信牛逼的器材设计师，也会抱有同样的想法。
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&发表于 前天 10:56 | 只看该作者
帮顶，总结应该放在前头，原文后头。
几位把这事儿想得挺清楚，呵呵。差不多就这意思，听来听去听得其实就是文化，跟看电影一样，入门得时候看看场面特效荷尔蒙，看太多了就只能看文化了，因为其他都经不住推敲，总这么看可不是该露馅的都露馅，只剩文化了，呵呵。美感就是文化中的一部分啊。
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AnalogDevices
&发表于 前天 10:59 来自手机 | 只看该作者
CD格式是16比特，你却在用5比特的dELta
sIGma听，还强词夺理说高保真，23333
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AnalogDevices
&发表于 前天 11:02 来自手机 | 只看该作者
和不懂音乐的人谈模拟味好累。。。
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&发表于 前天 11:02 | 只看该作者
决定声音的因素的两个大头确实是录音和扬声器 (笼统起来都是换能器), 因为现在就这两块的器材失真最高,
而且相比中间的各种adda是几个数量级的高.
因此才会出现所谓的求真或求美, 这个我觉得不算是个方向性的问题, 因为实质是想要尽量还原真实的声音,
现阶段必须在回放过程中加东西 (因为录音过程损失了东西), 否则真和美是同时损失的,
当然咯在实际权衡的过程中会有方向性的问题.
dcs和mac我虽然不信, 但反正我也不研究音源, 怎样都随意
&nidemm1987
正解，但是发烧友就是各方面都不能掉链子，尽力解决短板。 整套hifi系统最值得投资的应该还是 喇叭 耳机了。
&发表于 前天 20:19
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&发表于 前天 11:04 | 只看该作者
AnalogDevices 发表于
和不懂音乐的人谈模拟味好累。。。
和垃圾说话最累
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AnalogDevices
&发表于 前天 11:05 来自手机 | 只看该作者
dcs也是dELta
sIGma，dELta sIGma与dELta sIGma之间比起来说起来没什么意思，还津津乐道
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&发表于 前天 11:18 | 只看该作者
楼上的商家不开心了，我再磕几个响头
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dinosaur333
&发表于 前天 11:28 | 只看该作者
本帖最后由
dinosaur333 于
11:30 编辑
现场..........现场也分三六九等啊，效果超烂的现场音乐会也不少，到处都是混浊不堪的轰鸣驻波.........我就有亲身经历，听完恶心了好几个月。
即便古典现场，不同音乐厅和乐器也是天差地别。
所以楼主与其说追求还原现场，还不如说是追求好听的声音，因为你觉得好听，于是你想在器材里获得接近这样声音的效果。
这个和还原录音确实没什么关系了。
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&发表于 前天 11:29 | 只看该作者
实际上就算同一把琴在不同会场时候发出的声音也不一样，同一个人唱同一首歌也不是每次都一样，自己做过简单的混音也认识会混音又钢琴大牛的大大，他也提到过录音师是对录音二次创作了。
实际上这些变量是已经铸成的而且你没法改变的，作为一个烧友不管是追求现场党还是追求美感党，目的都是让回放出来的声音达到自己的要求。
咱完全相信有靠贵器材产生满足感的人。但是同样不可否认的，也有真正觉得在“大众”耳里一点甚至听不出的区别是不可忽视的，并且对自己理想中的回放目标有着执着的人，这样的人咱是非常敬佩的。关于到底听不听的出和改变还是改善，这个继续持保留观点。比咱耳朵好的多了去了，hat也在群里做了不知道多少不同方法得到的音频文件的盲听实验了。感官体验这种事，依目前的指标也好，统计也好，都不能100%的解明的，统计也有outlier和忽略的部分呢，最后得出的结论在大部分情况下正确但是是不能保证100%的。
还是那句话，装逼的人有，真正会听的也有，不能因为知道了有其中有一种人就否定另一种人的存在，这样的结论太极端和偏颇，在事实上是站不住脚的。
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&发表于 前天 11:57 | 只看该作者
也许dcs会做矩阵求秩苹果会微积分 但是顾客的需求只是1+1等于2
这个比喻有点LOW因为矩阵是一种数学工具 而微积分是个数学基础 一个矩阵里也有微数和积数
以数学基础和工具举例子必须有非常强的数学知识才可以
更确切的讲，我的意思是说即使dCS和苹果水平有差距，但是都能满足顾客1+1=2的听音需求，我在楼主打算发出来之前就给楼主说过，不可能指望大家都能理解我说的话，最后肯定也会有心里明白，另有目的的人来搅局
&发表于 前天 12:38
兄弟看清楚了我说的矩阵求秩（RANK），我比喻的意思是苹果水平更高，苹果会一个更大的集合，dCS会一个集合里面的一个技能。请不要故意少看掉一个字来表达一些意思不明确看似像商家蓄势的发言。
&发表于 前天 12:35
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&发表于 前天 12:48 | 只看该作者
反正我知道稍微说些真话的人是要被骂的。不管在哪里，在何时。这是一。
二，由于我们人脑的缺陷和脑洞，很多真理是找不到的。既然找不到，不妨愉悦一下这个脑袋。
吹吹牛也是有好处的啊。
回到声音的求真和求幻，和其他领域的争论（比如物理学上定域轮和非定域论 ）有区别吗？
爱因斯坦不相信量子学说，说上帝不会掷筛子。难道量子学说就没有前途了？不见得，量子非常迷人啊。
最后我的态度是，玩玩器材求个保真，听听音乐求个味道，都是玩，不矛盾，不冲突。
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&发表于 前天 13:05 来自手机 | 只看该作者
说实话，歪果仁木耳多
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&发表于 前天 13:10 | 只看该作者
自己去听咯，自己听不出dcs和mac的区别就省钱吧
听得出……那一定是幻觉
部分认同晕总，个人认为箱子系统的话，房间40%，箱子40%，其他所有加起来20%
不过我觉得晕总的结论太草率，实际上还原录音也没那么容易做到
不同录音室，不同器材的表现区别也是很大的，你也不能笼统的就说录音室一套就最还原录音，或者录音室里一定干冷薄。
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前天 13:40 来自手机 | 只看该作者
另外扯句偏的…“说真话的人肯定要被骂”这种话不觉得很好用吗…233…就好像加了这句话之后别人再有不同意见就是“你看，果然我说两句真话就被骂了”然后保持胜利心理…类似的还有“我是一个讲道理客观的人，所以你必须要同意我的观点”…这种…
其实就是不想和人吵了但又心有不甘.
但反正也没像某个小丑一样隔三差五发个今天哥最叼的主题帖污染环境, 就这样吧. &发表于 前天
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前天 13:43 | 只看该作者
yukihasi 发表于
另外扯句偏的…“说真话的人肯定要被骂”这种话不觉得很好用吗…233…就好像加了这句话之后别人再有不同意
然而有什么意义呢
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前天 13:53 | 只看该作者
本帖最后由
Guomapi 于
15:11 编辑
就我个人经历，音源盲听or现场AB，结果常常令人大跌眼镜。
而且基本上，差异来自其模拟电路部分。“信息量”这个直观感觉参数，45%来自换能器，45%来自放大电路。很多设备的微动态、线性失真、分离度都远远达不到音源所提供的精度。
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玩HIFI，“7分音效3分保真”不是因为保真不重要，而是真正的源头“录音这一块”恰是木桶最短的短板。HIFI中很多环节，在我们信号学可以归结为beamforming，不能简单的归结成更加保真或更加失真，很多时候是有得有失。线材很多修饰力强，比数字部分容易盲听多了。不是染色才叫修饰，某些品牌“清晰凝聚”就是很显著的修饰，足够gauge的纯铜线反而容易做到忠实原味。
为什么名厂音源不少都带“染色”，因为显著、见效快。一般靠突出某一频段或者非线性失真来做。还是为了让人能一耳朵听出区别。音响系统，说到底是模拟电子技术占绝大部分的。（以前朋友搞过金嗓转盘转录，不少大佬也搞过其它音源，都有明显的风格烙印）
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卖女孩的小火柴
前天 14:44 | 只看该作者
音源最重要几乎是公认的观点。
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前天 14:45 | 只看该作者
范总是真正的牛人，高过论坛很多“大神”不知道多少
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AnalogDevices
前天 14:53 来自手机 | 只看该作者
mbegin 发表于
范总是真正的牛人，高过论坛很多“大神”不知道多少
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前天 14:57 | 只看该作者
本帖最后由
15:11 编辑
呵呵，有趣的话题，之前和范总也讨论过类似的东东。
关于盲听，其实盲听失败，并不表明人耳不能发现区别，或者说DCS就没有价值，盲听失败仅仅表明，两种器材差距并不太大而已。
和盲听非常相似的一件事情是，去商场里挑选鞋子：
如果鞋子的大小差的不是太多，在选择的过程中会发现4-5双鞋子都是合脚的，即便是让你盲选，也很难判断高下。
但长期使用后，很快可以发现有的鞋子夹脚，有的鞋子更为舒坦。
有时候，贵价的音源往往就像皮质柔软、做工精良的鞋子，长期使用才能发现它的价值。
听觉和触觉在这方面有着很大的相似性：短期的比较记忆能力很弱，长期的深处记忆能力较强。
至于HIFI，目的早就不是为了还原了。个人最近在玩的双皇冠的电源线，高频部分和还原肯定是不沾边的。
但卖的这么贵，还口碑这么好的核心因素，还是银彩能让你的系统更加好听。
既然这种好听，其他线材都做不到，更换音源，喇叭也做不到，那么它就有资格卖这个价格。
HIFI器材到了一定的价格后，后面的价值就体现在这些高级的“味精”上了。
&gosick727
对于盲听的看法非常同意
&发表于 10 分钟前
f大，说得没错。主要是还是投入比重上的问题。毕竟后端没见过“盲听失败”的，特性大相径庭撕得倒是很多。米饭当老板前的观点是“音源听不出差距”，当老板后的观点是“我的播放器能赶超10W前端”，够不够狡猾
&发表于 前天 15:37
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前天 15:12 | 只看该作者
4realms 发表于
决定声音的因素的两个大头确实是录音和扬声器
(笼统起来都是换能器), 因为现在就这两块的器材失真最高, 而 ...
一语道破天机，你抓住了2个绝对关键点
能量转换环节是失真最大的地方，远超其他数字部分
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前天 15:16 | 只看该作者
AnalogDevices 发表于
学透数字电路和心理声学的自然会懂
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scofildshin
前天 15:17 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由
scofildshin 于
15:20 编辑
lululu……和去x所 lululu……结果上是相同的，但是心境上呢。
这是昨天价格差距250倍dac之间的心得。
还是其他部件，一个系统里，各项的完美，搭配出来会更赏心悦目。承前启后的重要性，不管是系统还是社会现实，平衡性之关重要。
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前天 15:21 | 只看该作者
Guomapi 发表于
就我个人经历，音源盲听or现场AB，结果常常令人大跌眼镜。
而且基本上，差异来自其模拟电路部分。“信息量
兄台也是高手
虽说各45的比例不一定对
但是除了换能器
模拟电路部分也是让声音产生差异的重要原因
这几个月听帝瓦雷（带独立唱放），感觉解析很高，分离度，立体感很好，细节也多，第一感觉应该是解码能力强吧。然后我换上黑胶输入还有以前的解码Line
in对比，发现解析也提高到差不多的水平，音色差别比较明显。 &发表于 前天
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WandererST
前天 15:24 | 只看该作者
我就来bb一句话
数字定生死，模拟定价值
最后，脑洞定一切
道理很正确，然而问题是现在数字技术这一块要达标不难，要做到极致又不可能。5分钱5分货-9分钱9分货和5分钱9分货-9分钱9.1分货你等量投入吗？
&发表于 前天 16:01
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AnalogDevices
前天 15:29 来自手机 | 只看该作者
顶级领域，航空航天，医疗医学，地震勘探没人用dELta
sIGma的，因为这种DAC就是个辣鸡
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AnalogDevices
前天 15:31 来自手机 | 只看该作者
而范总拿了两个辣鸡DAC比来比去，得出辣鸡与辣鸡一样声音的结论，认为全世界音源都是这样
我反而认为音源最重要，如果音源出来的声音不结实不纯净后边器材在努力都没用！可能前级后级能把声音加厚重但这种结实感是无法弥补的！
播放元的重要性主要是作为模拟电路第一级。所以说到端口电平、负载能力。数字处理噱头多于实际& 发表于
前天 16:22
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&发表于 前天 15:47 | 只看该作者
音响版分享加分帖中的一个回帖完全暴露了垃圾为什么从跪舔r2r一路闹到跪舔adi, 外加自己都听不下去自己搓的暖糊似火垃圾r2r
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bobovli007
&发表于 前天 15:49 | 只看该作者
结实的表现就是能不能爆起来，音乐氛围把房间充满得华丽丽的。
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bobovli007
&发表于 前天 15:57 | 只看该作者
凝聚和结实还是有点不一样的
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bobovli007
&发表于 前天 16:02 | 只看该作者
4realms 发表于
音响版分享加分帖中的一个回帖完全暴露了垃圾为什么从跪舔r2r一路闹到跪舔adi, 外加自己都听不下去自己搓的
r2r动态不好且清晰度中等偏上。9018虽然指标好但不容易做耐听。当然像大咖些都不是吃白饭的用9018
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&发表于 前天 16:44 | 只看该作者
如果音源没有特别的人工痕迹突出风格，那进行盲听很难，特别是素质良好以上的中性风格音源。
所以，我自己实践多次后，发现部分发烧友喜欢夸大、不务实、甚至撒谎，明明一点芝麻非要吹成个大西瓜，这样的圈子这样的人真是少接触为好。
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&发表于 前天 16:51 | 只看该作者
录音有好坏，取决于使用的录音器材和录音师的水平，和器材重放一样，录音效果最接近现场效果的就是最高的水准。录音棚的效果难听主要原因是因为使用的器材不好，另外录音师水平不高，顶级录音棚的效果是不难听的，看看市面上的CD唱片的录音效果吧，就知道录音的好坏是天差地别的。
确实是这样的。然而一些系统，是能把普通的录音去粗取精，凝聚、有动态、加上一个比较好听调调。感觉上了个台阶。缺点就是无法兼顾自然。&
发表于 前天 17:11
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WandererST
&发表于 前天 17:13 | 只看该作者
本帖最后由 WandererST 于
17:17 编辑
道理很正确，然而问题是现在数字技术这一块要达标不难，要做到极致又不可能。5分钱5分货-9分钱9分货和5分钱9分货-9分钱9.1分货你等量投入吗？
1.简单，听不出来那1成就mac mini，可能省了9成钱
2.搭个基于logic
circuit的音频系统，你system的精度取决于你最高精度环节和最渣精度环节，最后看最大slack/delay和最渣clock。。。听不出顶级和入门区别，自己反省或退烧
3.想追求极限精度不想花钱？退烧吧或者学pk。。只追求高精度请全上顶级pro audio产品，
想高精度加匹配脑洞精改染色请上顶级hifi产品，不求精度请hufi，不求牌子请diy
什么都不求？求方便？ipod, iphone, mac mini 大法好
你们这些有钱发烧友真难伺候
&gosick727
服！& 发表于 16 分钟前
还是鱼总老烧看得通透& 发表于 昨天 02:28
你们这些有钱发烧友真难伺候！& 发表于 前天 18:53
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飘落的树叶
&发表于 前天 18:30 来自手机 | 只看该作者
对于dsp来说，hifi只需要实现最简单的部分，都谈不上设计。
个人一直持有的观点是，通过耳机聆听音乐与现场相比，突出了主题，过滤掉那些不重要的东西，而好的耳机更能保留除听感以外的一些感觉，如身体感知过心理感知，仅此而已
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&发表于 前天 18:41 | 只看该作者
这贴子群魔乱舞。
一事不明：市场上的古典录音，比如说DG，DECCA，SONY等大牌出的唱片，最终我们听到的CD碟里有多少是录音师的添油加醋？
我是一直觉得判断器材的时候用录音优良的古典音乐最容易听出区别。
另外国外也确实有些录音师觉得音源什么的，人耳根本听不出区别，高端线材是骗钱云云。
我的感想是：怪不得现在好多新的流行录音越来越不堪入耳，难听的跟shi一样。
希望这世界上少一点不学无术而又自信非常的人。
古典录音添油加醋的也不少 当然 确实不像流行音乐那样
各种元素分别录制再合成，乐器也不一定是真实的。古典至少还是人来演奏。。& 发表于 10
略有同感& 发表于 20 小时前
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&发表于 前天 18:58 | 只看该作者
我晕哈 发表于
楼上的商家不开心了，我再磕几个响头
请问：放大器是不是很重要？（这里默认放大器比音源重要）
请谈谈您对前后级跟耳放的看法，谢谢
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nidemm1987
&发表于 前天 20:31 | 只看该作者
好马配好鞍，好的音源也需要很nb的搭配才能体现价值，我觉得听不出差距或者差距小
一方面对器材不够熟悉，另一方面系统短板不在音源上了，音源的价值被其他环节影响了。hifi还是很难玩好玩透。
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&发表于 前天 21:04 | 只看该作者
只是在说数字输出而已 咋就代表音源了
数字我也用电脑
扬声器当然失真最大 放大器的失真也不小
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&发表于 前天 21:34 来自手机 | 只看该作者
虬髯客 发表于
只是在说数字输出而已 咋就代表音源了
数字我也用电脑
扬声器当然失真最大 放大器的失真也不小
自己翻原帖去…说的就是数字源加dac…
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&发表于 前天 21:40 | 只看该作者
我每次听音乐会把音量调整到自己能接受的最大水平，这时候好音源听起来舒服，差音源刺耳，混乱，甚至生理上难以接受。
求如何自我暗示才能听起来二者一样？？
作为穷烧，真的不愿意花钱买贵的。学会这一技能应该能省数十万。
其实这还是那个经典的老调重弹的问题，hifi到底是求真，还是求美。
白版发过很多探讨这个问题的帖子，其中 ...
更确切的讲，我的意思是说即使dCS和苹果水平有差距，但是都能满足顾客1+1=2的听音需求，我在楼主打算发出来之前就给楼主说过，不可能指望大家都能理解我说的话，最后肯定也会有心里明白，另有目的的人来搅局&
发表于 9 小时前
兄弟看清楚了我说的矩阵求秩（RANK），我比喻的意思是苹果水平更高，苹果会一个更大的集合，dCS会一个集合里面的一个技能。请不要故意少看掉一个字来表达一些意思不明确看似像商家蓄势的发言。&
您说的意思我明白了& 但是您不用这么紧张吧
这里都是随便讨论& 放心不会有人估计黑您的 表害怕
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oathkeeper
&发表于 昨天 01:52 | 只看该作者
【论坛ID 我晕啊,发表了关于mac电脑和dcs盲听的例子】
找不到 求连结了
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&发表于 昨天 08:31 | 只看该作者
bobovli007 发表于
我反而认为音源最重要，如果音源出来的声音不结实不纯净后边器材在努力都没用！可能前级后级能把声音加厚重
音源当然是最重要的，所以这个世界上几乎所有的聪明人聚集在一起，几代人花光他们终生的时间帮你搞出来一块指甲大五块钱的芯片，解决了这个“最重要的问题”。
好些时候正是因为他太重要了，所以他反而会便宜得近乎免费。
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& 楼主| 发表于 昨天 10:00 | 只看该作者
mvw 发表于
音源当然是最重要的，所以这个世界上几乎所有的聪明人聚集在一起，几代人花光他们终生的时间帮你搞出来一
范总是专业人士所以关于音源芯片技术很成熟这个我觉得可信度很高。我今天一直在想，范总认为温度，震动，干扰对芯片的工作是有影响的。但是这个影响是不应该被人耳识别到的。
这里有一个情景的问题，这种扰动或许手机接着耳塞听不出来，可是hifi放大器和顶级喇叭作为后端呢？会不会把源头的一点点小小的扰动放大？会不会有此变成可被人耳察觉的区别？
我们不是在听芯片，最后听的还是一套系统出来的声音。初值的一点点小小的扰动也有可能带来结果巨大的差别。
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非常の萌魂
&发表于 昨天 10:08 | 只看该作者
墨月雪 发表于
范总是专业人士所以关于音源芯片技术很成熟这个我觉得可信度很高。我今天一直在想，范总认为温度，震动，
不用一再强调专业人士了吧。。。
震动听出区别挺容易的，听不出来才叫奇怪。搞了半天，这些专业背景同样很强的厂商做出来的优秀避震都“不应该”被人耳识别的呢？
不管听不听得出来，hiend产品追求的是每个细节精益求精，服务于同样精益求精的客户。听得出来想要花钱是理所当然的，听不出来不想花钱也没人强迫。
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&发表于 昨天 10:10 | 只看该作者
墨月雪 发表于
范总是专业人士所以关于音源芯片技术很成熟这个我觉得可信度很高。我今天一直在想，范总认为温度，震动，
专业人士。。专业人士多了去了。。
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&发表于 昨天 10:20 | 只看该作者
我是觉得主要还是个表现力的问题, 其实和信号线的情况有点像,
家用范围内合格的信号线肯定都不会损失信息量了但具体到声音的"成像"状态上还是有不同, 牵扯到一部分重建声音的处理.
&而且说到这里我作为动圈爱好者对平板耳机的声音重建方式意见是比较大的,
尤其abyss给我印象有点深刻, 这只把录音里所有声音细节吸出来凝聚成一个个点的耳机,
要我来听估计也是在什么音源下都差不多声...
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卖女孩的小火柴
&发表于 昨天 10:37 | 只看该作者
所谓专业人士早都被自己无聊的工作磨灭了人性，指望他们的录音好听是痴心妄想，发烧友就是想把这些难听的录音搬回来的人。
有道理& 发表于 昨天 16:47
我觉得这话挺有道理的。& 发表于 昨天 12:10
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&发表于 昨天 12:50 | 只看该作者
苹果枪？dcs黑？强烈建议用wintel平台的pc来盲听dcs
换句话说，mac mini如果能调到4v～9v高电平输出就非常牛逼（前提是苹果的工程师要开窍，反正是小菜一碟）
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iwillfollow
&发表于 昨天 13:02 | 只看该作者
mvw 发表于
音源当然是最重要的，所以这个世界上几乎所有的聪明人聚集在一起，几代人花光他们终生的时间帮你搞出来一
然而要想毁了这来之不易的成果也很容易，有经验的厂商随便用个劣质供电、自创滤波啥的就能得逞，比如某些星座命名的产品。
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&发表于 昨天 19:59 | 只看该作者
说白了就是不同圈子的碰撞，lz所在圈子的存款能碾压北上广深99%的90后
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&发表于 昨天 20:54 | 只看该作者
看来这里的人都没领悟到真理。
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& 楼主| 发表于 昨天 21:10 | 只看该作者
greg1973 发表于
说白了就是不同圈子的碰撞，lz所在圈子的存款能碾压北上广深99%的90后
我和你认识吗？你知道我有多少存款？我每天早上六点十分起来去坐地铁上班你知道吗？
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&发表于 昨天 23:45 | 只看该作者
强烈想知道盲听的哪个碟子
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&发表于 13 小时前 | 只看该作者
这个greg1973和绿毯那个amexx是同一个人吧，真是有够无聊的
买对100w的喇叭然后接个手机做音源，想想都兴奋
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blizzard_c
&发表于 8 小时前 | 只看该作者
学习。说得很有意思。
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&发表于 1 小时前 | 只看该作者
本帖最后由 qdfls 于
21:37 编辑
粗略的看了一遍，吓死了。
感慨一下：贵圈真乱。
&说到解码器芯片决定声音论，我想起了一个例子
anax，tyll跟bob katz在tyll 15年搞的bigsound上盲听羚羊十二宫白金(d-s)不加钟 跟 ygg
(r2r)，第一轮三人全部上
阵，bob跟tyll败阵，anax对了一半
anax不服，第二天再战（这次只有他自己），准确率75%
anax再战（还是只有他自己），输了
anax个人战绩：9次对了6次=66.7%
楼主的标题和内容不搭，内容明明说的是盲听。 &发表于
20:53:26 | 只看该作者
本帖最后由 dfying 于
21:07 编辑
不是说功放盲听都听不出吗？我一直奇怪正常人学啥不好，学盲人，好像把眼睛蒙起来听力会更好一样。
除非你能够永远蒙着眼，否则这种盲听有何意义？你迟早要知道的。
以前倪匡小说里提到，一块石头，当你看着它的时候是一块石头，不看它的时候，是什么？
这是一个很深刻的问题，客观和主观的区别，不是那么黑白分明的。
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21:09:54 | 只看该作者
9次对了6次=猜
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21:22:45 | 只看该作者
音源真的不用花大功夫，除了染色特别明显的，剩余的基本同档次买哪个都差不多，调整调整都能听。。。
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22:20:33 | 只看该作者
差别明显到一定程度以上，才能保证盲听100%正确率吧，不是十分明显的差别~盲听多了只会晕头转向。
所以看到不少人动则就用“一耳朵”的提升、区别等等，一盲听就歇菜，其实还是措辞过分夸大了。
hifi论坛里的一些人，玩的东西貌似很多都是在我这种闲人压根不怎么注意的范围内进行的，在我听来真是没什么的东西
、不是太明显或压根不值得纠结的差别，相应的措辞也比我个人正常使用的程度要夸大到十倍百倍以上……
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22:43:45 来自手机 | 只看该作者
这太正常了，去年初我还组织过一次找了几个本地的烧箱子大佬盲听dCS老旗舰Elgar
plus，Verdi，Puccini和Mac Mini
直接耳机输出的聚会，耳机用abyss，箱子用1.7i，事情比较曲折，但是结果就是dcs2v电平输出的时候在场没人能把
macmini的耳机口输出和dcs盲听出来，甚至不能做出区分。一般能盲听出来的音源要不就是输出电平很高或很低（对应动
态大和声音内敛细腻）就是有明显失真（声音乐感好，有染色）。但是我为什么还是要买十几万的音源，那我问你为什么
要买宝石黄金啊，又不能吃，这东西价格贵，又好看，摆家里心里多爽啊
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22:47:14 | 只看该作者
我晕哈 发表于
这太正常了，去年初我还组织过一次找了几个本地的烧箱子大佬盲听dCS老旗舰Elgar
plus，Verdi，Puccini和Mac ...
MAC集成声卡跟DCS没区别？现场太吵了吧
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23:06:13 | 只看该作者
我晕哈 发表于
这太正常了，去年初我还组织过一次找了几个本地的烧箱子大佬盲听dCS老旗舰Elgar
plus，Verdi，Puccini和Mac ...
会不会是银子远远没花足？要是上那个四分体的新旗舰，说不定就一耳朵呢
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23:10:22 | 只看该作者
你们难道没有想到一种可能性，就是盲听真的区别不出mac和DCS？假如这是真的的话，那是什么原因呢？
我认为这是因为盲听的时候没有人盯着看，所以DCS就不一定是DCS了，说不定会偷偷变成别的东西。这跟一块石头没人看
的时候不一定是石头道理一样。
请诸位想一想。
你发烧已经烧糊了 &发表于
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23:15:53 | 只看该作者
dfying 发表于
你们难道没有想到一种可能性，就是盲听真的区别不出mac和DCS？假如这是真的的话，那是什么原因呢？
别说dcs，你自己的解码难道听不出与集成的区别？听不出你还是出了吧
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23:24:15 | 只看该作者
本帖最后由 dfying 于
23:45 编辑
战列舰 发表于
别说dcs，你自己的解码难道听不出与集成的区别？听不出你还是出了吧
你没懂我和那位朋友的意思，我认为如果知道当然听得出，但是盲听就不一定听得出了，很可能听不出。
盲听无法区别非常明显的器材区别，包括LZ说的例子，以前盲听功放的例子，还有DCS的例子。等等等等。首先你得承认
这是一个事实。然后根据这个事实来讨论。
我认为根据逻辑推理，只有两个选择，要么就认为所有的音质上的区别都是幻觉、光环效应、暗示之类的心理作用。这是
大多数人的选择，线材无用论就是根据这一点建立的。
另外一个选择，虽然接受起来非常困难，但却也是唯一剩下的可能性，即认识到，盲听下的器材和有人观察下的器材是有
区别的，它们发出的声音并不是一回事。
显然，这是一件很古怪的事情。但不能因为事情古怪而否认事情。否则跟那些线材无用论的科学家有啥区别。
顺便指出，这个问题不是别的，就是著名的“薛定谔的猫“，至今还是一个未解决的问题。之所以无法解决，并不是计算
困难，而是无法言说的原因：就像这个帖子所说明的，这种讨论，从来不可能有任何结果的。然而由此，智者应该若有所
悟才对。维特根斯坦曾说，对于无法言说的事情，我们应该学会保持沉默。
我希望你们认识到这个事情的深度。
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23:27:22 | 只看该作者
本帖最后由 4realms 于
23:29 编辑
盲听音箱耳机一般人都听得出, 所以也没那么玄乎
又或者自己的器材很容易听得出
又或者练习上几个小时乃至几天成功率会大增
就是个学习的过程
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23:44:37 | 只看该作者
这个事情我上几张图说吧，不然还以为我是在打胡乱说，其实很长时间以前的事了，后来陆续还做了其他器材的一些盲听
AB，叫了不同的人，全部是发烧友，全部结果都很可笑，当时觉得说这个事除了会引起反对浪潮一片就是被人喷呗，呵呵
现在反正也没打算玩儿了，虽然说了意义也不大，最后都会被利益集体踩死。
本来打了很多字，想想没意义，是吧，这么多朋友还有生意要做，我来当个木耳给大伙牺牲一下
谢谢，其实这是一个很大的事情，当年伽利略在比萨斜塔上丢球的时候，大家都以为越重的东西掉的越快，今天也一样。&
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00:32:39 | 只看该作者
dfying 发表于
不是说功放盲听都听不出吗？我一直奇怪正常人学啥不好，学盲人，好像把眼睛蒙起来听力会更好一样。
除非你 ...
所谓盲听不是学盲人听 而且 做科学实验的一种方法 尽量排除一切干扰测试结果的因素 最早用于现代医学的药物实验
盲听只是一个名字如同你想买一台白羊座而不需要先准备宇宙飞船一样
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00:41:24 | 只看该作者
解码芯片对于声音的影响还是很小的 如果用形象的举例方式来说 同样一颗PC处理器I5 由于我们装配了不同的主板不同
的硬盘 不同的内存 那么对于I5的表现来说区别是各不相同的
DAC最重要的是模拟部分也就是一个做DAC的团伙他们对于
出来什么样的声音的定义 各种不同的DAC也是需要玩家们找到自己喜欢的那一台的风格 而在这期间 我们的喜好是动态且
不稳定的 但是这就是一个玩家成为发烧友的过程
没啥可说的，不是大家耳朵木，而是现代hifi做的差。在差的里面找差的，经常看人听音乐都是眉头紧锁，难听的要死，
还要忍耐。这不容易啊
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& 楼主| 发表于
01:40:26 | 只看该作者
范总不要光上图啊，能详细说说吗，不要憋着哦，其实大伙都想知道具体是怎么回事
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daniel_梵歌
02:06:53 | 只看该作者
本帖最后由 daniel_梵歌 于
02:32 编辑
盲听测试，两个器材都不熟悉的话，再加上乐曲本身也不是熟悉的话，就不是盲听测试，而是瞎听测试了。这种“瞎听测
试”可以做一百次一千次，不仅仅能推论出线材无用论，还能进而推出器材无用论。
器材的测试最大的难度就是不能达到同时性。这和比萨斜塔实验是两个事情。这就像先后丢两个物件下去，不给计时器，
非要用肉眼判断到底哪个落得快。结果就是鸡一嘴鸭一嘴全靠猜。
另外一个类比就是电脑器材。去盲测I5还是I7，两台机子一个5分钟，还只能看看网页用用office，能分辨出来的就是神
人了。当然如果只用这些功能，买I5和I7是一样的，就像之前说的买贵的不过是黄金和砖头的差别。这种差别在固态/传
统硬盘，超频/非超频系统上一样使用。音乐也是这样，弄一套20W器材去听个口水歌，未必就能比2W的器材提升多少，甚
至可能分不出来。但是有的人就喜欢听复杂的乐曲，而且熟悉，比如大编制的交响，这样的东西对系统能力有一定要求，
那就有差别了。
还有一个问题是瓶颈问题。前端的信息，损失在去后端的路上了，或者说被后端染色，再或者耳机、箱子不足以反映前端
的差别了，也是有的。当然那个mac和dcs被听成一个声当我没说（说实话我也不信；不然说什么，是mac做得太好了，还
是dcs一文不值？）。
盲听这东西这样最靠谱，当然最费时间。听一段时间自己熟悉的器材，器材尾部全部遮蔽好，然后让熟悉的家人（假设他
/她懂怎么弄）在没有告知的情况换一个线材，能发现异常就是有用，发现不了就两种原因：要么真没用，要么是木耳。
不管怎么样，如果没发现区别就把贵线材一件件撤下去，也是省钱了。
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02:44:04 | 只看该作者
退烧的人啦，就不来撕这个逼啦，我发这些东西从业的人，搞录音的人看了心里都有数，随便问个录音的人8xr和卖铁区
别是啥，都会告诉你一个是8channel一个只有一个channel所以价格差了8倍。我就是这么简单，拿着十几万的器材听着别
人几千块钱的录音设备做的音乐，拿着R2R听着别人delta-sigma的录音，听着漂亮的失真去告诉别人这是高级机的素质，
对了啊，我刚才可没说什么十几万的音源听着没区别，区别大得很，dCS盲听当天把Elgar
plus换成6v输出了没人听不出
区别的，纷纷大加赞赏，说没区别的时候是给了2v输出限制条件。
&daniel_梵歌
五星级七星级酒店，厨师那锅也值不了几个钱~~搞不好还没一双好筷子贵 &发表于
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daniel_梵歌
04:24:34 | 只看该作者
接着楼上我晕哈的话，想起一个有趣的类比。现场音乐和唱片的差别，有点像点菜堂吃和打包带走的意思。堂吃自然是最
然而对于怎么热这个打包回家的菜，就有差别了。重新炒一下，和微波炉转一下还是有差别的。当然无论你怎么折腾，都
是好不过堂吃的。可这样方便。
热菜的设备自然也是千差万别。至于花了多少钱去热菜，怎么去接近刚打包的时候的样子，就见仁见智了。你要说最便宜
的微波炉转一下也不难吃，我信。简单的菜式未必不行。复杂的菜式恐怕就够呛。
你要说拿热菜的设备的钱，去和厨师做饭的那套家伙的价格比，那就说不清了。怎么热着好吃，值得花多少钱也都是人各
有想法的。当然吃不吃得出来也是各人不一样的。对厨师来说，无论你怎么热这个打包的菜，他当然是看不上的。可问题
是不是人人都是厨师。
这神人码了一大段文字来和稀泥，讨论芯片活生生变成盲听悉尼 &发表于
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07:50:25 | 只看该作者
本帖最后由 4realms 于
08:00 编辑
6v和2v这个我觉得也没啥好嘲笑的哇, 和你小音量很难听出声音的细节区别确实有类似的道理在里面,
再者专业器材能做
到6v, mac要是硬弄个6v估计声音都爆了, 这都是要算钱的地方啊
哦对了symphony io也是8ch, 价格好像也是8xr的1/8, 看来apogee良心够大
不是1/8 &发表于
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09:42:54 来自手机 | 只看该作者
盲听本来就是个笑话，要知道视觉对感知一件事物有多么的重要，即使这件事物本身的主要作用是用来吃的或者其他。你
去饭店点一盘鱼香肉丝，好，来个盲吃吧，蒙上你的眼，隔壁吃剩的端一盘过来您能吃得出？即使味道完全一样的东西，
有了视觉的参与，人的感受差异是巨大的。这是味觉的例子。再来谈谈触觉，这个更不用说了，假如是美女，同样的事…
…后面省略一千字。这些还是建立在同样的菜、同样的事的基础上。那么，i5,i7如果只用网页和office来测试当然结果
是同档次的；小孩和大力士比力气，规定最多只能举五公斤的东西，那么结论是两个力气一样大，反过来，规定大家都要
举五百公斤的东西，那么结论还是一样，都没力气。所以是规则和方法决定了两样原本根本不同的东西却得到了同样的结
论，只是定规则的人认为很公平很科学罢了。可事实却是，即使听觉、味觉、触觉、嗅觉一样的东西，有了视觉的参与，
都是那么的不一样！更何况原本就声音各异的音响设备，却非要那样去听。
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& 楼主| 发表于
12:38:05 | 只看该作者
范总的思维太尼玛缜密了，故意在前面留了一个2v的小尾巴，然后将结论转向神马方向都行
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00:04:46 | 只看该作者
greg1973 发表于
范总的思维太尼玛缜密了，故意在前面留了一个2v的小尾巴，然后将结论转向神马方向都行
我不是很常来这里，平时很忙，美国某村DSP专业在读博士，手里要带研究生，几个项目要走。论坛上大家各有利益所图
，诚实的观点受到抨击再正常不过，去年的盲听我只是举例说了个dCS盲听结果，好像朋友来告诉我不甚惹恼某dCS热情拥
护者。其实陆陆续续还组织过人盲听了不少器材，我之所以对这事儿感兴趣，除了我自己曾经是发烧友以外还有我自己的
专业领域本身就是从事数字信号处理，类似的事我的老师早就在数十年前做过，有兴趣可以去查一查一个叫L.Rabiner的
人，Bell实验室语音首席，曾设立奖项盲听10份不同采样率文件，而且这些文件采样率并不都是44.1khz以上的，当然了
，上课教授也说了，结果是没人来拿奖。音源有没有区别？有区别，他们口碑不一样，他们外观不一样，他们运行稳定程
度不一样（我对VRDS印象不太好，因为接手过的某厂代号01的音源读碟并不稳定），他们输出电平截然不同，他们听起来
也截然不同，但是哪个声音上更好？没区别吗？当然有区别，每个音乐不同价格，口碑，外观带来的脑放截然不同，用户
体验要是能一样就怪了。我作为器材的使用者，表示这些器材区别都好大，但是来盲听的人只能表示你花这么多钱你好傻
。仔细想想也是，客观来讲自己认为的这些区别并不大，想装装逼呗，群里聊聊我这几十万的Mark
Levisnon上古神级音
源套装听起来好屌！看看大家投来羡慕的目光，然后深藏功与名。我就这么说吧，事实就是，对于用过很多数十万音源的
人来说，当你在秀你有几十万几百万的器材的时候，突然有个你摸不清底细的人很正经的告诉你，这个器材我也有，那你
肯定是心中一凉的，因为你知道这个东西不是你表达出来或者投来羡慕目光的人认为的那么好，更多的只是不同。
古时候统治者用宗教来统治社会，是因为人有一种天性，害怕失去信仰的天性，对未知的恐惧的天性，人总需要找到一种
东西去填补内心的空白，就像EVA里的人类补全计划一样，人类心灵的残缺很严重。现在这种信仰统治力依然在，比如科
技，比如西方国家所谓的“自由，博爱，平等，保护动物”其实都可以看成统治阶级的统治手段，看似很对，其实根本原
理没人说得清。
科技就不说了，基础科学在研究的东西几乎是无穷的，不能解释的东西太多，随便一个领域的edge现在都是像绿坛那种几
个老大哥带着跑跑的情况，老大哥说一就是一，要不你paper就不能过。 又比如美国政府提倡的“人权，人性，保护动物
”。人权，人性站在生物圈的角度上讲就是人类极端自私的体现，保护什么狗啊，猫啊，小海豚啊这种有“人性”的动物
看得格外注重，日本人屠杀海豚还拍个电影让大家一起来抵制一下屠杀海豚，但是美国人当年核弹试验毁灭了太平洋很多
岛屿上无数物种（你知道鼻行动物么？）就没人说，这根本只是人类求生欲的满足，看似自然，其实并没有遵守物竞天择
的规律，说到底，有更上层的利益链在驱使，有人想利用他们。
还是那句话，有人想赚钱，不能踹了人家饭碗。有人想装逼，装逼可是人生能够上进，不成为咸鱼的最大优秀品质。大家
在一起玩儿这么一个游戏，当然得遵守游戏规则，开心就好。
&nidemm1987
还是有人能听出来的，最强大脑那些盲听采样率太easy &发表于
&daniel_梵歌
今天试了下，用电脑声卡直推，和Gungnir
Multibit做解码相比，在调整输出电平的情况下，两者的差别确实远比我想象
中的小得多得多。 &发表于
据说毒贩，特别是大毒贩本身都不吸毒，而且很看不起作为衣食父母的吸毒人士。 &发表于
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& 楼主| 发表于
00:44:00 | 只看该作者
我晕哈 发表于
我不是很常来这里，平时很忙，美国某村DSP专业在读博士，手里要带研究生，几个项目要走。论坛上大家各有 ...
范总能否谈谈dsp，众所周知，各家的dsp都是独门秘诀，万一有人把一些高档器材的dsp逆向破解了（很多dac引以为傲的
精髓都在于其数字部分），连带把机子的固件也破解了，整个数字部分一锅端了，那厂家多年的努力岂不是白费功夫？
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02:37:38 来自手机 | 只看该作者
只是因为这两个声音确实比较类似
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06:37:36 | 只看该作者
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08:53:21 | 只看该作者
人生哲理就不需要了，并不比6v和2v更有启发啊
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wpdownlaod
08:59:32 来自手机 | 只看该作者
greg1973 发表于
范总的思维太尼玛缜密了，故意在前面留了一个2v的小尾巴，然后将结论转向神马方向都行
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& 楼主| 发表于
15:01:46 | 只看该作者
daniel_梵歌 今天试了下，用电脑声卡直推，和Gungnir
Multibit做解码相比，在调整输出电平的情况下，两者的差别确
实远比我想象中的小得多得多。 &发表于 14
您真幽默啊，上天入地了吧，您这玩意的输出电平是固定的。。。。。
&daniel_梵歌
另外，我说的是“差别比之前想象的小得多”。意思是我本来以为板载声卡耳机口接耳放就是个笑话，然而实际上在用湖
人V200把增益调到+6的情况下，和Gungnir Multibit接耳放，用0档的，这两者之间的差异，比我预计的小
&daniel_梵歌
可以用耳放调pre-gain啊 &发表于
感觉hifi圈子里各人的尺度差异实在太大了
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17:25:22 | 只看该作者
脑放作用在各行各业，在各国各种人 都是有的。
不然就没有左，右，主义，科学，宗教之说了。正常。
其实真的存在这些吗？声音这个东西妙就妙在这里。完全是人脑的反映。
科学家研究人脑可以看烧友的测评。
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23:33:10 | 只看该作者
木耳朵扯什么蛋
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01:57:26 | 只看该作者
不管在什么情况下，用Abyss听不出mac mini和专业设备区别的人还是别玩儿了。
不过上面似乎没提到耳放的是。
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00:01:25 | 只看该作者
greg1973 发表于
范总能否谈谈dsp，众所周知，各家的dsp都是独门秘诀，万一有人把一些高档器材的dsp逆向破解了（很多dac引
我们看看市场的现状：1.数字定生死。
2.dsp部分的算法更是核心，国内甚至都没有国产的DSP算法，也没有国产的数字滤波算法，所以国外天价音源“声音为什
么这么好自然有道理”。
分析一下：
我背景不是工业方向的音频DSP设计，我目前课题方向是USRP上X310s的MIMO，简单的说吧，同行里面研究DSP在音频信号
上的应用的寥寥无几，当年在美国TOP50的学校里面找了半天就看见PSU和Rochester有那么几个组在做这个，曾经天真无
邪的我在申请PhD的时候和他们教授取的了联系，给他们发了下自己的背景，电话上聊了几句，表示自己的project
是开发更好的数字音源。结果就这么说吧，这些研究“音乐的数字处理”的教授随便一个拉到这里来都是所谓的“科学家
”，“XX无用论者”，有个教授直接给我说："你的想法很好，但是我们做的都是如何在保证人耳无法识别（参数一样或
者更好）的情况下做出更廉价的芯片，现在手机电脑上用的都太贵了，你给我说的表明了你确实对这个很有兴趣，但是你
作为一个EE背景的人说出些话是不就应该的，我suppose的你和CS或者其他艺术，文科背景出生的人知识不一样，想不到
你居然也会这样想。“
除了面试的失败，更多是一个热情的发烧友遇见一个真正的科学家突然给你洗脑。如果你想问DSP的行业内幕，我真不知
道，因为我在academic不在industrial，学术圈子里做音频数字信号处理的情况如上，一般来讲做DSP的研究员和科学家
们是做啥的呢？我简单说下：
1.做理论：需要极强的数学背景，算法研究，比如如何提高从时域到频域的算法的计算速度，这是个老课题，从最早的傅
里叶变化到傅里叶变化的改进出现快速傅里叶变化，到小波变化，他们都是做这个的。现在大数据时代，又有更多在大数
据情况下更快的算法出现，2011年MIT有个组提出了稀疏傅里叶变化（SFT），现在很多机构都在研究这个算法。
2.做系统：这里主要是高频，比如雷达天线的，又比如模式识别，机械学习的，理论上也设计一些超高维的信号处理，凸
优化问题等等，我自己也是做这方面的，我刚才说的做音频的也是这一部分人里面极小的一部分人，音频里面很多问题并
不在于做不出来，比如我们看到采样率44.1khz到384khz的AD，DA现在市面流行，就直觉的以为是技术限制做不出来更高
的，其实并不是，我举个简单的例子，现在实验室里面某示波器，我上个项目用来算两组信号的CCF的，AD的采样率可以
达到2.5Mhz，而且这个示波器相比市面上的贵价音源完不贵，大概1W8千刀的样子，这个AD功能也只是这个示波器的一个
小功能模块儿。
那么做DSP的人为什么没什么人去研究音频呢?
你要是看了我刚才以及这个帖子上面说的我相信或多或少已经明白了一些。具体来讲就是数字音频处理太容易了，一个20
到20KHZ内带宽平坦的AD或者DA对于做DSP的人来讲太容易了，没有任何technical
deaf的东西往“更平坦的带宽”“更低
的失真“去做发不出任何paper，因为更低的失真科学的方法测量不出来了，说人耳朵听得出这种话在学术圈子里只是笑
话。这种极其窄带并且低频的频带内的信号处理完全没有研究价值，它太成熟了，以至于很多根本不是DSP背景的人拿起
个烙铁，上mouser买几个片子就能做出像模像样的DAC或者ADC（不是贬义，是陈述）。去看看各种实验室里面的ADC，DAC
甚至有在单位是GHZ里面任然是相对平坦带宽的，发烧友见了那不是要吓尿了？
国内就没有能做DSP算法，数字滤波器算法的人？不可能的，只是他们不愿意去做，国内的现状是能赚到钱的东西才会有
人去做，像设计滤波器这东西，学了数字信号处理的人随便用点窗函数法，频率采样法设计出不同的数字滤波器方法一套
一套的，每个花样都不一样，matlab上几行代码的事，verilog也用不了几行代码，有人做不出？别人随便做几个雷达的
算法钱就一溜一溜的来，做这个干嘛呢？等这个市场价格越炒越高（就像现在的趋势）真能赚钱了，肯定会有中国人做，
你说中国人艺术修养没西方人好我可以同意，但是中国人做什么工程，算数学题之类的，至少这种程度的，不可能有问题
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00:03:54 | 只看该作者
我晕哈 发表于
我们看看市场的现状：1.数字定生死。
2.dsp部分的算法更是核心，国内甚至都没有国产的DSP算法，也没有国 ...
纠正一下，小波更多是提高频谱精度，因为傅里叶变化做STFT由于海森堡测不准原则无法同时达到时域和频域的精确。
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00:06:03 | 只看该作者
GlacierXD 发表于
不管在什么情况下，用Abyss听不出mac mini和专业设备区别的人还是别玩儿了。
不过上面似乎没提到耳放的是 ...
说出来名字某些人看了又不高兴了，其实耳放你看上面我发的当时的照片里面是能看见的，价格相比几十万的音源是不算
贵，是发烧友们说的”瓶颈“，因为好像淘宝上只卖3万多？
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& 楼主| 发表于
00:10:30 | 只看该作者
我晕哈 发表于
我们看看市场的现状：1.数字定生死。
2.dsp部分的算法更是核心，国内甚至都没有国产的DSP算法，也没有国 ...
涨姿势了，谢谢范总，难怪之前有位音频设计师说，做dsp（当然是音频这种）不是火箭科学。看来这是真的，要完整破
解highend厂家的dsp应该就是易如反掌了吧？
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00:24:56 | 只看该作者
本帖最后由 我晕哈 于
00:34 编辑
greg1973 发表于
涨姿势了，谢谢范总，难怪之前有位音频设计师说，做dsp（当然是音频这种）不是火箭科学。看来这是真的， ...
破解了没有用，所谓的独门DSP技术或者什么独门DAC技术是站在customerwise上讲的一种理念灌输，买来影响脑放使用体
验的，这就像我之前说的宗教信仰一样，古时候的当权者告诉你神的存在，来信奉神来被我奴役，来为我服务，洗脑方法
一套一套的，现在你看某些什么左派右派激进分子真那么傻？一心向左一心向右？那是因为有利可图。支撑这些贵价DAC
的是商家的营销手段和一步一步搭建的口碑，歌德的RA1难道没有人破解？看看结果是什么样
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00:31:29 | 只看该作者
我晕哈 发表于
破解了没有用，所谓的独门DSP技术或者什么独门DAC技术是站在customerwise上讲的一种理念灌输，这就像我之
我不是说他们说的独门DSP技术什么RINGDAC技术是不存在的东西，肯定是存在的，并且多数声音是有区别的，我想说的只
是破解了没用，他能卖这么多钱重点不在这。
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& 楼主| 发表于
00:32:10 | 只看该作者
我晕哈 发表于
破解了没有用，所谓的独门DSP技术或者什么独门DAC技术是站在customerwise上讲的一种理念灌输，这就像我之
I see that！ 谢谢范总给咱们上课，dac设计说到底就是拼设计师的数学水平啊
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00:41:58 | 只看该作者
greg1973 发表于
I see that！ 谢谢范总给咱们上课，dac设计说到底就是拼设计师的数学水平啊
首先我是不打算在这赚钱的，完全可以当我是为了装逼说这些话，如果有人喷也无所谓，有什么地方说得不对正好可以学
工业级的DAC设计还说不上数学水平，但是一旦脱离电路设计层面到达数学层面了，就有的吹了。
哈，说的也是，衷心感谢 &发表于
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08:33:11 来自手机 | 只看该作者
我晕哈 发表于
首先我是不打算在这赚钱的，完全可以当我是为了装逼说这些话，如果有人喷也无所谓，有什么地方说得不对正 ...
不懂一切电路设计…只是从文字和看待事情的观点上觉得你有点极端…
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08:50:32 | 只看该作者
本帖最后由 chaisan 于
09:02 编辑
我不知道楼主究竟想说什么？
那些捧着贵价器材的发烧友，都是傻瓜和木耳，只是为了满足心理的虚荣？
&这不是扯淡么！
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08:50:33 | 只看该作者
其实说简单就是，理论完备。这个其实也是common
sense了。但事实上从工匠的层面上还有很多可以考虑的东西。科学家
是可以看不起搞艺术的理论水平，但反过来科学家的耳朵和专业拉琴的一比也什么都不是，所以并不是没有任何空间了。
当然我没有说烧友怎么怎么样，烧友的范畴太广了
我晕哈 发表于
我不是说他们说的独门DSP技术什么RINGDAC技术是不存在的东西，肯定是存在的，并且多数声音是有区别的，我
前半句说的没错，后半句你的意思不就是“支撑这些贵价DAC的是商家的营销手段和一步一步搭建的口碑”
那口碑是怎么一步步搭建起来的？ 靠骗人啊？ 靠硬灌输说自己的声音好？
现在什么年代了，有什么问题立刻网上就传遍了，厂商可以骗一个人的耳朵，但骗不了一堆人的耳朵。现在东西的溢价是
比以前高，但钞票不也是这样么。以前100块能买到多少东西。
另外，不要YY什么利益集团要和你战斗，都是发烧友而已。
盲听作为一种科学实验，也是要设前提的。你怎么不怀疑一下自己当初的实验是否严谨呢？ 随便拉一帮人到陌生的器材
环境中去做盲听，国内国外，结果都一样。
自己家里的器材，如果盲听不出，那倒真的可以over了。木耳绝对是福气。
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09:44:16 来自手机 | 只看该作者
其实音频回放的主观感受这东西也没那么玄乎…视频回放也是一个道理…720p和1080p你都放480p的显示屏上区分一下看
看…？不同屏幕材质也有不同的色彩…电气行那么多电视一眼看过去色彩没一个一样的…只不过耳朵没有眼睛那么直观也
更加难通过口头描述来交流…同时音频客观的测量方式也没有视频那么简单直观…没必要说得追求更好音频就都是玄学虚
荣什么的扣帽子…
这个类比很好，音频依奈式定理完美覆盖听觉范围，视频取视网膜分辨率，对比一下能回放出现场80%临场感的音频与视
频需求。CD格式——4K片源，2千元级耳机——IMAX影院大屏幕……所以480p屏幕——地摊塞。
&发表于 7 小时前
电影跟音乐是完全完全完全不一样的东西，请不要再拿它们来类比了 &发表于
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14:26:36 | 只看该作者
本帖最后由 战列舰 于
14:36 编辑
我晕哈 发表于
我们看看市场的现状：1.数字定生死。
2.dsp部分的算法更是核心，国内甚至都没有国产的DSP算法，也没有国 ...
支持你的。就是因为音频这行业小众，低难度，玩的人又少，所以突然冒出个人来说点技术性的话，众多找不到“领路人
”的发烧友就认为遇到了真正的技术大拿，开始顶礼膜拜，人家说啥就信啥。
其实2016年了，音频大厂技术高超这个谎言也基本可以破灭了。
高超在哪里？PLL芯片是买来的，晶振是买来的，DAC芯片是买来的，运放是买来的，你组合起来的机器的最高指标，只能
低于前面各组件的最佳参数。音频领域布个线，写个dsp这种说难不难说易不易的被夸大太多。至于各芯片运放的研发，
跟你音频大厂半毛钱关系都没有，而且参数的提升高度依赖半导体行业的发展，想想10年前MOJO这种集成度能做到随身的
体积是不是觉得不可思议？
说到底，玩的人太少，行业太小，技术大拿看不上，没人讨论，透明度太低，各个造神运动就开始了。
玩音频的人多数是感性多于理性，有点小钱，玩个乐趣，用王司徒的话来说，岂不美哉？一个愿打，一个愿挨
不过dcs跟集成声卡听起来没什么区别这个不同意
dcs2v的电平输出和mac mini耳机口，绝大部分人没听出来哦 &发表于
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非常の萌魂
14:49:08 | 只看该作者
本帖最后由 非常の萌魂 于
20:04 编辑
做前后AB不光考验辨识力，还考记忆力，如果器材本身声音没什么亮点，前后风格差异不大，AB不出来一点都不奇怪。
何况很多人对声音、甚至唱片都是陌生的，还要看唱片本身是否容易AB出 point.
不少器材或者线材都是一耳朵“好”“差不多”
具体好不好，需要用一段时间，听的时候坐不坐得住，就体现出本质差别了。
如果盲听听不出来，觉得没问题，安心用mac mini输出做source就行了嘛
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17:51:52 | 只看该作者
本帖最后由 the_fool 于
17:53 编辑
战列舰 发表于
支持你的。就是因为音频这行业小众，低难度，玩的人又少，所以突然冒出个人来说点技术性的话，众多找不到 ...
你谈到mojo了，不清楚你是否知道Chord的所有解码都是拿FPGA写的。
我觉得我自己挺理性的。
我能明确的听到不同，我认为值，然后我就掏钱买了，是为理性。
我听不出什么不同，但是总之我觉得别人要么是傻逼要么是自我催眠才会去买这些东西，是为感性。
两者均是主观的，两者也都不是纯粹的理性或者感性。区别主要在于是不是要去指摘别人的判断力与体验。
我是觉得，管好自己就行了。
其实这贴子里诸多观点我想一一反驳，但是无奈我自己背景是机械工程与自动控制，并不能够说得太专业，而且很多我个
人的对于“为什么不同”的一些猜想也没时间去做实验验证，只能作罢。
没看明白你的回复跟我说的有什么关联。 &发表于
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& 楼主| 发表于
19:08:51 | 只看该作者
我晕哈 发表于
首先我是不打算在这赚钱的，完全可以当我是为了装逼说这些话，如果有人喷也无所谓，有什么地方说得不对正 ...
1，有点好奇，你提到的那些在GHz内都是平坦的实验室adc跟dac，这些器材都是用现成的adc或者dac芯片做成的吗（就算
真的用了芯片，大概都是工业级别的芯片吧）？
2，范总能否谈谈对模拟的看法（例如放大器），既然音频界的数字部分站在科学以及科学家面前如此不堪一击，这是否
说明模拟才是音频爱好者最后一个避难的天堂？因模拟电路可以调整的地方非常多，听感变化多端，捉摸不定，亦无法用
科学方法给它（i.e.给它在电路上作出细微调整之后所带来的totally式的不同听感）界定一个具体的范围，可算作一个
堡垒，试问发烧友躲进去之后，模拟是否科学仍然无法攻破的一个壁垒？
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21:42:26 | 只看该作者
本帖最后由 战列舰 于
21:45 编辑
the_fool 发表于
你谈到mojo了，不清楚你是否知道Chord的所有解码都是拿FPGA写的。
我觉得我自己挺理性的。
mojo，体积小跟fpga写的没有关系。
我指的是，mojo上的dsp与运放、三极管，如果用的是十年前半导体的工艺，同样的输出电流，同样的性能，那体积得比
板砖还大，更别提耗电。
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23:00:25 来自手机 | 只看该作者
这帖子里那么多大师…这个so easy那个so
easy…跟Trump似的…EE的人那么多…有钱人不是没脑子就会买贵的吗…为毛
一堆EE的还转专业来找cs这么low的工作呀…233
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01:00:15 | 只看该作者
greg1973 发表于
1，有点好奇，你提到的那些在GHz内都是平坦的实验室adc跟dac，这些器材都是用现成的adc或者dac芯片做成的
不好意思，这周比较忙，要准备去Rice那边的一个会议，现在才看到。
1.肯定是现成的，做示波器的去自己做DAC？就像让我学EE的去搞什么CS的反编译一样，人的精力有限的，一个做示波器
的去研究自己搭DAC虽然不是很难的事，但是做示波器并不像做DAC，用几个电阻搭个r2r就可以靠这个卖几十倍的钱。
2.音频发烧肯定不会衰亡啦，这就像所有的game一样，他有他的规则，但是只能跟着规则玩儿，只是最初的目的可能不是
比如跑步，最先比谁跑得快目的可能是用于更快的通信，或者捕杀猎物。但是现在跑步目的是锻炼身体或者纯粹就是比谁
跑得快，通信，捕猎什么的跑步肯定是不能追求的了，将来说不定锻炼身体也有更效率的方法，但是作为这项游戏最纯粹
的本质没变，所以没有消亡。
发烧一样的，表面上看是追求音质更好，稍有经验就知道是看音染更漂亮，再定睛想想，谁告诉你这是漂亮的音染？实质
还是一个游戏。
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爱科技扇子
12:37:10 | 只看该作者
我晕哈 发表于
不好意思，这周比较忙，要准备去Rice那边的一个会议，现在才看到。
1.肯定是现成的，做示波器的去自己做 ...
再定睛想想，谁告诉你这是漂亮的音染？实质还是一个游戏。
——————————————————————————
说这话的，是不打算在论坛混了吧？:lol:lol
顺便说下，现在论坛的主流思路是，现场算个鸟，器材室用于还原录音室的——反正也没多少人进过录音室，不知道录音
室要做吸音、隔音，屁音染没有，人进去听见自己的心跳、感觉自己的血液在流动，都渗得慌。
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& 楼主| 发表于
00:50:40 | 只看该作者
我晕哈 发表于
不好意思，这周比较忙，要准备去Rice那边的一个会议，现在才看到。
1.肯定是现成的，做示波器的去自己做 ...
范总，能否从各方面评价一下何庆华的器材？他的产品真的可以做到（有人所说的）同价位几乎没对手？
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04:24:08 | 只看该作者
我晕哈 发表于
不好意思，这周比较忙，要准备去Rice那边的一个会议，现在才看到。
1.肯定是现成的，做示波器的去自己做 ...
话不能这么讲，很多东西并不是别人灌输的，而是你本身对它有多高的期待。而且你不喜欢的声音，别人就算吹得天花乱
坠也没什么用，声音好坏虽然没什么客观标准，但在统计学上却确实是能够得出好坏的结论的。一个特定的器材或附件不
能因为卖得更贵而变得更好，但整体来说卖得贵的就是比卖得便宜的好的要更多。
至于说好听不好听的音染，这些也是很个人的，好比极致ED10以前的所有耳机我全都不喜欢，但还有人奉为至宝呢。不管
别人告诉我这音染是不是漂亮的，反感就是反感啊。再回头看看009，我还没见过什么人听过以后说不喜欢的呢，哪怕前
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19:28:56 | 只看该作者
本帖最后由 hsboy 于
19:30 编辑
我也跟大家聊一个故事吧，在三年前芝加哥聚会之中我第一次做了盲听。用的是Helicon系统，我自己是主持人，实话实
说，我一开始也很紧张怕丢人。结果两万，四万，十万的CD机我盲听命中率100%，每次10-20秒足矣。做完之后我首先是
觉得没有比这更简单的事情了。
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19:38:23 | 只看该作者
本帖最后由 hsboy 于
20:17 编辑
然后接下来的事情就让我诧异了，有一个好朋友正确率很低很低。因为我们是排顺序，他有时候把2万的cdp排在最前面，
有时候把4万的cdp排在最前面，有时候把10万的cdp排在最前面，你们猜结果怎么样？
能怎么样？我甚至都不好意思把结果给他看，我们线下聚会交的是朋友，这种情况除了尴尬也就只能尴尬了。
出于严谨的态度，我觉得发烧不应该去看有多少人能够听出差别，只要有人能够盲听时达到高准确，就说明这个存在是客
观的。90%-95%听不出来之类的结论一点意义都没有，有了这种结论你我就能成为听不出来的那批人吗？管好自己，对得
起自己用的钱就行了。比如有些人眼睛就是容易近视，有些人一天看20个小时电脑也不会近视，人的耳朵其实客观差异性
和眼睛相比，我并不认为会更小。
至于elgar，版本很多也很杂，最早的版本出的时候香港甚至还没有回归，技术虽然很落后，但是事实上我也确实没有听
过不做过多评论。但是不要说拿一体机出来轮，我其实有信心盲听Esoteric p01+d01/dCS
Scarlatti/金嗓子dp900+dc901
之间正确率趋向于80到90%。因为我用过这三套分体，所以我绝对有这个信心。sco总在我家也AB过dp900+dc901和dCS&
Scarlatti，我相信他的答案跟我是一样的，因为他能轻松说出差别在哪里，而且我特点上认为是正确的，那他就算闭上
眼睛也不会有太大的问题。
我至今认为音频系统越源头的地方要越好基础，垃圾怎么放大都是垃圾。
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19:44:02 | 只看该作者
本帖最后由 hsboy 于
19:45 编辑
关于我说的盲听，别说mac，我可以准备一台什么DA2或者乃至DP700来和scarlatti战斗。&
20~40万的分体，在正确的系统上面跟10万的一体机差别实在海阔天空，正确率绝对在八成以上。都可以来东京找我挑战
，普通的不好玩，我们来赌一点东西
如果我成功了你留下一万人民币就行，如果输了我家器材随便你拿，搬的动多少拿多少，真是一项简单的生意
hsboy 发表于
关于我说的盲听，别说mac，我可以准备一台什么DA2或者乃至DP700来和scarlatti战斗。&
20~40万的分体，在 ...
hat把你的dcs寄来美帝让我们盲听一下吧～我出邮费！
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20:06:46 | 只看该作者
墨月雪 发表于
hat把你的dcs寄来美帝让我们盲听一下吧～我出邮费！
不需要，墨总你再玩两三台耳放你就会开始思考怀疑耳放这种生物了，你只要按照计划中那样买金嗓子或者ch分体，拿来
盲听你现在现役的soulution 540一样的。
我其实推荐你走CH precision，因为金嗓子分体现在群里面太多了（大笑）
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20:35:04 | 只看该作者
解码盲听推荐在音箱系统上进行，更容易掌握声场的三维感
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20:50:03 | 只看该作者
hsboy 发表于
不需要，墨总你再玩两三台耳放你就会开始思考怀疑耳放这种生物了，你只要按照计划中那样买金嗓子或者ch分 ...
哈哈恩让我耳放上再折腾一下~分体音源下一步！
其实你刚才说的有一点我很认同，不需要所有都能听出来，只需要有人能听出来就说明是有差别的。F总曾经举过一个品
酒的例子，好多人中国人根本喝不出葡萄酒的优劣觉得没啥大差别，但是受过训练的品酒师可以盲喝，这就可以证明人对
于葡萄酒的品质是可以鉴别的。所以有hat这样的金耳朵就够啦~
PS我连茅台和二锅头都喝不出来。
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21:46:45 | 只看该作者
墨月雪 发表于
哈哈恩让我耳放上再折腾一下~分体音源下一步！
其实你刚才说的有一点我很认同，不需要所有都能听出来 ...
金耳朵什么的不敢说，但我一直以来很在乎是否自己出的每一分钱能对得起我自己的耳朵，因为我不是很有钱的人。而且
挺…穷的，哈哈，消费能力肯定不如墨总的。
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& 楼主| 发表于
14:37:19 | 只看该作者
hsboy 发表于
我也跟大家聊一个故事吧，在三年前芝加哥聚会之中我第一次做了盲听。用的是Helicon系统，我自己是主 ...
正确率100%。。。hat你这芝加哥盲听用的是自己平常每分每秒都在接触的后端啊。。。。。
本来不就该听自己的东西么，费尽心思去听自己都不会用的器材有何必要 &发表于
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22:23:51 来自手机 | 只看该作者
墨月雪 发表于
哈哈恩让我耳放上再折腾一下~分体音源下一步！
其实你刚才说的有一点我很认同，不需要所有都能听出来 ...
国内喝红酒不都是一口闷或者加雪碧吗233…墨总也烧的快的不行啊…跟风hat壕挺你上ch哇…
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22:28:30 | 只看该作者
都是一些基本的常识吧
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07:19:30 | 只看该作者
试下回帖。
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12:04:57 来自手机 | 只看该作者
刚看这贴......CH precision确实是好啊,但有一点友情提醒美帝的朋友:CH的价格绝对绝对的坑
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12:29:29 | 只看该作者
盲听不出dcs和mac的区别应该是不适合发烧的人吧。很多器材三频平衡方式，结像力等素质大相径庭，如果心理暗示就可
以达到这种区别，我是无论如何要学这种神功的。
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15:21:06 | 只看该作者
hsboy 发表于
我也跟大家聊一个故事吧，在三年前芝加哥聚会之中我第一次做了盲听。用的是Helicon系统，我自己是主 ...
同意，不是看一个盲听会有百分之多少的人没听出来。 &而是只要有一个人听得出来。
大部分人耳朵是不行的
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16:20:51 | 只看该作者
程序员 发表于
试下回帖。
活捉管理员一枚
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23:56:49 | 只看该作者
这个贴挺热闹
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00:05:12 | 只看该作者
程序员 发表于
试下回帖。
竟然把后台管理员炸出来了
1.不同音源之间电平输出截然不同，绝大多数人说的音源之间声音大相庭径是这里，机器之间电平截然不同，我只是凑巧
遇到了几个电平一样的比较好奇，让几个本地的华裔烧得比较大的来玩儿了玩儿做客。
2.我说我组织的多人盲听活动没人听得出来完全可以不用相信，去年上半年的事了，要是想说，当时就会说，遇见这个帖
子恰巧在讨论这个事。
3.好的，你马上说：“我机器电平调到一样了啊，声音就是不一样啊,迥然不同啊，你真是木耳啊这都听不出来啊。”对
于我来讲结论如下：
1)嘿?这个人什么时候打算开始卖机器啊
2)嘿?这个人什么时候打算开始卖机器啊
3)嘿?这个人什么时候打算开始卖机器啊
4)嘿?这个人什么时候打算开始卖机器啊
5)嘿?这个人什么时候打算开始卖机器啊
4.这个帖子一开头我就说过，我说这些事不可能有用，虽然我发现有朋友还是尊重我意见，让我继续说说，我才继续多聊
了聊。这些器材的玄学实验，我的之前，我之前的之前，早就有人做过了，始终破不了，完全是合情合理的，真理肯定挡
不住别人发财，何况是这种对于社会进步毫不相关的真理。
5.不是不打算在这混，熟悉我的人都知道我才出了009，留了HE6，声音好不好听还真不是几个人围成一个圈子，你说好听
，我说好听就算好听的。
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22:14:06 | 只看该作者
greg1973 发表于
范总，能否从各方面评价一下何庆华的器材？他的产品真的可以做到（有人所说的）同价位几乎没对手？
我刚开始玩儿的时候用过很多何庆华的器材，当时我有机会就会给朋友宣传这家器材，他家声音怎么样我私下和朋友有过
但是事实是这样的：大家都不愿意承认自己花出去的钱是傻逼，特别是音源这种第一很贵，第二声音区别细微的东西，正
好促成了炒这些东西的可能（反正卖出去个一两台也能赚了）。包括我自己，买这些东西的时候心里肯定是想着怎么吹这
退一步，我们来讨论某acoustic老教授讲的决定声音一半的是transducer这个东西吧（另一半是recording，别想了，不
是你的音源），我们来讨论HE6，HD800，009，007，abyss这些真正声音有区别的。
这下级别就low多了，木耳都能听出这些器材的区别，咱才不想讨论呐（娇气），居然还有人说我009还没007好听呐，
abyss这么垃圾的都有人说比009好听呐，居然还有个傻逼蹦出来说HE6好听呐~~
想想怎么回事吧
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23:46:22 | 只看该作者
lz太偏激了，无论如何都要扯到卖器材方面去。。我没有什么解码可卖的，但还是要说，解码器之间存在明显可闻差别，
当然dCS没听过。只说动态范围，这个就很容易听出来区别，120和100的听起来能一样吗，退一步讲假设hifi都是自我暗
示，但专业混音圈不至于吧，如果动态都听不出，那DA设备根本没必要更新换代了。
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23:50:28 | 只看该作者
&不要怪范总, 这个一看就是被圈内某些大玩家的行为言论逼出火来了.
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& 楼主| 发表于
01:05:26 | 只看该作者
本帖最后由 greg1973 于
12:38 编辑
我晕哈 发表于
5.不是不打算在这混，熟悉我的人都知道我才出了009，留了HE6...
出了009/hek，保留he6的人我见过好几个了，我经常think about this
对了范总，你的he6是mod过的吗（你喜欢mod版还是原版）
ps，刚刚上hf看了一下，貌似你也把he6给出了
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& 楼主| 发表于
01:06:37 | 只看该作者
jaychen 发表于
刚看这贴......CH precision确实是好啊,但有一点友情提醒美帝的朋友:CH的价格绝对绝对的坑
ch就是8片1704。。。。8片1704，这个搭配听起来是不是很熟悉
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13:51:22 | 只看该作者
本帖最后由 qdfls 于
13:52 编辑
小弟睡醒了，再来装个逼吧。
盲听对有经验的听音者，特别是经过专业训练的人士来说自然是有意义的。因为这个人群自然知道在各个频段上声音
失真是什么样子的，也晓得真实声音和染色的区别。实际上听音训练也是从业人士的一个基本功。
而这个能力对发烧友来说，说的苛刻一点，这个能力约等于0。很多次的测试已经充分说明了这一点。只要采集的样
本够多，发烧友给出的结论多是离散的，也可以说是随机的，也可以说是瞎蒙的和可笑的。发生贵价货不如廉价货的例子
并不鲜见。
那么小弟作为发烧友的差等生，自然也无法接受这个悲惨的现实。且容小弟找几个理由，以替发烧友换回一点颜面。
1.听觉的不确定性
声音被耳朵捕捉到，经过听觉神经传递到听觉中枢，听觉中枢经过一系列的乱七八糟的运算才会产生声音。视觉也是类似
的机理。但是非常不幸的是，听觉的算法跟视觉比起来实在是太糟糕了。听觉的产生还要不可避免的受到一些因素的影响
，例如音乐的修养，声音的喜好，个人的g点等等。对大脑来说，一样的信号输入会产生不同的输出。脑放实在是一个差
异性太大的设备，脑放的练成从婴儿听到的第一种声音就开始了，想想一下一片空白的脑放经过各式各样，长达数十年声
音的摧残和训练，会进化成什么模样。这就是生物的多样性！
因此脑放好才是真的好！
2.听觉记忆的时间较为短暂
这个很好理解，我个人通常没法回忆起几分钟之前的声音细节，有时甚至连几秒钟之前的都无法做到。因此眼下听到
的声音无法和前一个进行准确的比较。
3.人类进化的过程，听觉的功能定位
听觉的作用是收集信息，声音是语言的载体，长期进化的过程，听觉是扑捉声音背后传递的信息。而分辨声音本身通常意
义不大。如果人类需要靠分辨细微的声音才能生存，我相信听觉一定会比现在强大百倍。
4.普通人通常无法脱离长期固化的自身环境的认知水平
这个也好理解，个人对声音的喜好不同，同样也收到长期以来听音设备的局限。很有意思的一个佐证，就是不同的箱子发
烧友用来聆听音乐的类型会发生改变。
不是楼主的标题和内容不搭，而是歪楼了，你仔细想想 &发表于
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13:56:46 | 只看该作者
qdfls 发表于
小弟睡醒了，再来装个逼吧。
&盲听对有经验的听音者，特别是经过专业训练的人士来说自然是有意义的。 ...
我也是之前去做飞利浦那个金耳朵,
才在那个频段增益的那一关发现自己原来根本没搞透彻听感和频谱的严格对应关系.&
现在隔段时间就会去温习一下.
从这个角度说EQ真应该是烧友的必修课之一
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14:08:08 | 只看该作者
既然说到飞利浦那个测试，本来就是个很好的例子，里面的测试并非很难，但未经训练，注意力不加以集中，是容易出错
的。但经过短时间的练习，终究很多烧友都能通过。盲听的道理也差不多。
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04:05:51 | 只看该作者
比较赞同LZ的对比，起码在耳机系统上，不同音源的差别非常小，音箱系统，因为放大功率大，差异也会被放大。音源的
输出电平对音色非常之大。昨天刚做了个对比，CD抓轨后用WADIA121解码到耳放，和直接用美丽安Z114的CD机播放，Z114
输出电平是2.3V不可调，WADIA121有2V和4V两种，而且在不同输出电平下音量可调。输出是2V满输出的时候，因为音量比
较小，声音和CD的差别比较明显，声音更柔和细腻，如果调到输出电平和CD机一样的水平，两者的音色会非常接近，虽然
仔细听还是能分辨出来，但差异实在太小了。美丽安是CS4392的解码，WADIA121是ES9018，而且是一个是台机，一个是PC
输出到解码，理论上应该差别很大才对。事实时在音源输出电平一样的情况下，两者差异极其小
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