钜豪照明资金链断了的弦？听说工资都发不出来，那个老板玩空手道，一边借了银行的钱一边拖供应商的款。求解
本页主题：是啊，买不起哦
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抱怨房价太贵买不起得朋友请进，绝非危言耸听
最近看到不少帖子感叹房价上涨，希望房子跌价，更有人在散布房产泡沫论号召大家抵制房产商不要买房。
其实这种看法过于偏颇，房价下跌对大家都没有好处。日本房产泡沫破灭，随之而来的是长达10年的经济萧条。香港的情况也类似。从供求关系来看，我国人均住房面积远远低于发达国家；每年新增数百万的就业人口对于生产用地（办公楼、工厂）的需求也是非常庞大的数字；而节假日人满为患的游乐场所也显示我们对于娱乐用地的巨大需求。也就是说，其实目前对于房地产，还远远还没有到供大于求的程度。
下面试用经济学的“购买力平价”假说分析房产跌价的后果。本人非经济专业，为简单起见这个分析过程不考虑国际资本涌入对于房产业的影响。如果有不当之处请达人指正。
购买力平价假说：假设平均1个工人1年的工资可以买20平方米的房子。如果房产大幅度跌价，1年的工资可以买30平方米，那么一段时间之后工人的工资也会下跌，最后回到1年工资买20平方米房子的水平。
房产价格下跌……
房产商利润减少……
房产商资金链出现问题……
房产商无力归还银行贷款……
银行呆、坏账增加……
银行减少贷款……
需要贷款买房子的人买不到房子……
房子卖不掉……
房产商资金链断裂……
房产商无力归还债务……
房产相关上游企业如钢铁、能源资金链出现问题……
房产商减少房产项目开发……
房产商相关行业的需求减少……
社会总需求减少……
经济衰退……
工厂减少生产……
工人失业增加，工资减少……
不动产是国民经济的风向标，他的价格是随着经济发展而起落的。特别是中国的一些大城市，房价下跌之时就是经济衰退开始之日。所以，请不要再抱怨房价贵。你现在买不起房子，等到房价跌了你还是买不起。甚至到那时候经济衰退，第一个失业的就是你。现在中国是市场经济，如果你适应不了大城市的市场环境，那你只有去那些你能适应的地方生存。
猫(1):哦，原来我买不起房是因为中国经济在腾飞呀！！
楼主，我明白了！
祝愿祖国越来越强大，我们大家都买不起房！
--- 我来表个态【☆ 重庆.2004 ☆】 J
扑(2):同祝同祝，发现读研之后反而无钱买房，早知到不读了，放在现在早买了，ft啊
--- 梦乞 J
猫(3):阁下的观点和老马还有几分相似，产品平均价格的下降，意味着劳动力平均价格的下降！在中国这个廉价劳动力几乎无穷的地方，惨啊！
--- 匿名人士377049 & ¹
扑(4):混淆视听，房价泡沫破裂是经济不景气的表现，而不是起因！！！高房价是政府转移通货膨胀压力的手段，是为了延缓经济衰退。是拆东墙补西墙的表现。
--- 班干部【北京mopper联盟成员】 J
猫(5):确实有道理啊~~支持先~~
--- 古北 J
扑(6):还好，俺不用买房。家传茅屋三间。你们城里人活得真累啊。
--- 星际超级菜鸟 J
猫(7):为了祖国的腾飞,俺,俺,俺租房住,当然,租的是房东高价买来的
--- arcming J
扑(8):搞了半天，我买不起房，原来是祖国经济太强盛了阿！看来楼主有希特勒的遗风阿！除了高贵的，别人请滚吧。。。还好中国现在杀人还是犯法的。。。寒
--- angel~_~ J
猫(9):我想骂人，鉴于mop管理员和小黑屋的淫威，就算了，我忍！！！
--- 魔界鬼瞳【Jacky】 J
扑(10):房产价格上涨……
房产商利润增加……
房产商资金链运转良好……
房产商归还银行贷款力度加大……
银行呆、坏账减少……
银行增加贷款……
需要贷款买房子的人都能到房子……
房子很快卖掉……
房产商资金运转良好……
房产商很快归还债务……
带动房产相关上游企业如钢铁、能源的发展……
房产商增加房产项目开发……
房产商相关行业的需求增加……
社会总需求增加……
经济增长……
工厂增加生产……
工人失业减少，工资增加……
--- 北极以北 J
【楼主】(11):
这个楼层用来更新回复
看完了大家的回复，发现有很多“回帖不刊贴”的小p孩，估计是新猫。为照顾这部分人士简单的大脑，特此将本贴的意思总结如下
1。房产楼市是否真的出现泡沫并不是本贴的讨论范围（据124楼转贴的内容，这个问题连吴敬琏都不敢肯定的回答，我们这些小猫更加讨论不出结论）
2.很多人幻想房产跌价，然后自己就买的起房子。通过分析我们会知道，这种幻想是不可能实现的。如果房子真的跌价了，你一样买不起
3.买房是一种消费。购买者必须综合考虑个人和家庭目前的收入以及预期收入，购买不超过自己承受能力的房子。暂时无力购买房子的朋友，租房也是一个选择方案
11楼的推理基本正确。按照宏观经济理论，通货膨胀和就业增加是相联系的。房价上涨导致的并不是银行呆坏账减少，而是银行资金需求增加，出现通胀。
38楼的朋友，在你核实了你提供的数据的真实性之后我们再展开讨论。其次，假设你的数据是真实的，美国人平均还贷期是10年，中国是16年。但是这个数据是建立在“今天”的工资基数上。如果考虑中国经济增长率10％和美国增长率3％这个因素，中国买房的还贷期应该大大少于16年。
回68/80/81楼。我已经说了，我的分析没有考虑外来资本流入。对于旅游景点、工商业发达地区，由于外来资金涌入导致用作生产资料的土地其投入产出比逐渐升高，因此带动了房价的上涨。很简单的例子：如果一幢办公楼的售价是每平方15000元，那么在它隔壁盖一幢住宅楼街各肯定不会便宜。而且相对于普通的土地，旅游景点的土地资源更属于稀缺资源。
为了证明我的观点，我们拿经济并不发达的兰州的情况作对比。2003年人均年工资1.3万，
.cn//12002.htm
城关区2室1厅的住房价格不到8万
.cn/used/display.asp
房价和收入的比例是多少？大家可以自己计算
还有，上海的人均住房面积是抽样调查出来的实际数据，并不是把住房总面积除以人口数量。
74楼的朋友，请你看一下84楼。人人都知道宝马是好东西，但是未必每个人都买得起。买不起宝马，咱可以买QQ，买奇瑞。房子也是一样，市中心的豪宅不是给咱穷人住的。如果你想要住这种房子，赶快努力使你的工资加一个0，恐怕比盼望房子跌价更现实。
104楼和105楼的朋友。房产泡沫破灭和经济衰退的因果关系，（如日本和香港）到现在经济学家还没有争论清楚。不过有一点可以肯定，无论谁先谁后，房产价格暴跌和经济衰退是几乎同时出现的。从这个意义上来说，即使房产跌价，该买不起房子的人还是买不起。而且经济衰退必然导致大家生活水平的下降。所以结论就是：房价大跌对大家只有坏处而没有好处。
108楼的朋友的确不是每个人都做到主管，但也并不是每个人都可以在市中心拥有3室2厅的豪宅。穷人就应该住比较小的，或者比较偏远的房子。这是市场经济的规律，也是比较符合社会进步的原理。鲁迅、茅盾、巴金等一大批文坛巨匠在成名之前的奋斗阶段都只能住得起几平方米的亭子间。如果他们把时间浪费在抱怨房价太高或者社会不公，恐怕一辈子都只能住在亭子间里面了。
关于上海亭子间的资料，请看以下链接
相关链接:/eastday/shnews/fenleixinwen/jinji/userobject1ai402154.html
认为房产是10大暴利行业之首的朋友我对房产行业了解不多，如果这是经过你的大脑思考以后的结论，请提供具说服力的证明。如果你也是道听途说，那么请看我提供的几个例子和我在160楼的发言。然后自己用脑子想一想。
1。软件业。一张光盘成本不到1.5元，但是正版光盘售价几十元甚至数千元。难怪比尔盖茨会成为全球首富。
2。电视广告。几秒钟的广告播出，对于设备和人员劳动的占用可以忽略不计，而收入却动辄数万乃至数十万。
3。国家垄断性行业。看看这次“审计风暴”揭露出来的问题，他们的利润率超过你的想象。
回202楼的朋友就像软件需要开发成本、市场营销费用一样，房产并不是盖盖房子那么简单。从设计规划、动迁、施工、市场营销，每一个环节都需要成本。不要简单的用造价来衡量任何一件商品包括房产。
143楼的朋友同上。房产业利润究竟有多少？算不算是“暴利行业”，请不要人云亦云。万科房产公司的年报显示，2003年实现主营业务收入63.80亿元，净利润5.42亿，利润率8％多一点。还有“成熟行业”的判断标准是什么？就我所接触过的行业，小家电、节能灯、化工以及日化品（尤其是化妆品）、通讯服务，这些产品的销售利润都在20％以上，身边好几个朋友靠做这些产品的经销商，从白手起家到身家上百万。经销商都能发财，厂家的利润更难以计算。
152楼的朋友这个问题本来我没有想阐述的，因为离题太远而且我非经济学人士，怕届时说不清楚反而造成误导。下面就我所理解的情况说一下。
你有100万，买200万的房子肯定要贷款。（为简化计算，不考虑贷款利息）假设你每年的收入中可以拿出10万还贷，10年还清。很多地区的经验证明，房价暴跌和经济衰退往往是一对孪生兄弟。经济衰退必定导致大家的收入减少。现在房价跌到150万，但是你的年收入也减少了，每年只能拿出5万元还贷，还是10年还清。但是这个情况下你会决定买房子么？一方面是大家都有“买涨不买跌”的心理，越是跌价越是不敢买，生怕被套牢。另外由于对经济形势并不看好，说不定还有失业的危险，恐怕买房子时也会谨慎一点。
另外，房价下跌，楼市危险加剧，银行会产生谨慎贷款的心理。现在大部分人还是需要贷款买房。如果银行不贷款，除非房价跌了一半，否则你也还是买不起你看中的房子。
并且如果房产价格暴跌，这个时候货币肯定已经贬值了。如果房价跌了50％，你手中的货币也贬值50％，你还是买不起看重的那套房子。
上述，如果有说的不对的，欢迎经济学达人或房地产达人批评指正。
如果你自己没脑子不会分析问题只会骂人，请不要在这里丢人现眼。MOP就是被你们这些人毁掉的。
--- good_fox【小资俱乐部主席】 J
【楼主】(12):现实点的建议
1.不要抱怨房价，因为如果你现在买不起房子，无论房价涨跌你一样买不起。等一下我会给出例子
2.努力提高自己的劳动力价值。这个社会是相对公平的，只有你比别人挣的更多才能买得起更好的房子。
3.看看这个帖子/static/601/874/4874601.html
不要做超过自己经济实力的事情。买不起房就先租房。
假设中国经济接下来的10年年均增长10??，10年以后经济为今天的2.59倍（1。1的10次方）。这是什么概念？如果今天一个刚毕业的大学生月工资为2000元，10年后刚毕业的大学生月工资就应该是5180元。主管级的工资应该是普通员工的3倍以上。假设各位抱怨房价太高的朋友努力工作用10年的时间混到主管的位置，2014年的月收入应该是15000元。年纪小的猫猫可以问一下自己的父母，1994年他们的收入水平和当时的房价和以及2004年他们的收入水平和现在的房价，就知道从1994年到2004年的经济发展完全可以证明我的观点。
刚毕业的时候我半年的工资才够买一台电脑，现在一个月的工资够买两台，但还是买不起大房子。一开始我和娘子是租房子，现在徐家汇买了一间很小的二手房，48平米。1个人的工资还债，一个人的工资过日子，多出来的钱去旅游。慢慢来，等将来有经济实力了再换大房子。
--- good_fox【小资俱乐部主席】 J
猫(13):谁说上海房价比北京低，一听这话就知道楼主什么也不懂
扑(14):少TMD在这里放屁！楼主真一SB
这么说是不是越来越多人买不起房子就是好事？全都露宿街头就说明我国经济很发达？
有钱的都在炒房，你TMD一个小P孩放什么P？
--- feyge J
猫(15):拼着被关小黑屋...
搂主，你怎么不去死！！！
--- 悠悠和阿诺 J
扑(16):少TMD在这里放屁！楼主真一SB
这么说是不是越来越多人买不起房子就是好事？全都露宿街头就说明我国经济很发达？
有钱的都在炒房，你TMD一个小P孩放什么P？
--- 匿名人士989415 & ¹
猫(17):同意4楼的观点，楼主连因和果都没有搞清楚，就来这里显派自己那一点墨水，真是肤浅啊。
明显就是找抽帖，想靠大家想抽他的心理来盖楼，所以大家看过之后都不要回帖！
鉴定完毕！封帖！！
--- tonygoe J
扑(18):搂主好好研究一下经济吧…… 房价那么高不是什么好事……
--- saikai J
猫(19):在电脑市场，有种人叫做枪手，受到大家的一致鄙视
--- Ti_W J
扑(20):楼主很有当奴才的潜力
--- 堕落的泰瑞尔 J
猫(21):楼主真是牛人啊！
拜楼主并祝愿楼主永远背负高额债务住在二手小破房里，没有明天！
另：本人不学经济学，但依稀记得房价正常承受值为一家庭5-8年收入。具体论证不记得了，求达人补充。
但如小猫这等月入1W者，1*12*5=60w却怎么也只能消费得起一超小房子（北京）。不知道是否正常。
怕人骂，所以胆小的匿了。
874自己一个，不是楼主哦。
楼主已经在mop出名了的说。
--- 匿名人士432278 & ¹
扑(22):支持楼主 我前不久刚买了套126平方的 房子 97万 莲花南路未名园 二手豪装 自住也就不管房价的涨跌了 不过总算一块石头落地了 其实我很早就可以买房了 就是被一些所谓房价虚高的论调 狗屁拐点什么的耽误了 一年的钱白赚了 奉劝各位有信心的朋友 千万别等 能买就买 努力工作 按揭还款 抱怨是没有用的 谁不累啊 还有就是 中国的事情 有时候 不是规律可以说明的
--- cashcow J
猫(23):说那么多没用　除非你搞这一行
--- wch233 J
扑(24):可怜,蠢到这地步。12楼的楼猪居然看不出11楼的BT。居然说：
11楼的推理很正确。按照宏观经济理论，通货膨胀和就业增加是相联系的。房价上涨导致的并不是银行呆坏账减少，而是银行资金需求增加，出现通胀。
但愿如楼主所说，房价上涨导致通货膨胀，通货膨胀刺激就业增加。。。。。。。估计全国房子均价上涨到10W/平方，我国的失业率就接近于零了。
--- szyjx J
【楼主】(25):不是买不起房子的人越来越多，随着经济发展和人民生活水平的提高，上海的人均住房面积正在迅速增长这是一个铁的实施。如果大家都买不起，那么老百姓的人均住房面积怎么会增长呢？
而是有一些喜欢发牢骚的人不懂得“购买力平价”的道理，拿着2004年的工资，却希望享受1994年的房价，或者明明只能买2室1厅，却想要买3室2厅。
还是那句话：比较一下1994年和2004年的工资水平和房价，然后再来说房价是不是贵了。
--- good_fox【小资俱乐部主席】 J
扑(26):记得前不久一位建筑业知名人士给我们讲座时说:现在一般人并不是买不起房子,而是要求过高.他建议的计划是:刚毕业踏上工作岗位,买一套一居室的房子,单身或结婚过日子.待工作稳定有一定积蓄,有孩子后,将现房卖了换套两居室,过三口之家的生活.等到35-40岁,事业有成,换套更大的,经济允许的住宅.待到55-60岁,将大房卖掉,换成小房养老.
对这个建议我始终持保留意见~~~~~~~~~~~~
--- huonunu J
【楼主】(27):这位建筑业知名人士说的有一定道理。
从上海人均住房面积的增长就可以知道，老百姓绝不是买不起房子。
盲目攀比的高消费无疑给房地产开发商传递了一个错误的信号，以为市场最需要大户型的房子。
我的一些朋友买了3室2厅的房子，开口却都说我家的房子太小，不好意思请大家去玩。还有几个亲戚是3口之家早几年动迁后买了2室1厅的房子，家里也不是经济很好，却说，我们正在哪里哪里准备弄一套大一的房子，原来那种破房子怎么能住人阿……
--- good_fox【小资俱乐部主席】 J
扑(28):楼主恼羞成怒的说。
--- 匿名人士432278 & ¹
猫(29):不想,我们这里1平方的房价就是我3个月不吃不喝.打算跑西部过活去了
--- coolzc J
扑(30):中国的政策是 70年的使用权 没有所有权
卖那么贵我认为不合适。。。
--- =SPR=LongBow J
猫(31):hoho
回家造房子去喽！
省下了的RMB可以买辆车来回跑喽！
--- 匿名人士512429 & ¹
扑(32):呵呵，首先大家一定要注意到，就是中国的房价，在不久的将来，会是世界房价最高的国家之一。所以，现在外国人会来中国买房啊。那现在没钱的还是快学好外语去国外卖房吧，谁叫中国人多啊。我国人均住房面积远远低于发达国家，就是因为房价太高了。
1994年的房价，本来就是高的，还有那时还有单位分房，所以那时外面的房价是虚的。同时，工资里就没有把这部分的福利计算进去，因此如果只进行简单的对比是不可信的。到2014年，按现在的发展趋势15000/月，在上海就啥房子也别想买了。
中国现在是劳动，技术密集型为主的，成本的上升，就会降低我们的竞争力。为何外资会涌入中国，就是中国的成本低啊，也使大量隐性失业的农民工（被大大的剥削）进城干活，同时外国的低价的农产品，平抑了人民基本消费品的价格，才使中国人的生活水平有了较大的上升。
为啥中国没有在亚洲金融风暴中受到大的影响，就是因为中国在亚洲金融风暴前，在朱总理的领导下，把金融泡沫给提前给释放了。因此中国一定不要让自己堆起来的成果，因为高速的通胀，和泡沫，被外国给轻易的拿走了。
有空我也写一篇这方面的文章，大家来给我BT，使我能有所提高。
--- 日月照大山 J
猫(33):楼主就是一个白痴!
--- cdlcloud J
扑(34):楼主说上海的经济基础好房价就该高，就冲这点俺就来气．上海的经济基础有纽约好吗？纽约的一般老百姓住的房子好象也就家庭年收入的５到８倍而已，而现在在上海，已经是１０倍都不止了，这个不是房价虚高是什么？
--- sansea J
猫(35):是的，目前我们国家只是从总体上来看房地产，但是京沪等地区泡沫 已经很很厉害了，现在老百姓买不起房子
--- 楼兰冰龙 J
扑(36):中国的房地产泡沫已经非常严重。最简单的证明就是全国各地房屋的空置和空关率已经超出了人们的想象。只要晚上到一些商品房住宅小区去看一下，中高价位的住宅小区平均空关率超过30??，有的高价小区空关率超过70??。
虽然按人口计算购房需要远远大于供应量，但是按照实际购买力计算，近二十年的商品房总生产量供应量已经远远大于有效的需求。甚至按照各地城市人口住户分配总生产量已经足够每个家庭的需要，我们现在人均住房面积水平提供的统计数据就是证明。
按照目前各地的人均工资水平以及未来工资增长水平，购房需求人数不可能增加。
目前的商品房价格上涨和销售上涨是房地产开发商联合某些机构所为，是人为操纵市场经济。
房地产价格上涨可以掩盖所有的资金问题，特别是银行和房地产开发商和建筑公司的资金债务链问题。银行债务危机的不断累计将造成总爆发。
房价上涨已经和继续造成了贫富差距的不断扩大，让国家脱贫政策努力失去作用。
房地产市场是腐败最严重的地方，房价上涨掩盖了所有的腐败问题，必然支持腐败成功的集团继续用违法的手段左右市场经济。
房地产价格的上涨将进一步推动固定投资增长，从而影响宏观经济的调控，同时对土地的滥用将进一步扩大。
房价的上涨还造成商务成本的提高，对投资环境造成危害。
各地大量因为偷工减料的商品房质量问题也将爆发。
房地产价格上涨只对开发商有利对其他如何企业对没有利益，因为一但房地产引发的经济危机爆发，开发商已经将风险全部转移给了其他的企业和银行，开发商早已脱身了，其他的所有企业和个人全部遭受危害。特别是银行和个人贷款者。
--- 我们永远在一起【哈尔滨联盟成员】 J
猫(37):楼主是一个傻子,
还在那里搞经济原理,
可能刚看了一本书就上来发文了.
真是笑死人了.
--- 匿名人士927270 & ¹
扑(38):我想搂主为我以下描述的状况给出答案：
我现在在美国参加公司安排的培训，据我所知，我所在的一个美国中型城市的年轻人（应届毕业生）均年薪40000美元，他们的中上等的house（是独立两层的那种，3-4个卧室，面积大概300平方）在15-20万美元左右，也就是说他们4-5年的工资能供得起一个房子，他们的生活成本相对来说并不高，吃饭养车保险每天60美金足够，这笔帐算下来，也就是说基本上省下来的钱10年可以供一个不错的房子。
但是中国的现状就是，我毕业一年多，上海工作，一年能有5万工资，除去租房，吃饭，一年赞2万余，我要买一套中上等商品房(2室2厅，100平方），我需要80万（这个估计并不高），我需要40年可以买一套房。就算我一年不吃不喝，需要16年才能买上一套。
以上比较可以看出，要么美国经济不健康，要么中国房产泡沫很大。请楼主和大家给出答案
--- fofodandan J
猫(39):现在的房价是明显偏高，我家买了房，分期付款15年，我得还15年，问题是现在明显是房地产商富的留油，你不说他们，反而说老百姓。你是枪手吧？
--- smallbatter J
扑(40):吵有什么用,努力工作,赶快挣钱才是硬道理啊!
--- 匿名人士817597 & ¹
猫(41):楼主的意思我明白，但是有很多概念混淆了，而且最主要的是，千万不要用书上的理论和其他国家的经验来套中国的房地产和经济情况，中国有太多无法用理论解释的特殊情况，中国的经济是有中国特色的的“市场”经济，包括楼主列举的材料和数据等等都是官方公布的数据，水分太大了，很多问题其复杂性和深层次的背景是我等难以明白的。。。。所以大家还是面对现实赞钱买房吧！（在这点上我同意楼主的观点）
建议大家去看看天涯和一些专业论坛的帖子。。。。。
--- maskduke J
扑(42):一句话，炒房子的人没有好下场。
想买房子的人，都是穷光蛋。
--- 猜心园主非凡公子 J
猫(43):嘿嘿，跌吧，经济不景气更是个赚钱的好机会，劳动力低廉更好，我就能雇更多的长工了。
--- 胡萝阿卜 J
扑(44):1994年月薪2000，房价1800
2004年月薪3000，房价8000
什么世道啊
--- yoiyo J
猫(45):扑(4):混淆视听，房价泡沫破裂是经济不景气的表现，而不是起因！！！高房价是政府转移通货膨胀压力的手段，是为了延缓经济衰退。是拆东墙补西墙的表现。
赞同！！！
楼主总是要：比较一下1994年和2004年的工资水平和房价，然后再来说房价是不是贵了。
可是造价只有的房子买到是不是太黑了
--- 我不是烂人 J
扑(46):现在中国根本不是人多到没房子卖的问题（物以稀为贵，价格高点这是正常），而是空置的房子没人买（看看入住率吧），为什么没人买？
--- feyge J
猫(47):管理员，你来把我关进小黑屋吧，我承认，我在心里已经874楼猪及其跟班们 10000 遍了（不行，手酸了，不然会更多）。
我看出来了，楼猪根本就是一个房产商的托。
我在西安，说实话房价相比发达城市的确不高，稍好的楼盘3000左右，一般的不等，五证不齐的、距离城区较远的大约甚至都有，可是对不起，我买不起。我承认自己能力不够，薪金微薄，可是我想知道：对于一个平均工资不到两千的内陆城市来说，即便是一套60平米（不算大吧？）的“经典小户型”（猪都知道这种户型的特色！），0=60（月），天哪，意味着我们这种工资微薄大家伙不吃不喝也要攒上5年时间。可是，我们还要不要继续学习？要不要照顾家庭？要不要恋爱婚嫁？
--- king4rain J
扑(48):我学经济的,现在虽然从事HR,但还是关心经济.
其实住房的话,楼主没有考虑到80~90年代的时候我国还有类似于住房基金的东西,也就是所谓的所属单位支付一定比例的资金.当然,如果抛开这个,楼主的理论是正确的.但不完全正确.
现在随着国营企业的资产私有化和改革重组,私营企业的特性,能够继续享用这个住房基金的人越来越少了.
国家目前提高银行利率也就是考虑到目前的物价上涨.从宏观上控制了人民的消费.
当然说物价上涨,员工的劳动价值也会提高,但是目前这种比例并不协调.也就是说劳动价值的提高并没有跟上物价上涨的速度,这样一来,只会出现工资在涨,但依然消费不起的现象.
再加上中国重新开始社会福利制度的时间不长,所以也就变相的使银行贷款增加,利率的上涨后虽然对很多人进行贷款并没有太大影响,但能够刺激民众更加慎重的去考虑.
--- 烨子 J
猫(49):找抽贴，鉴定完毕
--- kof9x J
扑(50):看来等到中国人都买不起房的时候中国就是世界经济最发达的国家了，大家努力啊~~~~~~~~
--- 酷猫TOM J
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猫(51):假设平均1个工人1年的工资可以买20平方米的房子。
以上海每平10000计算,20平=200000
1个工人1年工资能有20W????
HOHO,鼓励大家去当工人...........
--- 匿名人士817141 & ¹
扑(52):我个人认为房价并没有高的离谱！
--- Archisoophen J
猫(53):比如源深路的上海滩花园洋房，年初开盘到现在也不过涨到18000，应该早脱手！
--- Archisoophen J
扑(54):和尚木有房子，和尚住破庙里！
--- 眷恋红尘小和尚 J
猫(55):结论：
1.楼猪严重的不明白房地产的利润有多大，所以满嘴喷米田共。
2.楼猪的根本目的就是帮奸商推销房子，让大家上当。
3.楼猪无任何同情心，这个社会不应该只有少数人能买得起房子，如果大多数人买不起房子，楼主也不会有好日子过的。
4.楼猪只是个自私自利的小P孩。
--- 帆船 J
扑(56):呵呵，都不是学建筑的，怎么能知道房地产的利润有多大啊？所以，别胡说！
--- 帆船 J
猫(57):现在俺一个月不吃不喝只能买一平米，你想想吧，如果能存下一半，120平米得要多少年？你肯定会说，工资会涨，靠，工资涨，房价就不涨了？
--- 一块抹布 J
扑(58):大家看看下面的文章,了解一下本质吧!
阳光下的阴谋：一个圈内人自曝地产界各色脸谱
博客中国() 原始出处： 中青在线 【原文地址】 b54308c
　　一个多年涉足深圳及国内房地产市场研究和咨询的半个“圈内”人，今天终于想与消费者说一说在那些高楼大厦下阳光绿地上的“阴谋”。
　　阳光下的阴谋
　　大约从1999年开始，以深圳为代表的中国楼市开始“阳光明媚”，消费者似乎突然沐浴在“阳光”之中，许多房地产老板不约而同地把自己的项目取名为“阳光××”。
　　地产开发商不但有建造居所的功能，似乎还有向市民播撒阳光的魔力。房地产市场果真有如此阳光吗？事实是，“黑夜有多黑，我就有多黑”。笔者作为一个多年涉足深圳及国内房地产市场研究和咨询的半个“圈内”人，今天终于想与消费者说一说在那些高楼大厦下的“阴影”和阳光绿地上的“阴谋”。之所以有这个勇气，不过是想找个机会帮中小投资者说几句真话，说到底也是出于一个专业人士起码的良知与道德。
　　自1997年以后，从各地消费者投诉和法院经济案件看，房地产消费者投诉几乎占据一半以上，且有不断上升趋势。当然，我们看到的市场如面积缩水、房屋渗漏、虚假广告、延迟交楼、拖延办证、反租骗局、零风险投资等消费者和小业主吃亏上当的事，尽管残忍(多数人是用一生的积蓄来买房子甚至负债来置业)，但只能算是小骗而已。大、中骗子更多是骗政府、骗银行。
　　可以用很少的定金(甚至不用钱)，就可取得优惠的协议地价，剩下的地价款先欠着，从而一转眼就成了“地主”，并开始融资、合作和卖楼花。
　　空手道
　　地产界的“英雄”大多是“空手道”的高手。我们可以简单分析一下他们行骗的套路。
　　一般人都知道，进入房地产开发行业，首先得有雄厚的资本和能取得较好的土地资源，而这些前提条件，地产界的大骗子根本不屑一顾，他们可以用很少的定金(甚至不用钱)，就可取得优惠的协议地价，剩下的地价款先欠着，从而一转眼就成了地主，并开始融资、合作和卖楼花。尽管房地产法规上对土地使用权的取得和房地产预售有严格的规定，但他们自有办法顺利地通过各种关节。
　　中国的农民多，于是建筑公司多，在生存法则下，建筑商垫资开发便成了公开的秘密。笔者的一位房地产老板朋友曾得意地告诉我，你以为盖房子要花钱吗？对我来说融资从建筑商开始，他们不但要先帮我把楼盖到封顶，还要交我几百万的保证金。就这样他们哭着喊着都要跟我合作。于是一块地很快就成了一个大坑。
　　规划设计单位在竞争压力下，在收到一点“出场费”后，便拿出来一个个“港式”、“英式”或“美式”的设计方案。
　　通常银行的项目开发贷款可解燃眉之急，可先用于发工资、做设计、交房租等等，或应付一下眼前的债务。脚手架搭起来后，所谓卖“楼花”或眼下时髦的“内部认购”(一般政府规定卖楼需拿“预售许可证”，而没有这个证明时，“内部认购”可先回避一下这个问题)工作便开始了。
　　这时候市场上的大小媒体、写手、广告精英、地产经纪老手等早已迫不急待。如炒作得手，白花花的银子就已经进各自的腰包了。政府的地价可以慢慢还，所有债务都可以慢慢来了。
　　然而，随着买方市场的到来，卖楼也非易事。一旦失手，也很麻烦。大骗子们自有高招，还是银行的钱好骗。眼下国家不是鼓励购房按揭吗，市场上没人买，我可以自己买，发动员工买，找一堆身份证填进合同不就OK了，反正银行也不知道，谁是张三、李四和王二麻子。
　　目前，国内银行的房地产按揭成数至少有7成，这样，按合同70％的资金就可以收回了。万一没钱还贷，也没钱“供楼”，就来个“釜底抽薪”，索性让银行当一回“房东”吧，这样给法院也可带来可观的生意。
　　这种“关联交易”和“假按揭”还有一个好处，就是可以填高成交价格，1万元／平方米的商铺可填成2万元、3万元(完全看胆量)，4000元／平方米的住宅可以填成5000元／平方米、6000元／平方米，因为银行通常对一手楼的价格不需评估(即使要评估也有大把“评估师”来)，所以弄不好170％的资金都能“套”回来。如果还有剩余的房子，可以折算为施工队的房款、报纸所欠的广告费、设计公司的设计费，策划家的策划费……。于是一个流程完成了。“英雄”们可以去做报告了。
　　胆子不够大骗术不够高的“中骗”往往只能骗骗同行和小业主。拿到“空头”的项目，就可以找人“合作合作”了，在“考察”了一批批被地产神话激动得摩拳擦掌的“意向”单位后，他们最终选择了一两个既有“实力”又“没经验”的投资人做合作伙伴。
　　由于深圳等城市的国土部门规定“合作建房”(指一方出地，一方出资)需经审批，而目前又明令停止审批，于是乎许多真正的投资人都成了“黑户”，成了砧板上的肉。我今天要补多少多少地价，投资人被割上一刀；我今天要去政府改变用地功能、调高容积率，割上两刀；我要去政府提前拿《投资许可证》、《规划许可证》、《开工许可证》、《预售许可证》，割上三刀；工程队来要钱了，再割一刀；法院送传票来了，也要割一刀……。
　　许多与“土地方”合作的投资人曾泪流满面地对笔者说：“现在，我终于知道什么是房地产了。”当然，如果合同签得不好，情况也会倒过来，“投资人”骗“地主”的例子也不少，原理一样。
　　至于小业主，那就太好骗了，连小骗子也驾轻就熟。中国人在长期的公有制的熏陶下，当市场经济的大门敞开后，似乎比哪个国家的人都热衷于投资，更何况是实实在在的不动产。正如我一个在深圳投资房地产而深度套牢的朋友的一句悔言：“嗨，真不该听我爷爷的，他在我们儿时就教导，你们以后发达了买地买房肯定没错”。这是骗子的群众基础。
　　买房子的人当然不带尺子，也不懂“得房率”是怎么计算出来的，骗子们想，如果在每人身手黑他1平方米，一个项目加起来也是个好大的数；
　　小业主当然不是学材料和搞建筑的，所以买的都是美国、意大利和香港的原装进口门窗、涂料和大理石；地价是可以先“欠”着政府的，买房的哪里知道，不交完地价也可以卖房子，于是房产证一拖再拖；
　　买家有多少人了解变来变去的土地规划(也没法了解)，于是窗前的“海景”几年后就消逝了，或者第二年立交桥就架上了楼顶；
　　你去告吧，骗子们说，我是“发展商”，我怕谁？你们是一盘散沙，胳膊还想拧大腿？
　　有没有输家呢？只有一个，那就是广大的中小业主，他们不但买房子、买环境，也买了这部高价的“多赢”机器
　　赢家和输家
　　近几年，“双赢”一词在商界十分时髦，现在是新经济时代，经济全球化、一体化的时代，是合作时代，而合作双方都应该有利可图才行，用一句通俗的广东话，应该是“做生意嘛，你赚你的，我赚我的”。这恐怕就是所谓“双赢”吧。笔者认为，在所有的行业中，可能房地产发展商最懂双赢，甚至是多赢。因此，他们也最具号召力，因为所有服务商都愿意围着房地产商转，以求双赢机会。现在，我们来研究一下“大、中、小骗子”行骗的传导机制――双赢机器吧。
　　一种游戏要能玩下去，参与者就必须有利可图或有良好的预期。所以房地产价格的曲线必须像股市里的“庄股”那样，应“稳定”上升，这样才能吸引场外的投资。也就是股市中说的“拉高出货”吧，这样才有暴利可图，于是作为大众获取信息的传媒，就起着关键性的作用。媒体，尤其是报纸显得十分关键。
　　据统计，目前中国的几大城市的地方报纸广告收入高达数亿，其中一半以上来自于地产商
　　中国的房地产已进入“品牌”时代，发展商的荣誉感比谁都强。笔者曾在一个“明星楼盘”的售楼中心看到13个大大小小的奖杯和奖牌，不但有部优、国优还有国际奖。
　　房地产“记者”也成了抢手货，个个是造市的天才。一个项目如果“开盘”(上市)效果不好，而为了激发人气，在“房记”们的笔下会被报道成：“××楼盘开盘第一周狂销200套”，或“××楼盘风暴，今日登陆我市，再掀楼市狂飚，首期内部认购的200个单位，当天被抢购一空”。当然，这些故事往往配有感人的图片。
　　“有钱能使鬼推磨”、“瘦死的骆驼比马大”，发展商需要的不止是双赢，而是多赢。
　　发展商说：设计大师们，如果你有比今年法国更时髦的设计方案，我就给你干；职业吹鼓手们，能不能把稻草说成金条，写吧，我是“明星”，我们只会制造“明星楼盘”，5000大洋一篇；
　　广告人，画吧说吧，我们的楼比画的说的更美，阳光有多好，我就有多好；
　　地产代理人和策划大师们，还有没有更新的“概念”可以包装？什么智能、生态、绿色、教育、现代、国际，这些概念已不好用了，还有没有附加值可以挖掘？否则扣你们钱。
　　万一人气还不够怎么办？那我们公司的员工包括建筑工人都统统去扮演买家角色，针对中国消费者的羊群效应，我们的“开盘”需要的人越多越好，每个人可以发50元一天的补贴。
　　这就是骗子们创造的双赢和多赢机器，它制造了一个又一个的地产神话，销售了一个又一个的“庄盘”。
　　有没有输家呢？只有一个，那就是广大的中小业主，他们不但买房子、买环境，也买了这部高价的“多赢”机器。
　　骗子们还有数不清的促销之术，他们精通心理学，所以定的价叫“起价”，一个均价每平方米6000元的住宅楼，可能“起价”是每平方米3988元，但是从来没人买到过那套房；他们大方得送你全套进口高级装修和家电价值总计20万元，但假如你不要他送时，他只能给你退5万元；他们也很强调服务品牌总是请“××国际知名物业公司”担纲管家，但实际上是他老婆的公司一手操办，只不过是挂羊头卖狗肉而已；他们也会用法律来捍卫自己的权利，明明是晚交了一年楼，但他们总能开出证明，系由“不可抗力因素”造成工期拖延，故不需承担责任；他们更是比尔.盖茨，所有的楼都是数码社区、智能大厦；许多地产销售高手可以日进千金，如果你特别看中了哪个单位的话，他肯定说昨天刚被人定走了，当然如果你给他钱，他肯定可以圆你的梦……
　　由于房地产的学问如此之深，于是传经送宝的人也大受欢迎，近一两年“房地产经营秘诀”之类的书可以装一大筐，笔者有一位老乡，原在内地写诗，来深圳后当起了房地产策划人。笔者最近还看到一本叫“XX诡计”的大部头，该书特设了“总策划”的头衔，据说是一个几乎不会写字的高中肄业生(可能他也想打入地产“策划”业)。
　　从房地产投资理论的角度看，房价和收入的比例应在3-6：1之间可能是适当的，租金回报至少应高于同期的银行利息，才有投资价值
　　中国地产：价值几何
　　不动产市场是一个独特而又复杂的商品市场。除了市场供求关系外，土地政策、住房政策、产权结构、城市规划及广泛的经济人口因素都影响着市场价格。以深圳为例，从1994年后，人口激增和市场短缺造成的高房价，一直呈下滑趋势，如果从二手转让市场和租金的价格来看，深圳存量商品楼的转让价格和租金的账面值已跌去将近一半，而另一方面，深圳的房地产却始终豪气冲天，价格居高不下。房地产的大“秀”场可谓千姿百态，如“会展秀”、“网络秀”、“演讲秀”、“样板秀”、“联盟秀”、“广告秀”、“文章秀”等等不一而足。这是中国地产市场绝妙的一幕。
　　蛇年刚至，深圳的各大报刊以显著的广告板的位置登出了某香港地产代理机构的一篇所谓最新楼市报告，称深圳等广东城市的“中高档住宅”将在年内再涨6％，在去年某调研机构竟发布了一个“重大研究成果”，称未来5年内会有百万港人在深圳和内地置业，一些媒体也争相报导，似乎20年后香港将变成一座空城(香港目前有600多万人)，中国楼价要直逼香港(目前深圳和香港的房价比大致为1：8)。房价一定还会涨，特别是豪宅，快来买吧！
　　许多朋友经常问我何时该买房？买哪里的房？买什么样的房？弄得笔者总是难以应对。毕竟房地产市场太复杂。首先，住房是生活必须品，你不买就得租，当投资价值不高而你经济又不宽裕时，选择租自然更好。其次房地产受前述诸多因素的影响，个别性也很强，需要好的投资分析和顾问。最后，中国的地产市场太复杂了，中国的许多城市似乎也没有边界，而西方城市却有严格的立法，市区不可随意扩大，建筑物也不可随意改动，中国的城市土地似乎像“最后的晚餐”，可以无计划无节制的去吃，反正政府卖地可以赚大钱，商人搞房地产可以赚大钱。
　　西方的房地产价格评估理论当然要适合中国的国情。中国地产底价值几何？不知道。从房地产投资理论的角度看，西方房地产市场已证明，就住房而言，房价和收入的比例应在3- 6：1之间可能是适当的，租金回报至少应高于同期的银行利息，才有投资价值(当然还有市场预期等因素)。
　　所幸的是，进入新世纪，政府己经开始治理这个时常让骗子们兴风作浪的市埸，从今年起政府有关部门修改了房地产销售合同的部分不合理条款，规定了更加严格的预售条件，同时正在进一步改革土地出让制度......
　　笔者郑重声明：所有业内相关的机构和个人在看到此文后，切莫“对号入座”，当然，自我对照一下也无大碍。以深圳为代表的中国房地产业是改革开放后发展最为迅速的产业之一，它改变了我们的城市和我们的生活，但是要保持一个健康、稳定的让投资者和消费者都满意的房地产市场，我们必须戳穿中国的“地产黑幕”。
　　我们期待着这样一天，消费者能对发展商说：“阳光有多好，你就有多好”。
--- nicemood J
猫(59):楼主,难道你不知道银行涨息为了什么吗? 严格控制第二套住房贷款的文件吗?
现在的房市,有一半的是属于投资房。
声明一点：住房是生活必须品，而不是一般商品。
炒房只是暂时现像，最后告诉大家一点，炒什么，千成别炒商品房。他会成为你的负担而不是歉钱的手段。
至少我们看到了国家在控制，我们有信心相信，房产的泡沫会消失。
--- nicemood J
扑(60):“你们，宇宙之子，静中之动，你们不应被捕陷，不应被驯服。
你们的居室不应是锚，而应是桅。
因为你们内在的无穷性居住在天宫里，
它以晨雾为门，以夜的歌声和寂静为窗。”
“你们不被躯壳束缚，也不受屋宇或地界羁囚。
你们的真我局于高山之巅，与风遨游四方。
它不只是以支趋日求暖、掘洞求安的动物，
而是一个自由自在、包容世界、在空中翱翔的精灵。”
纪伯伦《先知》
人们啊，你们当真甘愿躲进钢筋水泥筑就的牢笼里，而无视自己的内在的无穷性正一泻千里吗？或许，“只有孤独地迷失上千次者，才能重回故里”；或许不经历上千次的迷失，就不可能体委和享受谐和。
--- nicemood J
猫(61):经济博弈与博弈经济
作者：顾纪生 傅贤治
博客中国() 原始出处： 经济参考报 【原文地址】 b54583c
经济博弈与博弈经济
顾纪生 傅贤治　　文章来源：经济参考报
最近，两则经济新闻引起了笔者关注：
一是“媒体催债”。据报道，建设银行、建行北京分行、信达资产管理公司北京办事处日前斥资上百万元，在报纸上联合刊登22个版面的“债权转让暨催收公告”，向四五千名借款人催收5342笔、总额超过100亿元的可疑类贷款。在5342笔债务中，除去企业债务1020笔以外，其余全部为个人债务，其中涉及个人房地产抵押业务1549笔，个人车贷消费贷款1053笔，信用卡透支业务1720笔。
二是“车贷翻车”。据统计，到今年上半年为止，全国汽车消费贷款余额超过1800亿元；2003年至今，至少有945亿元的个人汽车贷款无法回收，不良贷款率超过50％。由于保险公司早早退出了车贷业务，风险现全部担在了银行身上；而汽车消费贷款从“加速”到“翻车”，用时不过数年。
这种现象发生的原因固然很多，但我国市场经济的健康细胞正受到“博弈经济”“病灶”的吞噬，恐是原因之一。换言之，当诚信与法制两个驱动市场经济的车轮“跛足”甚至“缺失”之时，当市场经济的“竞合原则”被曲解成“合作是假，竞博是真”甚至歪读为“竞争对象就是博弈对象”之时，当经济博弈作为一种时尚心态与必备策略之时，建立在信用基础上的金融经济乃至整个市场经济便成了“不设防经济”，博弈者当然会在与银行的“博弈”中大获其“胜”！
何谓“经济博弈”与“博弈经济”？两者有何联系与区别？要弄清楚这一问题，还得从博弈论的经济含义说起。博弈论也叫对策论或竞赛论，它将经济活动看作是一场“游戏”或“对弈”，每个游戏者都应尽量寻找对己有利的规则来“灵活”选择策略，甚至通过“犯规”“成本收益比”的权衡不惜故意犯规来最大限度地“趋利避害”。
如何评价经济学的博弈理论？一方面，虽然经济理论不一定是“道德的理论”，但其作为客观经济生活的反映，自有一定的认知作用。我国的市场经济虽然带有“社会主义”的特性，但在其发展过程中，必然显现出某些共性的特征（如面临“博弈经济”的考验）。市场经济的参与主体是“经济人”，而经济人身上“主观为自己，客观为社会”的固有特征，或多或少地决定了他们在投入资本、劳动、土地、技术甚至时间、精力时必会“算计”一番；而算计的极致形态，便是将每一次经济活动视作商战博弈，把你死我活的个案“搏杀”强化为一般意义上的商战原则。只要这种博弈心态不触犯现行法规，本无可厚非。另一方面也不得不看到，博弈理论较为明显地具有强化经济人的博弈意识、蜕化经济人的博弈动机、劣化经济人的博弈手段的负面影响。
“经济博弈”发展为“博弈经济”，既是市场经济步入歧途的标志，又是其进一步蜕化的根源所在。“博弈经济”的实质是，它不再以诚实守信作为信用经济的市场基础，不再以守法遵规作为法制经济的制度规范，不再以公众利益作为社会和谐的必备条件。换言之，博弈经济的危害必然表现在对诚信经济的公然背叛，对法制经济的公然藐视，对和谐经济的公然践踏上，一切真正爱护市场经济健康身躯的人们，是不愿意看到博弈经济的“癌变细胞”任意滋生蔓延的。
反观我国的市场经济，从总体形态上说，无疑与“博弈经济”相差甚远，但是否存在“经济博弈”开始抬头且有扩散趋势呢？答案同样是肯定的。中国人民银行副行长吴晓灵曾在本年度博鳌亚洲论坛上公开告诫市场各方，“不要和央行博弈，大家同舟共济”。其实，遭到博弈的何止是中央银行，商业银行遭遇的“博弈”更多更猛。有的企业法人虚列注册资本、虚构收入利润、虚拟投资项目以骗取商业银行贷款，实际上是将其作为博弈对象，一旦贷款资金到手，还与不还主要不取决于是否具有偿还能力，而直接受制于博弈的“成本收益比”。同样，符合国际潮流、作为新兴业务的个人银行业务也未能幸免――好端端的房贷、车贷等个人消费贷款业务，本来既是给消费者提供金融支持的，现在却是苦涩不堪。
如何防止经济博弈之风的蔓延从而避免跌入博弈经济的深渊？通途千条万条，通衢大道只有一条：从现在起务必大力加强诚信法制建设！我国市场经济的“跑车”只有用诚信法制双轮驱动，才能在健康轨道上跑得既快又稳。现在是到检修整固诚信的时候了！
目前，中国人民银行上调存贷款基准利率，是又一个检验我国“经济人”诚信的关口。比如，由于房产价值缩水和业主月供增加的双重夹击，可能会“诱使”部分“亏损”开发商停止还贷和部分“负资产”家庭选择断供，从而使商业银行在车贷之后面临又一次“博弈”浪潮。
--- nicemood J
扑(62):恩~~为了祖国的强盛。。我打算搬到贫穷的外国去。
至少那把自己的国民当成人一般看待。。。。。
而且一点都不强盛。。
--- 吟游疯子【两年后亚洲最强歌者】 J
猫(63):人均?,把那么多卖不出去的空房子都算进去了，人均能不增加吗?
--- 13angel J
扑(64):现在想当农民了
最起码吃饭不成问题，住房没人要你交公积金。大胆预测以后的流行趋势是买不起房子的，都去嫁农民。
还是。。。。。匿了吧~~~~~~~`
--- 匿名人士798086 & ¹
猫(65):幼稚！弱智人士！还摆出几个经济名词出来。
楼主还是深入了解一下现在名列暴利行业之首的房地产市场是什么一个情况再来给人扣小P孩的帽子吧，还义正辞严的说MOP就是被你们这些人毁掉的！（看25楼）。真是笑死偶了。
--- 占着茅坑 J
扑(66):严重BS楼主，自己有了房子就希望房子涨高点的SB，如果是自己也没房子的，那更SB了
--- hsdsxl J
猫(67):房价越高，居民购买力越强 (再次科学扫盲）
作者：yevon_ou 提交日期： 17:47:00
　　上次在天涯贴了一篇“房价越高，居民购买力越强------科学扫盲”，结果令人失望。满卷看见，都是“反对”，“同意”，“坚决不同意”。
　　我们要的是讨论贴，而不是投票贴。科学并不会因为某一二个人的嗓门大，而有所改变。
　　很多的人，甚至连文章标题都没有看清楚，就迫不及待地跳起来反对。如此地浮躁心态，如此地愤青心理，又怎能作出正确的判断，又怎么做出科学的分析。
　　在一场房产的买卖中，牵涉到二个人，有“买房的甲”，也有“卖房的乙”。买房的甲虽然被剥削得一无所有，但“卖房的乙”却获得了购买力。
　　我们说“房价越高，居民购买力越强”，并不是指“买房的小白领”，而是指“卖房的拆迁户与民工”。
　　小白领是全社会收入最高的人群。在一个人均收入1200元的城市中，如果你收入6000，就至少是最高收入的20％人群，如果你收入8000，就至少是最高收入的15％人群。
　　很多人都痛骂炒房子的投资客。但事实上，这些炒楼者都是普通的“社会闲散人员”，三无三闲，他们的平均收入，还不到1000人民币。
　　让这些收入1000元的“穷人”，来剥削全市最高15％收入的小白领，有什么不对？这绝对符合党中央国务院的相关精神。
　　很多愚蠢的小白领，自己身为最高收入的15％人群，不去看看后面大队等着剥削蚕食你的地痞流氓，反倒只看着更高收入的5％人群。高喊着“补贴，补贴，济贫，济贫”，还有更愚蠢的人么？
　　劫富济贫，就是要从打劫小白领开始。Top 15％，足够满足“富裕标准”了。
　　这篇“房价越高，居民购买力越强”，在91facai网上有持续很长的几段讨论，现在已经到60多楼，那里的水平阅历相对更高一点。天涯的朋友有兴趣，不妨打开链接看看，那里是怎样一段一段逐条反驳的。空军已经快要被屠杀殆尽的了。
　　/forum/dispbbs.asp?boardid=5&star=1&replyid=97328&id=19137&skin=0&page=1
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　　　　房价越高，居民购买力越强
　　　　和一般居民常见的想法相反，房价越高，居民购买力越强。
　　　　很多人都在质问，谁还买得起房。一套价值80万元的房产，至少需要一对月收入5000元以上的夫妇。而且当购买房产后，月收入的一半将用于月供，购买力极大萎缩。房价越高，将导致购买力消退，社会消费减少。
　　　　这样的观点，忽略了一个很重要的现实。房价并不是一个人的事。买卖是双向的。有一个买房的，必然就有一个“卖房”者。
　　　　当买方者掏出80万元房款时，必然有另外一个人，收入了80万元。二者严格相等，丝毫不少。当有一人丧失80万元购买力时，必然有另外的一个人，增加了80万元购买力。当有人缩减开支时，必有人获得了大笔的现金。
　　　　一般的研究分析，都是把目光瞄准了购房者一族。从现有白领来说，购买力是不断萎缩的。每一对新婚夫妇，即意味着市场上永远地丧失了一笔购买力。
　　　　但将目光放更久远一点，将考虑群体放到全社会的民工，建筑工人，搬运司机。就会发现完全都不是这么会事。当小白领花80万掏钱买房时，必然有建筑商获得了80万元入帐。其中10万元建筑工人工资，10万元建材原料，10万元广告营销策划，10万元金融融资收入，10万元绿化配套设施，30万元政府税费和地基拆迁费用。
　　　　当小白领掏钱80万元买房时，必然有更多数以千千万的人群，获得了工作，找到了销路，接到了订单，拿到了工资。或者政府收到了税费，开建公共工程，孤老拿到赡养。
　　　　货币是循环流动的，财富是守恒的。当有人失去80万购买力时，必然有人获得了80万购买力。当这些民工拿着工资，回到家里。必然又导致了零售业和小商品业的发达。面铺小老板赚了钱，必然又会去购买家电，手机电脑。由此而促动了IT电子行业的兴旺，并最终为这些小白领带来了工资。
　　　　货币是循环流动的，财富是守恒的。整个社会好比一做巨大的生物链。小白领站在了链条的最顶层。有时候小白领扔一点钱下去给虾米(工人)，虾米再去给小鱼(大排档)，小鱼给大鱼(家电电器)，大鱼最终喂给了IBM，HP和BOC。
　　　　所以无谓房价多少，购买力永不消失，只不过从一个人的手中，到了另一个人的手中。无论房价多高，社会所消费的，只不过一点钢筋水泥罢了。这些东西在中国，永远只嫌太多，而不会造成挤出效应。中国最需要帮助的是弱势群体，中国的工人，只怕工作太少。
　　　　所谓“千金散去复归来”。正因为房地产业兴盛，源头自有活水来。才造成了这么多人有工作，有收入。面铺的小老板，盼来盼去，总算盼到房价降下来了，但此时此刻，来他店里吃面的人也没有了。“但求人上人，不求天灾祸”，也就是这个道理。
　　　　(续)
　　　　如果说房价高低，只不过更多的购买力转移。有人失去80万，必有人获得80万。从总体而言，还有二个效应，使得了不仅仅只是打和。房价越高，总体社会的购买力只会越强。
　　　　第一个效应，是贫富分布。“中国的收入，是严重向年轻人倾斜的”-----史蒂芬罗奇语。由于历史和政策上的一些原因，中国的收入，严重集中在北京上海的小白领手中。而农民民工贫穷，买不起彩电，胶鞋，洗头水。
　　　　房地产业的兴旺，导致数以万计的民工工作岗位，使得中国最贫穷的人群获得了购买力。小白领消费有限，将财富由他们手中，转入到消费井喷的民工，使得社会总体购买力大大增强。
　　　　第二个效应，是金融效应，也是最糟糕的效应。因为目前买房是“贷款”的，而且往往是增量贷款。一套价值80万的房产买卖，买卖后的总现金并不是80万，而是120万。其中买房支付40万，卖方获得80万，银行贷款40万。
　　　　这样做的结果，每一次的房产买卖，都会有更多的货币投放市场。小白领的现金仅消失40万，而建筑商却可以获得80万现金。市面上的现金越来越多。
　　　　现金是经济的血液。现金越多，经济越活跃。很快人们就会发现，各种商品的买主增多了，价格也上升了。只要有更多的现金在市场上面流通，就会导致市场极大兴旺，零售百货，迎来前所未有的春天。
　　　　房价(信贷)越高，社会购买力越强。
转贴的，觉得是作者在找抽，但是找不到合适的话反驳，大家帮忙写几句回击这个JR!253了！
--- 匿名人士695495 & ¹
扑(68):我想问楼主，青岛工资低，房价却BT高的原因是什么？
在地图上，再往背一点就出青岛的地方房价都要3k多，市中心更不用说了，7、8k都少说，哎～
--- 老鼠的小米【青岛联盟拉风MM】 J
猫(69):不用和楼主理论，很明显楼主就素那房产商的托（没准楼主本人就是其中一员）。房地产泡沫处于崩溃边缘，js们人人自危。自然会想尽办法抛掉手中的房子，当然能多赚一块钱绝不会少赚一分。于是楼主的文章就这样出现了
--- 匿名人士247052 & ¹
扑(70):楼主太幼稚了……
--- 太公后人 J
猫(71):房子是种有升值（或贬值）潜力的消费品，所以很多关于它的分析不能简单的用价值规律来衡量
比如“供大于求，物价下跌，供不应求，物价上涨”这条著名的价格规律绝对不适用于房子价格
说到房子的需求，总有一种说法是现在居民对住房的需求很大很大，大到现有楼盘根本满足不了，所以奇货可居，必须高价，而且高价也有人买，真的是这样吗？
什么叫需求？难道是说有多少人没住上新房，就有多大的需求吗？难道说中国有多少户家庭，就有多大的需求量吗？现在住100平米房子的人，他们的下个需求就是换成150平米的大房子？
中国的10亿农民还有3亿的城市居民现在都有自己住的地方，（因为露宿街头的人再多也不能用亿来衡量）但是住的地方多数都是偏旧，偏小，谁不希望有个更大更新的房子？应该说潜在的需求是有几亿家庭，但是面对现实的生活状况，他们会为了一个新房放弃送孩子上大学的机会？他们会为了房子放弃辛苦攒了一辈子的养老金，冒着生病后没有钱看病的危险也好买套需要的房子？他们会辛辛苦苦的打工，把赚来的每分钱都送给银行，换来自己的负债生活？
虽然潜意识里，每个人都有对新楼盘的需求，也都盘算着自己啥时候买一套新房，就好像很多人都会梦想自己有辆奔驰，有辆宝马一样，但是这种需求和每月的工资比只能是一种空想，买房需求再大，实现起来很困难，有多少人愿意试呢？
有人可能会说：“你没钱是你的事，有钱有能力的人大把，你不买，总有更多的人买”
我承认，富人确实很多，但是他们大多都已经有了自己喜爱的房子，只是考虑啥时候买别墅，啥时候买500平米的复式，他们不会关注100平米以下的房子.100平米或者80平米以下的房子永远是面向更多更多的“贫下中农”来说的，但是这些房价已经超过了他们的承受能力，他们会义无反顾的买，然后冒着破产的风险象个猪一样狼狈生活吗？房产商把房价调到一个虚高的位置，让人看了眼馋，买了又冒险
--- heartweaver【长春新碱】 J
扑(72):不赞成楼主的观点，楼主仅某些大城市为理论根据不现实，或者说只是一面而不能带全。中国欠发达地区要大于稍发达地区，房价继续这么高，一些中小城市的大部份人就是要工作三、四十年才能买得起一套房子，甚至更长的时间。而且要不吃不喝！！中国的房地产泡沫是全国人民都知道的事情！国家实行软挤压是有一定道理的。这个泡沫一日不除，非但不能代表中国的经济在腾飞，而且是严重的后果难以预测。首先房地产投资过热，与之房价高涨，与居民之间的矛盾越显突出，甭说小城市了，就是一般的中型城市，也有因为拆迁而引发的流血甚至付出生命的事件。
中国的经济腾飞应该是多元化的，而不是房地产一面独秀。我认为国家就应该挤掉一些小投资商，让一些真正有实力的房地产开发商慢融合，形成N个巨型集团，不要将资产过份集中在某一区域的老总手里，也不要过于分散。
总之，我认为房地产最近几年内，可能有一次革命性的东西出现。
偶们一个巴掌大的小城市，在这个人口不足千万的城市里，竟然有着四五十家房地产开发商……挂着不同的牌子……打着建设本地的旗帜……房价一路飙长到和省会一样的价格。黄金地段更是超出一大截。有的开发商一分钱不带，通过本地银行………算了，不说了，说多了，就变成丑事外扬了…
--- 匿名人士252969 & ¹
猫(73):对了还发现一个问题，楼主一直拿着上海说中国的房市………？？？？？我有一个疑问！难道中国只有上海？上海就是中国的代名词？？？？？那么好，既然是上海，咱们就拿上海说上海，别扯到全中国了啊！上海的某些人住房面积是增加了！可是你这个数据你知道有什么问题吗？问题出在哪儿吗？上海至今买不起房子的人数，楼主知道有多少吗？楼主知道至今几代人和住一套房的有多少吗？………楼主，没事多关心关心上海的平民百姓吧！希望有照一日你能升上上海的父母官能为他们多办点实事。像朱总理说的那样：不做假帐！
--- 蓝十字星【天蝎联盟の电眼迷人】 J
扑(74):原来老百姓住不起房子，从市区搬到郊区去是中国经济腾飞的象征啊，佩服佩服，还有楼上那位97W买房子的大哥，你觉得上海有多少个人有能力买97W的房子？占总人口的多少？站着说话不腰疼，顺便说一下，我不是那种酸葡萄，我家现在住市中心，住150W左右的房子，只是觉得现实很无奈，一个普通的市民，一个月工资左右，要多久才能买一套100W的房子呢？难道这就是我们经济腾飞带给我们的？
--- Spike777 J
猫(75):还有楼主所说的
“中国经济接下来的10年年均增长10，10年以后经济为今天的2.59倍（1。1的10次方）。这是什么概念？如果今天一个刚毕业的大学生月工资为2000元，10年后刚毕业的大学生月工资就应该是5180元。”
我朋友98年大学毕业的，当时大多数毕业生的工资为，今年是2004年，我看了看周围毕业的同学，发现大多数人也就拿个，照你的算法....难道是我数学变差了？中国贫富差距一年大于一年，你以为10％的增长率能增加到我们每一个普通公民的收入上么？
--- Spike777 J
扑(76):从现在开始，赚的人民币都要换成美元，以备不测
--- crescens【优雅的天秤?成员】 J
猫(77):我认识不少搞房产的，现在的房地产利润确实不错，毛利大概有20％，这也不算是暴利吧？现在真个房产市场的成本上涨过快，很大一部分原因是地价太高。地价高，钱都给了谁，大家都明白吧？
但问题是，各种交通的建设，城市的规划，他们又吐出了这部分钱，你说，难道不合理么？
--- ealan J
扑(78):34楼的，那是因为上骸人多...纽约人少...好傻的问题来着,你觉得美国现在经济还算发展的好么。..还有发展的什么大空间么.真是的..动脑子
另外纽约市中心的房子也很贵...不是别墅..楼房也很贵,房子要看地段来比面积的...
--- memeian J
猫(79):如果一段路挖了又填 填了又挖 再加上层层回扣
那么老百姓工资中的税和高昂的土地出让金就白白被政府损失掉了。
只能说太多东西都不完善。
--- ulala J
扑(80):生活水平越高，物价包括房价当然会越高
这点没有错
但上海的房价上涨速度远远超过收入速度！
上海的房价是被炒作起来的，泡沫迟早要破灭。
--- papas J
猫(81):ＳＢ楼主，现在京沪的百姓的住房面积真章就能说明房价合理了．大部分买房的人都是把原来的房子（计划下分到的）卖掉，换新的．但其他的人呢？
--- youhandcn J
扑(82):我打算买个报废集装箱，然后在我们小区里租个停车位，我就住在集装箱里了~
--- jibra J
猫(83):我什么也不想说了
来段老杜的诗句
安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！！！！！！！！！！！！！！
--- 但谋一醉 J
扑(84):关键是看人究竟需要多大的空间，富人还好，你tm穷人老是想着大房子做什么？我TM也是穷人，还得奋斗
--- azur【秤盘上的羊肉丸子】 J
猫(85):4楼说的有理,另外中国现在是扩大内需来贴补外贸差额
--- hkgood J
扑(86):这人脑子有问题!
--- arran J
猫(87):楼主，那为什么会出现大量的房子被闲置和房价居高不下这种矛盾的现象呢？
还有一些所谓的面向工薪阶层开发的社会保障性质的房产被炒出高价又说明什么呢？
中国的房地产泡沫肯定是存在的
而且不可否认，爱猫扑，爱生活的房地产政策就是狗屁
--- 诗人学者民主战士 J
扑(88):妈的，我是上海的，还在外资企业呢?一个月
乱七八糟加起来也就4k，除去日常开销，一个
月也就存2k最多了，现在上海一般的房子动不动
就70－80w，照我这样要买自己的房子70w/2k*12
=29年，靠，我不用结婚了，贷款的话，背几十年
的债很舒服吗？而且我还算好的，我的很多朋友
都2k，甚至1k多的月薪都有，你以为上海的收入很高
啊，低于3k月薪的绝对超过上海人口的大半，楼主，
一看你的名字就知道你是小资，也许你是很有钱，
但是要知道在上海穷人是很多的，真是饱汉不知饿汉饥！
--- 落叶风中飘 J
猫(89):买不起房子，等中了彩票在说
--- 取个名字真他妈难 J
扑(90):楼猪是炒房地产的,要就是它们的枪手!
凡是同意楼猪的也是!!
--- diao_mao J
猫(91):自豪ING，我为伟大的祖国的经济发展做出了杰出贡献哦
--- ken22 J
扑(92):搂住放泥量的果皮
--- 深圳李书记 J
猫(93):转贴===========================================
商人其实是很理性的，但是商人的精明在于他能够把水搅混，让买他东西的人丧失理性，让我们理清思路吧,不要再盲目。
　　持有房子不是免费的，就象你用的电脑3年之后进垃圾堆一样，房子进垃圾堆的时间理论上是70年，那么每年的损耗是多少，应该是一个非常简单的数字。一套100万的一套房子，每年的持房成本是多少呢？
　　　　分为四个部分：
　　　　第一部分：你的首付所损失的银行利息(你的首付永远也拿不出来了，所以其实比最高的银行利息还要高，我们暂且按五年的3.6％算扣利息税为2.88％)；
　　　　如果有能力其它渠道投资的人就是其它渠道的投资收益，假设你是银行，那么就是贷款利率,按一年利率5.58％算。你首付30万的话，你每年损失的投资利息是8，640元(银行)至16，740元(外面投资)。
　　　　还有第二部分：你损失的是每年1/70的房产价值，如果我们仅按70年的房子使用期寿命来算。那么100万的房产每年是14,286元。
　　　　最后是第三部分：假设你用30年时间还清欠银行的70万元贷款，商业贷款利率为5.31％。那么你在30年中总共付出利息为700,933元，将其平均分配在你70年的房子使用期内，每年为10,013元
　　　　第四部分 物业费：因为即使你将房子出租，名义上物业管理费仍然是房东的事情。以1/平?月为例，就是 1200/套?年
　　　　实际上至少有第五部分，装修的10万以上的大洋，我们就不计了。但是肯定也是逃不掉的，而且10年后，就已经是垃圾。
　　　　于是，我们按照较高来算，你为了住在一套100万的、70年后将成为垃圾的、每个月还得为它交费、还得提心吊胆公司什么时候会换地址了……的一套房子里，每年的花费是
　　16，740 + 14,286 + 10,013 + 1,200 =42,239元
　　投资损失 房子贬值 利息损失 物业管理费
　　　　每月是3,520元！ 每天是117元！
　　　　有两种方式可以收回这种投资：升值和出租
　　　　如果不升值，那么每月租金至少应该是3,520元。
　　　　如果不出租，那么每年升值应该是42,239元，即6.03％,
　　　　而出租的话，大家可以到自己的城市里面找一下没有装修的100万的房子能否租到3,500？装修了的请自己把装修费打在里面按照10年装修折旧再算一下！
　　　　而出售的话，我们知道新房每年的价格都在涨，因为新的出来寿命永远是70年，但是旧房就不可能了，事实上最多水涨船高，而其绝对价值其实是每年下降1/70的。
　　　　等到大家都明白了这个事情了，就会出现这样的结局：
　　　　1资金外逃 房价狂跌
　　　　2没有人愿意每年花42,239持有房产，如果价格也跌，那么租金每月3,520 每日117 只是保本，
　　　　3如果有其它投资渠道，钱就会往其它地方跑
　　　　4象上海这样的大城市每天住房成本是117，不考虑交通成本，污染成本。如果在郊区或者其它中小城市每月收入提高，住房成本相对也小，环境也好，那中心城市的人排除文化上的因素就会向郊区或者其它城市跑。那么这个城市的区域就走向衰落，这就是DOWNTOWN，而这个城市区域的衰落加速其房地产业的衰落，和房价的继续下跌。
　　　　4这样的情况在很多的美国、欧洲的城市都曾经出现过，而且要注意的是，美国和欧洲的土地使用权是永久的，或者是象征性的999年，而中国是70年。这样中国的持房成本实际上要高过美国和欧洲。
　　大家一起来分析吧，把罩在房价上面的迷雾揭开。
--- alilo J
扑(94):房地产业面临新司法解释的严峻考验
　　日 14:01:57　　来源：新华网
日即将来临，对中国房地产业来说，将是一个历史的转折点，对中国房地产业将产生深远的重大影响，中国房地产业即将面临新司法解释的严峻考验。
日，最高人民法院公布《关于人民法院民事执行中查封、扣押、冻结财产的规定》的司法解释，该司法解释将自日起施行。该司法解释第六条和第七条对个人所有房屋的执行做了如下规定：
“第六条 对被执行人及其所扶养家属生活所必需的居住房屋，人民法院可以查封，但不得拍卖、变卖或者抵债。”
“第七条 对于超过被执行人及其所扶养家属生活所必需的房屋和生活用品，人民法院根据申请执行人的申请，在保障被执行人及其所扶养家属最低生活标准所必需的居住房屋和普通生活必需品后，可予以执行。”
从司法解释可以看出，人民法院倾向于保护被执行人及其所扶养家属的生存权，这体现了“以人为本”以及国家尊重和保障人权的精神。我国民事诉讼法第222条、第223条分别规定了应当保留被执行人及其所扶养家属的生活必须费用和生活必需品。在民事执行中，执行适度的原则有着特殊的意义，在民事诉讼中，被执行人及其所扶养家属的生存权、人格权不能强制执行，不能因为强制执行而造成被执行人的极度贫困。如果将被执行人执行到一无所有的程度，则国家必须对其提供救济，以保证其生存的基本权利，以保障社会稳定，这相当于最终由国家承担执行的后果，由国家替代被执行人偿还债务。
最高人民法院副院长黄松有就司法解释的有关问题接受记者采访时也讲到：根据民事诉讼法第223条的规定，必须保留被执行人及其所扶养家属必需的生活用品，被执行人及其所扶养家属必须居住的房屋自然不能执行。这主要是考虑到在社会保障制度还不完善的情况下，必须保护被执行人及其所扶养家属的生存权，即使房屋已经设定抵押，只要属被执行人及其所扶养家属必须居住的，也不得执行。
近几年来，随着中国个人住房贷款业务的发展，以及个人的工作、收入的不稳定，势必有一些借款人因为无法还款而导致抵押房屋被执行，那么在借款人仅有一套房屋居住的情况下，随着该司法解释的出台，法院在仅有一套房屋的个人住房贷款的借款人和贷款金融机构的抵押权之间，更加倾向于对借款人保护。对金融机构来说，此类个人住房贷款案件就难以执行，金融机构的抵押权就将被悬空，那么按照目前的个人住房贷款政策就难以实行，就必将导致各金融机构个人住房贷款政策面临重大调整。据悉，目前各家金融机构正在积极研究相关对策。
同时，该司法解释对金融机构以前发放的个人住房贷款也将产生巨大影响，如果借款人只有一套住房，在目前尚未建立完善的信用体系条件下，借款人如果无诚信不再月供还款或者是没有能力月供还款，金融机构又不能申请强制执行变现抵债，那么将会产生大量的不良贷款。按照目前的个人住房贷款利率和资金成本初步测算，如果个人住房贷款不良率超过5％，金融机构是没有利润可赚的。
在这种情况下，金融机构为了控制个人住房贷款的风险，防止不良贷款率的上升，可能将不再发放个人住房贷款，或者大幅降低住房贷款按揭比例，或要求买房者提供第三方担保，或者是其他财产抵押。个人住房贷款门槛的提高将严重抑制住房的消费需求，在房屋供给和土地等价格相对稳定下，需求的下降，将导致房价的下跌，房价的下跌本应带来需求的上涨，但是房价的下跌，如果金融机构抬高个人住房贷款门槛，购房者也难以在金融机构办到个人住房贷款，大量的楼盘也将滞销，房地产商就将陷入困境。对开发商来说，金融机构在预测楼盘将滞销时，对新建的楼盘将可能不再提供流动资金贷款或缩小贷款比例。
该司法解释的出台，比加息及其它宏观调控手段对房地产业影响更为巨大，对于资金密集型的中国房地产业来说，缺少了金融机构资金的支持，将是一个非常沉重的打击，将面临十分严峻的考验，这绝不是危言耸听！
--- 把小ＪＪ留下 J
猫(95):房价再高也有人买的起，
房价再低也有人买不起，
爱买就买，
买不起就租房，
--- 匿名人士769528 & ¹
【楼主】(96):88楼的朋友，我已经说过，市中心上百万的豪宅不是我们这样的穷人住的。为了结婚我刚刚在徐家汇买了一套二手房，只要40万。因为一下子拿不出10多万的首付，问朋友借了些钱。第一年比较辛苦，要还6万多。以后每年还银行贷款2万多就可以了。夫妻两个人一起承担，也不是很吃力。
赫罗尔德说过：追求自己力不能及乃是不快乐之源。
93楼转帖考虑问题不全面。土地使用权的有效期是70年，到期后可以向政府申请续租，原则上政府必须批准。但是在土地上的建筑物的所有权如何处理，以及续租是否还支付费用，法律没有明确规定。现在深圳就已经碰到了土地批租到期的法律问题（在此感谢193楼马尔蒂尼的指正）。除此以外帖子里的分析基本正确。我的一些朋友们把买房子称为“养楼”。在中国买房子并不是一劳永逸的投资，而是一项花费。和买车一样。如果你一年的收入养不起宝马，那1只好养一辆奇瑞；如果你预计自己在10年内的年收入不可能承担的起价值100万的房产，那还是现实一点的好。（按照93楼的分析，养一套价值100万的房产需要每年支出42239元）
--- good_fox【小资俱乐部主席】 J
猫(97):先留名，一会儿看仔细了再来BS楼主~~~
小P孩TMD在上海买房了不起啊？？？？
--- Elison J
【楼主】(98):楼上的，请允许我小寒一个
刚刚更新了11楼……“回帖不看贴”的说……
--- good_fox【小资俱乐部主席】 J
猫(99):泡沫要早灭……
反正之后的萧条也是那些巨富吃亏
--- 土豆6666 J
扑(100):93楼转帖考虑问题不全面。土地使用权的有效期是70年，但是在土地上的建筑物的所有权是房产购买者的。政府如果需要收回土地，还需要向房屋所有者支付购买建筑物的款项。除此以外帖子里的分析基本正确。我的一些朋友们把买房子称为“养楼”。在中国买房子并不是一劳永逸的投资，而是一项花费。和买车一样。如果你一年的收入养不起宝马，那1只好养一辆奇瑞；如果你预计自己在10年内的年收入不可能承担的起价值100万的房产，那还是现实一点的好。（按照93楼的分析，养一套价值100万的房产需要每年支出42239元）
=========================================
不错，这正是我转贴的帖子的意思，中国买房就是消费而已，别把它当成投资，否则按照现在中国的租金行情收不回来的。另外，你以为现在的房子建筑能撑70年？国家还花大笔钱来回收你的破建筑？
--- alilo J
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猫(101):俺是来看热闹的。。。：）
顺便也说两句吧：楼主分析的有一定道理，但也只是有一定的道理，现在，苏杭，上海等地房价很高的一个很重要原因是因为炒房，工资水平与房价并不符。。
楼下继续讨论
--- lm_god J
扑(102):中国的房地产业被列为2003年十大暴利行业之首不是没有道理的，楼主拿香港和日本的房地产泡沫来吓唬人是不厚道的
虽然我觉得这个帖子比较可气，但看出来楼主是理性地真诚地，我也就不骂人了，好好说话。
楼主的意思是存在即合理，劝大家改变思想接受现状。
这是现实地，但是楼主只说对了一半，如果你知道中国的房地产业处在一个什么样的阶段，利润是多少，恐怕你要换个脑子了。
我接触过一个台湾人，是个老板
他说，大陆的房地产生意实在是太好太好做了，只要有钱有关系，稳赚不赔啊
台湾的房地产是地皮比房价要贵，一个楼盘出来，如果短期内没有70％的销售率，地产商就要赔钱
而大陆的现状是地皮便宜得不行，房价高的离谱，开发一个20栋的楼盘只要卖掉3栋4栋，剩下的卖多卖少全是赚的！
我在长春做记者，了解一些情况，这里有个新开发的楼盘，具体谁家就不说了，每平米价格元。可是地产商买地皮的价格是每平米80元！！！
楼主说到电脑，我就来说说电脑
楼主现在工资可以买两台电脑，我估计是工资上涨和电脑价格下降两种原因导致的结果
我的电脑是4年前买的，当时花了6800元，7000元是当时的主流配置价格，而现在主流配置的价格约在4000元，当然烧钱的咱不能比。
很多年前，电脑也是装一台赚一台甚至是两台的利润，之所以下降的这么快，因为进入这个行业的成本很低，高利润驱使之下蜂拥而入，供求关系使得价格迅速下降。另一方面工业技术进步和规模化生产也使得成本降低。如今电脑的价格已经透明的不行，装机的利润不超过10％，可电脑市场一样繁荣一样普及，唯一的改变是更规范，老百姓享受的服务更好。
而房地产之所以价格居高不下，我认为有两个方面，一是进入成本高。正经商人手头没个几千万做不起，房地产就成了少数有钱人玩多数没钱人的游戏。二是地产商都在遵守着一个规则，彼此心照不宣，所维持的虚高价格就是也就是我们常说的泡沫，但是这种默契迟早要被市场的压力打破，这是规律，谁也改变不了的市场规律。楼主说房价下跌然后利润下降然后导致的一系列问题，我认为纯属扯淡。现在有很多想买房子买不起的人，如果房价真降到一个合理的区间，这部分潜在消费群体的购买力就会被开发出来，从单体上看，房地产商的利润下降，但薄利多销，利润未必下降。而买的人踊跃，地产商的资金回流就会更快更畅通。货币流通是快了好还是慢了好，这个道理就不用我说了。
楼主有空的话，不妨了解一下，上海卖不出的死盘有多少？没有销售许可证就敢卖房子的有多少？先炒出一个概念，用骗来的款项再买地皮然后再盖房子，这样空手套白狼的手段虽然越来越少，但还是不少，风险全部被转到业主身上，一旦出问题，地产商卷款走人，即使不走，钱也没了，你找谁要去？判二十年又怎么样？
楼主从正面的角度建议大家努力奋斗，打拼生活，这没错。或许这里的大猫小猫们在几年之后有了自己的产业，但几个人的美好生活不能代表几亿人的美好生活。无论如何，在一个城市一个国家里，有大批卖不出去的房子和大批卖不起房子的人同时存在，这种现象绝对不能说是正常。
--- 猪甲 J
猫(103):还有，上海的人均住房面积是抽样调查出来的实际数据，并不是把住房总面积除以人口数量！
还真不知道它那个样是怎么抽的！！总住房除人口不是正确的了！有些人是透明的，就不用住房的~~~~
哎，现在的世道呀
--- yufj J
扑(104):另外，楼主要搞清因果
到底上房价下跌导致房地产资金链出现问题
还是房地产资金链的问题导致地产经营不规范进而产生泡沫进而房价下跌
中国为了搞活经济，一段时间内允许了很多不合理现象的存在，但早晚会被逐渐成熟的市场所改变并趋向正轨。
--- 猪甲 J
猫(105):楼猪绝对是托。。。
别的骂他的话我不多说了，就算楼猪推论全都正确，房价还是要跌！
不管国家经济倒退或者崩溃，房价不跌叫我住哪里？？
上海现在内环以内房价均价13000多，叫我们怎么活？非把我赶出上海吗？
低能，莫名其妙在这里喊房价会涨，你眼睛在哪里？是不是瞎了？
--- kingofpepsi J
扑(106):楼猪第96楼的回帖更显得SB了！你在徐家汇现在能买到40万的房子？？！！
你当这里没有上海的还是怎么的？徐家汇现在房价均价至少要15000以上，个别贵的20000都有，你40W的房子？开玩笑，你住车库的吧？
别在这里唬弄群众了，日！
--- kingofpepsi J
猫(107):召唤达人介绍建筑商，承包商，ZF等各部门房款分成情况。
--- MILLER31 J
扑(108):其实楼主有一个没有弄清楚的地方：房子没有供大于求这没有错，但是目前房价的虚高是导致房产泡沫说的主要原因。并不是说大家都要等着房子降价很多，而是需要房价回归现实。
目前我国的通货膨胀率是4％左右，但是国内很多地方的房价上涨远远高于现在的水平，国家统计局发言人说今年前3季度全国房价猛涨13.4％（/newshtml/58.html），房价的上涨又拉动了钢铁、水泥等相关产品的价格上涨。而钢铁、水泥等产业都是污染大户，对环境的破坏大家心里面都很清楚。
房价过分下跌长远来看确实对大家没有好处，但是要求房价回归正常，我不明白这有什么不妥，还往楼主指明。
楼主说“其次，假设你的数据是真实的，美国人平均还贷期是10年，中国是16年。但是这个数据是建立在“今天”的工资基数上。如果考虑中国经济增长率10％和美国增长率3％这个因素，中国买房的还贷期应该大大少于16年。”请问，经济增长率和我们的工资上涨成正比么？请不要单单考虑公务员、高级脑力劳动者等的收入，我们还有上亿的普通老百姓，很多人自己或者父母都是下岗工人！
楼主还说过“假设各位抱怨房价太高的朋友努力工作用10年的时间混到主管的位置，2014年的月收入应该是15000元。”小猫有一点不明白，有多少朋友可以10年后做到主管或者以上这个位子？肯定不是100％吧，有50％么？有没有10％？10年后还是普通职员的朋友肯定大有人在。按照楼主的乐观思想，假定他们有5000块/月的收入。也就是说工资10年增长了150％，每年15％的增幅。国内有多少岗位的工资是这样涨的？据我所知，一般美国公司最优秀的员工每年的工资上涨幅度是12％，最低4％。
请多指教！
--- 派派 J
猫(109):杀了楼主先，少了这种歪理论，大家过得更实在，贫富差距会减少很多。
--- inkwei J
扑(110):楼主是托！鉴定完毕！
--- 最爱白石 J
猫(111):召集：有没有准备去住桥洞的？
--- 石室施氏师师嗜市狮食 J
扑(112):也许房子没有供大于求很多，但是现在的房价确实很多人都买不起。就算你买的起1－2万元/平米的房子，你付的起物业吗？你买的起车位吗？我们这里的工资水平赶的上美国吗？照楼主的看法，中国注定成为世界上最不适合居住的国家！！
--- doot【优秀的摩羯】 J
猫(113):房产是一切商业活动的基础。
人均住房面积增加是努力修建更多新房的结果，就像人均收入增加是钞票印刷更多的结果。
--- 水元素 J
扑(114):美国人确实有不少人是有很多贷款，但你怎么不说他们过的是什么样的生活啊？人家那个才是传说中的生活.....我不知道楼主多有钱，但我认为如果要是在中国过上那样的生活，月薪怎么也都有个一、二十万。
--- doot【优秀的摩羯】 J
猫(115):以后房子都贵.人越来越多.地却越来越少.买车比买房容易.
以后有钱了先把房解决掉..不然的话就买个房车算了..
--- ら㈠休【天蝎の联盟】 J
扑(116):国家迟早完蛋。
--- 深圳李书记 J
猫(117):楼主如果不是托儿，那就是逻辑有问题
就这么简单
--- heavenxx J
扑(118):78楼,纽约人口是少于上海,但你也得知道纽约的人均居住面积要多于上海.市中心贵是正常的,但是你看看上海现在中环附近的房子都能卖到,你觉得正常吗?中环可不是纽约的曼哈顿啊.
--- sansea J
猫(119):滚你的吧楼主，你纯粹是在这里鼓惑人心。
--- limk J
【楼主】(120):106楼的，请你不要自取其辱。我就不说什么了，你自己看看网上的房价行情。
/jy/View_saleHouse.asp?OID=MAc489
108楼的朋友，请看11楼的回复
--- good_fox【小资俱乐部主席】 J
猫(121):住房是人民的基本生活保障,如果这一点中国做不好的话,是不会真正变强的.
大家买不起房子,还谈什么温饱问题基本解决呢.
国家是为了什么而存在的呢?
--- bevinon J
扑(122):我们的口号是：
房价慢慢涨
房市年年旺
--- sovereign_yhj J
猫(123):我不同意楼主的看法！
你不是得看中国现在的经济状况啊！
毕竟能拿出好几十W买房子的是少数，大多工薪阶层还是买不起的，要是买贷款怎么也得贷百分之70以上，那以后的生活就会很紧的了，唉，有钱人和没钱人，是看法不同的！
--- 郁郁忧忧 J
扑(124):贴一篇吴敬琏的文章，大家看看有没有道理：
发展导报上海楼市周刊
编者按:对于经历了太多风风雨雨的人们，尤其是走过了中国大规模的资本市唱―股市的十几年风云变幻之后的普通民众，更应当清醒而冷静地参与到这场关于房地产经济是否出现泡沫的大争论中来。
房地产经济事关我们整个国民经济未来的安全和能不能够稳定增长，牵涉到所有人的利益和国家的利益。所以我们
新房电器：/msglist/1885/
原帖链接 /msgview/4.html
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快跑啊！ “恐龙”来拉，俺最怕“侏罗纪”拉
是啊，买不起哦 (点击:38)
新房电器：/msglist/1885/
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回复：精彩辩论：抱怨房价太贵买不起得朋友请进，绝非危言耸听 by:good_fox (点击:64)
说那么多做什么 ??很简单的一个道理,百姓连一个窝都没有,还谈什么安居乐业????大家都到马路上打地铺算了,说白了~一个公民在自己的国家连一个家都没有,还算是公民吗?还不如到美国去当乞丐!住房问题应该排除在经济范围以外!不能做为国家主要收入!!!如果大米的价格高的离谱了,那大家是不是都不要吃饭了???有钱人才可以吃吗???穷人就该饿肚子吗???这与我国的以人权为重的基本政策相违背了!如果有50%的老百姓不能安居乐业,这个国家不用几年就和非洲没有什么区别了!请记住!吃住是老百姓最基本的生存保障!
中国目前国情:收入=非洲
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中国人和外国人不一样，
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我国国情和别国不一样
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所以房价不应在现在时候台高
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说的太好了，我顶！
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