欧洲债务危机视频播报
　　导读：希腊债务问题蔓延，在其信用等级被评为垃圾级后，国内掀起大罢工，10日欧盟斥7500亿欧元、IMF斥400亿美元缓解希腊债务危机影响…[][]
　　自欧债危机爆发以来，国际评级巨头的每一次表态时常引发市场大幅动荡。欧盟此前曾一再批评评级机构的做法…[]
　　在全世界都在担心希腊可能破产、欧洲债务危机可能恶化之际，中国宣布向希腊投资数十亿欧元，帮助这个债务缠身的国家重振经济…[]
希腊债务危机波及世界
希腊债务危机国内状况
债务危机深度解析
SPECIAL SUBJECT新闻背景
·债务危机：债务危机是指一国不能按时偿付其国外债务，包括主权债和私人债务，表现为大量的公共或私人部门无法清偿到期外债，一国被迫要求债务重新安排和国际援助。
·评级机构：信用评级机构发挥着为金融产品确定投资风险的职能，它们提供的评级结论影响着投资者买还是不买，或以何种价格购买，因而对金融市场有重要的影响力。
·三大评级机构：国际公认的三大评级机构为穆迪、标准普尔和惠誉
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&&&欧盟正处在应对债务危机关键时刻：范龙佩说，欧盟应当从债务危机中汲取教训，从危机预防和管理两方面入手防止类似危机重演。他提出四个主要目标，即强化财政纪律、消除成员国竞争力差距、加强经济政策协调和建立长期危机应对机制。[]
欧盟各成员国去年财政赤字和公共债务均大幅超过欧盟规定的上限，尤其是希腊的主权债务危机进一步升级，财赤水平已超过政府预估。[]
█ 欧盟有三道防线可守：第一道防线是7500亿欧元援助金，已经实施；第二道防线为跟美联储进行货币互换，启动长期再贷款项目等；第三道防线是最后一搏，欧洲央行直接到市场上去购买这些国家的国债和可买到的一切债券，释放流动性。[]
█ 尽管欧盟先后出台了1100亿欧元希腊救助机制和7500亿欧元欧洲稳定机制，以避免债务危机蔓延，但市场表现却令人失望，投资者对于债务危机以及欧盟经济前景的担忧仍未消退。[]
█ 加入欧元区的国家，没有独立的货币政策，使得成员国少了一个重要的进行宏观调控的工具。希腊政府调控经济就几乎完全依赖于财政政策，本次金融危机爆发以来，希腊政府为挽救经济，避免衰退，不得不扩大财政开支以刺激经济，结果赤字更加严重。[]
█ 下一个主权债务危机可能爆发在什么地方？当前，市场上最为担忧的恐怕是英国。据说，国际金融市场上做空英镑的资金已经是当年索罗斯投机英镑时的8倍。[]
&&&欧洲最勤勉德国人的典型生活：早上约半小时泡澡或淋浴；67%的人开私家车上班，开的车多是豪华型奥迪、宝马等，13%的人选择公共交通。每周上班4到5天，工作8小时中2小时午休，2.5小时咖啡时间。下班后生活丰富多彩：体育运动、看电影，听歌剧，音乐会等。平均每年休假长达173天，几乎是工作1天休息1天。[]
█ “失业四个月后，今年一月初我找到了一份新工作，是一个和政府研究中心技术转移相关联的工作。我妻子还在失业中，她一直在找工作，但是现在找到一份工作实在是太难了。”[]
█ 我的生意还在减少中，我已开始投简历找新工作，一年前我能对工作挑挑选选，而现在我什么都愿意干，只要让我有一份工作就行。生活越来越艰难，普通百姓越来越穷苦。[]
█ 因为财政赤字，十二月份她的工资减少了百分之二十。在公共部门工作的许多人都降薪了，从百分之五到百分之二十不等。有谣言说很快还会再有一次降薪。[]
█ “西班牙的形势糟糕透了。我们是欧洲冠军——不仅是足球冠军，更是失业冠军。”许多建筑的施工已经停止了，你还可以看到空地块上的广告牌，写着这里曾计划建造什么。[]
█ 我是个高级经理，我现在一周工作50到60个小时。我将会继续这样做。即使额外的工作时间没有报酬。我已经几年没有假期了，但是我不想消费，以防将来需要用钱的地方。[]
█ 3个月之内，雅典中国城内的中国商人少了三成到七成的生意。事实上近十年来，中国商人在希腊的生意越来越难做。老百姓工资减了，一些人甚至失业，进货的人越来越少。[]
&&&中国需两手应对“欧债危机”：如果“欧债危机”得到控制，经济复苏将会顺利开展，中国内外经济环境得到较大改善，前期经济刺激政策将会加快退出，尽早实施正常化；反之，如果“欧债危机”继续扩散，中国内外经济环境将会较现在有所恶化，经济政策需在防通胀的同时继续维护经济增长。[]
█ 中信保浙江分公司一位人士表示，公司接到多起欧洲买家破产或者无法按时支付尾款案件，买家来自意大利、英国、德国等地。[][]
█ 专家认为，中国所受的并且已经在经受着的最大影响可能是，我们用真金白银换来的外汇储备会因为主权债务问题国家过度发行货币和该货币购买力下降而缩水。[]
█ 经济学家认为，欧洲危机会使得中国推迟人民币升值和加息的步调，人民币可能最终还是会升值。但欧洲危机“可能会让中国政策制定者等待对全球经济影响的更清晰信号。[]
█ 国家信息中心经济预测部首席经济师祝宝良说：“中国应该推进财政体系的改革开放，但必须警惕其它国家监管不利带来的潜在风险。” []
█ 葡萄牙、爱尔兰、意大利、希腊和西班牙五国经济总量不过占欧盟和欧元区的26.6%和35.0%。更为重要的是，如果从在中国出口市场中的地位来看，其占比就更加微不足道。[]
█ 受欧元大幅贬值和火山灰导致欧洲游延后等影响，原本不是欧洲旅游旺季的5月也一改上月的冷清。“报名明显增多了。”旅游从业人员表示。[]
&&&欧元之疡会如何收场：进入2010年以来，希腊、爱尔兰、西班牙、葡萄牙成为继迪拜之后引发全球担忧、进而引发金融动荡的几个国家。1月以来，面对希腊政府赤字数据的出台，欧元一度大幅跳水。欧元区庞大的赤字问题，已成为全球复苏面临的最大风险之一。而这场风波又该如何收场？[]
可能性：★★★★
欧洲国家已经达到在政治上的共识，就是要维护欧元，而不是救助财政上出现危机的国家。而欧洲实体经济没有市场想象的那么糟糕，救市计划使高危国家的短期融资需求得到弥补，如果这些国家将来能在市场上直接融资，那么其财政危机可以得到缓解。如果7500亿欧元的援助计划顺利实施，实质则是财政问题货币化的解决方案，必将推升长期的通胀预期，欧元仍会下跌。[]
█ 可能性：★★★
欧盟-IMF联手创建1万亿美元救助机制，这是个非常糟糕的决定。这将为欧元陨落埋下伏笔，使其从根烂起。假以时日，欧元肯定会消失，因为，这意味着人人都会抱着最后将会获救的心态而为所欲为。 欧洲目前的关键问题在于，能否阻止债务成本的恶性循环，如果未来几周内，不能挽回市场的信心，则欧元区甚至会面临解体的危险。[]
█ 可能性：★★★
欧盟7500亿欧元并不是万能药，面对债台高筑的希腊不过是杯水车薪，而希腊经济结构性难题也不可能在短时期内得到彻底的改善；希腊财政赤字占国内生产总值的比例达到13．6％，信用评级被降，严重影响市场和投资者信心；尽管希腊给出削减赤字计划，但面对国内强大政治压力，政府措施执行度还不得而知。[]
█ 可能性：★★
希腊如果出现问题，实际上紧接着就是西班牙、葡萄牙，这三者是绑在一起的。你可以把希腊理解成一个引爆点，它一旦出现违约或者出现重大问题，西班牙、葡萄牙、希腊三者一起出现大规模的问题之后，整个欧元体系就将发生重大危机，这三个国家的国债会狂跌，这个时候整个欧元的基础就受到了严重动摇。[]
&&&信用评级之惑：信用评级市场被垄断穆迪、标准普尔和惠誉垄断，而在几次债务危机中，他们滞后的反应和连续做空的行为也饱受市场质疑，如何建立更为平衡客观的评级机构，或为危机破解之道。[]
█ 欧洲主权信用危机深层次的原因来自于制度性因素。这些因素共包括四个方面：第一：欧洲分散的财政政策和统一的货币政策之间的失衡；第二，国家承载的社会福利负担随着老龄化加重；第三，2008年金融危机把全球经济拖入谷底，各国均受巨额救市成本拖累；第四，政策过于宽松与监管乏力。
█ 在金融大战中，信用评级乃“攻心”利器，一言可以灭国，一言也足矣兴邦。但其下调评级往往滞后于危机发生，因此往往落下“落井下石”之名，其公信力也饱受质疑。解决此问题最好的方法就是，建立新评级机构，打破国际三大评级机构在这一领域的垄断。[]
█ 美国财政部长蒂莫西-盖特纳称，最近一次金融危机的根本成因是国会没有赋予监管机构足够的权力，来遏制在传统法规以外进行运营之金融机构的冒险活动。[]
█ 金融危机爆发以来我国一些地方政府举债搞建设，把大量资金扔给了“铁公基”，地方政府的财政收入长久以来依赖土地出让金，如果房价回调、地价回落，地方政府的财政收入就会锐减，其还款能力不得不让人担忧，这已凸显出地方政府进行财政改革的紧迫性。[]
　　如果把这场欧洲债务危机比作一场大火的话，希腊债务危机则是点燃“燎原之势”的火星。在希腊之后,不仅西班牙、葡萄牙和爱尔兰等几国财政赤字严重，财政状况相对较好的德国和法国2009财年的财政赤字占GDP的比重也分别高达5.5%和8.2%,远超《稳定与增长条约》规定的3%的上限，欧洲系统性债务危机恐一触即发。
　　刚刚上台的希腊社会党政府宣布，2009年财政赤字占GDP比例将超过12%，远高于欧盟允许的3%上限，希腊的债务问题就此浮出水面。
　　葡萄牙表示2009年财政赤字占GDP的比例从原来的5.9%上调到8%。该国经济在过去10年中都很少出现过正增长，评级机构警告其面临“慢性死亡”。
　　三大国际评级机构同时将希腊公共财政状况前景展望确定为“负面”，希腊主权信用评级遭下调再度引发市场对政府财政赤字管理和风险控制的担忧。
　　资本市场对希腊信用危机的担忧并未缓解，希腊借债成本持续走高，新债发行与德国同期国债利差扩大到462个基点，价格暴跌，遭二级市场抛售。
　　随着经济连续第二年萎缩，西班牙公共预算赤字恐将占GDP的9.8%。市场投资人忧心西班牙恐沦为希腊第二，面临倒债危机，密切关注西班牙的动态 。
　　一场政府债务危机开始在欧元区边缘国家蔓延，并对欧元区经济的稳定构成威胁，德国一改之前消极态度，考虑对陷入财政危机的希腊等国提供支持。
　　希腊债务危机愈演愈烈，欧盟中，德英法大国虽声明决不袖手旁观，但迟迟不肯倾囊相助。欧盟的持续不作为使欧元区的金融稳定性进一步下滑。
　　希腊政府推出新财政紧缩方案，宣布“开源节流”48亿欧元，以“换取”以德法为首的欧元区盟国的救援方案，恢复希腊在资本市场再融资的能力 。
　　标普将葡萄牙的长期国内及国际货币发行信贷评级从A+调降至A-，分析师表示，担心葡萄牙在短期内所面临的风险大幅加剧 。
　　标准普尔分析师表示，此举是出于对希腊政府所面临的政治、经济，特别是在财政上挑战的综合考虑。预计近期还会再次降低希腊国债的评级。
　　标准普尔公司把西班牙债务的评级从AA+级下调一个等级至AA级，标准普尔相信，该国未来数年经济增长前景不佳，将使它难于修补自己的公共财政。
　　道琼斯工业平均指数下跌225.06点，跌幅2.02%，收于10926.77点，为4月7日以来最低收盘点数。2.02%的跌幅是道指2月4日以来最大单日下跌百分比。
欧洲债务危机消息
·(08/04 05:09)
·(08/02 06:25)
·(08/02 05:18)
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美元贬值对欧元区国家的影响 2
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德意志银行：希腊可通过贬值国内欧元避免退出欧元区
　　汇通网5月21日讯(Deutsche Bank)周一(5月21日)表示，希腊有可能上演“希腊式”一幕，意即允许希腊对该国的欧元按照设定的比率贬值，以避免希腊出现退出欧元区的难堪局面。
　　该称：“我们预计，一开始可能会遭遇大幅度贬值，但鉴于希腊当局可能有足够的力量维持‘希腊式欧元’的稳定，因此未来仍有价值回归的可能。”
　　希腊因上周组阁失败，退出欧元区的可能性骤然上升，但德意志银行表示，正式的退出不太可能。
　　该行指出：“这个方法(希腊式欧元)最大的阻碍便是国际救援的停止，继而使希腊政府债务偿还的中断并威胁到该国银行业稳定。”
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楼主发言：1次 发图：0张
　　沙发自己坐 该贴有上头版头条的资格不？认为没有的请给个理由！
　　没人好这种逻辑思维的吗？？？
　　没人好这种逻辑思维的吗？？？
　　呵呵 没人看哈
　　不赞同第二条，我觉得不可能。
　　第二，希腊政府会用重新启用的德拉克马偿付欠下的欧元债务吗？　　很有可能！首先政府需要在名义上以某种固定比率（比如1:1汇率）强迫固定德拉克马和欧元的汇率，然后偿还债务，对于债权人来说廖胜于无！只有任希腊政府宰割的份，但之后德拉克马的实际市场利率肯定会大幅贬值。但大幅贬值不代表德拉克马价值是零,只要希腊政府规定可以使用德拉克马缴纳税收，那么德拉克马的价值就还是有的。　　========================================================　　你偿还债务要用欧元，但上哪里去搞欧元呢？国外不可能了，只能在国内。规定希腊公民不能有欧元，必须按1：1兑换。那些债权国毫发无损，希腊老百姓得吐血了，肯定找你希腊政府拼命。
　　如果希腊能够自给自足没问题如果不能通货膨胀高得他们崩溃
　　@独孤蛋疼
4:31:00　　希腊现在还没宣布退出，如果某年某月某日宣布正式退出欧元区，那么情况会如何演变呢？　　第一，如果希腊退出了欧元区，希腊政府会启用旧货币‘德拉克马’吗？　　会！要是不启用旧货币，那么退不退出都一样，就没意义了。　　第二，希腊政府会用重新启用的德拉克马偿付欠下的欧元债务吗？　　很有可能！首先政府需要在名义上以某种固定比率（比如1:1汇率）强迫固定德拉克马和欧元的汇率，然后偿还债务，对于债权...........　　-----------------------------　　你想的太远了，你看看冰岛他们是怎么做的，希腊借鉴一下的话，你担心的就不会出现。　　我记得有一个主推欧元区成立的人但是就说过，在其成立的时候，他就预见过类似希腊的问题，但是那个人给出的答案是，通过曲折得到的胜利让人珍惜，把什么都设计好了，没人会珍惜统一的欧元区。　　虽然争吵不断，但是我看好希腊，说白了看好欧元区，至于如何解决，这很考验当前人们的智慧
　　@老广苹果
18:40:13　　你偿还债务要用欧元，但上哪里去搞欧元呢？国外不可能了，只能在国内。规定希腊公民不能有欧元，必须按1：1兑换。那些债权国毫发无损，希腊老百姓得吐血了，肯定找你希腊政府拼命。　　==========================================================　　希腊政府都是希腊人民选出来的 政府哪里敢强迫人民不能有欧元呢 几乎是办不到的事情　　况且假设政府强迫人民不得有欧元 人们只要把欧元兑换成美元就行了　　希腊货币市场是开放的 不可能强迫限制
　　困难是暂时的，人民的政府为人民，政府做不好人民就换政府，有问题就抗议，抗议完就照常生活。多好。　　百姓依然沙滩浴场，咖啡酒吧。　　支持希腊
　　@独孤蛋疼
4:31:00　　希腊现在还没宣布退出，如果某年某月某日宣布正式退出欧元区，那么情况会如何演变呢？　　第一，如果希腊退出了欧元区，希腊政府会启用旧货币‘德拉克马’吗？　　会！要是不启用旧货币，那么退不退出都一样，就没意义了。　　第二，希腊政府会用重新启用的德拉克马偿付欠下的欧元债务吗？　　很有可能！首先政府需要在名义上以某种固定比率（比如1:1汇率）强迫固定德拉克马和欧元的汇率，然后偿还债务，对于债权人来说廖胜于无！...........　　-----------------------------　　希腊退出欧元区：　　希腊本身短期利好（赖帐），长期利空（沦入第三世界）。只要希腊敢退，两代人之内就别想回来。今后去希腊旅游，没准比去菲律宾还便宜。　　欧元区短期利空（被赖帐），长期利好（甩掉了包袱）。　　中国短期打酱油（除了希腊债被赖掉一点点），长期利好（欧元稳定了）。　　美国短期难说，长期也难说。毕竟美国根欧洲血肉相连又有不同。很复杂。
　　你这水平太差，喜欢幻想　　如果希腊能用自己货币偿还欧元外债，那没有一个国家被外债拖累，不就多印点纸币么？那外汇储备有个屁的用处？美元欧元还不是废纸一堆？以后咱们多进口点欧美好车，人手一台，多印点人民币就行了？　　另外希腊发新货币，你居然能说出经济活动主要是欧元？老百姓能攒那么多欧元？发工资还全是欧元？真要这么有钱，还要背那么多债？商业企业不强制使用新货币？哪个法币能到这地步？连假币都不如。
　　@方舟子亲爹
18:53:48　　你想的太远了，你看看冰岛他们是怎么做的，希腊借鉴一下的话，你担心的就不会出现。　　我记得有一个主推欧元区成立的人但是就说过，在其成立的时候，他就预见过类似希腊的问题，但是那个人给出的答案是，通过曲折得到的胜利让人珍惜，把什么都设计好了，没人会珍惜统一的欧元区。　　虽然争吵不断，但是我看好希腊，说白了看好欧元区，至于如何解决，这很考验当前人们的智慧 　　=================================================　　我也认为希腊问题 欧元问题最终会顺利解决 关键是现在有人在鼓吹希腊的经济和价格会陷入严重混乱 会有严重通货膨胀　　而我的观点恰恰相反 我认为即使希腊退出欧元区也不会让经济陷入更加混乱的局面 价格也不会混乱 也不会发生通货膨胀　　我认为希腊一旦正式退出反而是浴火重生 一切会慢慢变好
　　希腊基本就是第二个冰岛，希腊经济会变好？欧元最后也没问题？这不是扯蛋么　　，钱哪来啊？
　　希腊没有说的那么严重1，人家就定不还钱而己1匆过度解:读　　
　　有道理，不过，无论怎样，结果就一个，要钱没有，要命一条。　　债主只能集体傻逼楞楞的声讨。
　　@鬼心医生
06:51:17　　希腊退出欧元区：　　希腊本身短期利好（赖帐），长期利空（沦入第三世界）。只要希腊敢退，两代人之内就别想回来。今后去希腊旅游，没准比去菲律宾还便宜。　　欧元区短期利空（被赖帐），长期利好（甩掉了包袱）。　　中国短期打酱油（除了希腊债被赖掉一点点），长期利好（欧元稳定了）。　　美国短期难说，长期也难说。毕竟美国根欧洲血肉相连又有不同。很复杂。 　　==========================================================　　对希腊来说长期也没什么不好，所谓第三世界是中国政党的伪造名词，西方世界根本不理会咱傻逼中国党的特色名词　　一国的产业竞争力完全看他生产的商品和服务是否物美价廉 是否对购买者来说更划算 仅此而已 跟什么第三世界什么的根本没关系
　　@欧德利
07:38:46　　你这水平太差，喜欢幻想　　如果希腊能用自己货币偿还欧元外债，那没有一个国家被外债拖累，不就多印点纸币么？那外汇储备有个屁的用处？美元欧元还不是废纸一堆？以后咱们多进口点欧美好车，人手一台，多印点人民币就行了？　　另外希腊发新货币，你居然能说出经济活动主要是欧元？老百姓能攒那么多欧元？发工资还全是欧元？真要这么有钱，还要背那么多债？商业企业不强制使用新货币？哪个法币能到这地步？连假币都不如。.....　　-----------------------------　　到底是你水平差还是我水平差呢？唉~ 没看懂就不要乱喷粪便了 天涯傻逼真多 你就是其中一个
　　@WIND-05 08:25:36　　希腊基本就是第二个冰岛，希腊经济会变好？欧元最后也没问题？这不是扯蛋么　　，钱哪来啊？　　-----------------------------　　这不是钱哪里来的问题　　就算希腊现在留在欧元区 他能得到好处吗？IMF和欧盟所援助的资金并不是送给希腊人民白用的 迟早还是要还的 既然如此还不如赖债 赖完帐 这罪名让本届政府去承担好了 希腊人民虽然不能再过以前那么奢侈的生活了 但至少没有债务负担了 他们所缴纳的税收也不必用来偿还援助旧款了　　至于将来是否能从新让生活好起来 那要看他们的生产商品和服务是否能够卖得出去 只要提高商品和服务的竞争力 把这些卖出去了 钱就来了 就这么简单
　　冰岛和希腊不一样。首先，冰岛只是银行出了问题。其次，希腊态度不端正，想继续过不干活白拿钱的生活。这样耗下去谁都受不了，长痛不如短痛，你实在要退就退吧。
　　@WIND-05 08:25:36　　希腊基本就是第二个冰岛，希腊经济会变好？欧元最后也没问题？这不是扯蛋么　　，钱哪来啊？　　-----------------------------　　@独孤蛋疼
10:26:43　　这不是钱哪里来的问题　　就算希腊现在留在欧元区 他能得到好处吗？IMF和欧盟所援助的资金并不是送给希腊人民白用的 迟早还是要还的 既然如此还不如赖债 赖完帐 这罪名让本届政府去承担好了 希腊人民虽然不能再过以前那么奢侈的生活了 但至少没有债务负担了 他们所缴纳的税收也不必用来偿还援助旧款了　　至于将来是否能从新让生活好起来 那要看他们的生产商品和服务是否能够卖得出去 只要提高商品和服务的竞争力 把这些.....　　-----------------------------　　呵呵，如果赖账的成本这么低，那以后大伙都可以心安理得地赖帐了。
　　@独孤蛋疼
4:31:00　　希腊现在还没宣布退出，如果某年某月某日宣布正式退出欧元区，那么情况会如何演变呢？　　第一，如果希腊退出了欧元区，希腊政府会启用旧货币‘德拉克马’吗？　　会！要是不启用旧货币，那么退不退出都一样，就没意义了。　　第二，希腊政府会用重新启用的德拉克马偿付欠下的欧元债务吗？　　很有可能！首先政府需要在名义上以某种固定比率（比如1:1汇率）强迫固定德拉克马和欧元的汇率，然后偿还债务，对于债权...........　　-----------------------------　　楼主看看阿根廷,上次违约之后,谁还敢借钱给它?现在缺外汇不得了,现在他们的政策是如果阿根廷进口某国的产品,该国必须从阿根廷买对应金额的产品.重庆出口阿根廷的摩托车公司现在被搞得很惨.　　很负责的告诉你,如果希腊违约,它的货币将大幅贬值,而且,希腊不是产粮国,靠进口,到时候朝鲜的饥荒就可能发生在希腊.你就知道欧洲多麻烦了.欧洲麻烦了,你就知道中国的出口景况了.中国的企业大部分靠出口养活,你如果有机会参加广交会,你会发现国内消失的"熊猫,创佳"彩电,在国外市场作得相当的火,如果出口全倒下了,国内失业将激增,中国就只有动用军队维稳了.
　　@独孤蛋疼
4:31:00　　希腊现在还没宣布退出，如果某年某月某日宣布正式退出欧元区，那么情况会如何演变呢？　　第一，如果希腊退出了欧元区，希腊政府会启用旧货币‘德拉克马’吗？　　会！要是不启用旧货币，那么退不退出都一样，就没意义了。　　第二，希腊政府会用重新启用的德拉克马偿付欠下的欧元债务吗？　　很有可能！首先政府需要在名义上以某种固定比率（比如1:1汇率）强迫固定德拉克马和欧元的汇率，然后偿还债务，对于债权人来说廖胜于无！...........　　-----------------------------　　@鬼心医生
06:51:17　　希腊退出欧元区：　　希腊本身短期利好（赖帐），长期利空（沦入第三世界）。只要希腊敢退，两代人之内就别想回来。今后去希腊旅游，没准比去菲律宾还便宜。　　欧元区短期利空（被赖帐），长期利好（甩掉了包袱）。　　中国短期打酱油（除了希腊债被赖掉一点点），长期利好（欧元稳定了）。　　美国短期难说，长期也难说。毕竟美国根欧洲血肉相连又有不同。很复杂。　　-----------------------------　　比较赞同这个回复
　　@老广苹果
10:31:03　　冰岛和希腊不一样。首先，冰岛只是银行出了问题。其次，希腊态度不端正，想继续过不干活白拿钱的生活。这样耗下去谁都受不了，长痛不如短痛，你实在要退就退吧。　　-----------------------------　　+1
　　国际局势变化可真快呀！
　　@独孤蛋疼
06:32:32　　没人好这种逻辑思维的吗？？？ 　　-----------------------------　　你好
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　　@还要跌
08:40:45　　有道理，不过，无论怎样，结果就一个，要钱没有，要命一条。　　债主只能集体傻逼楞楞的声讨。　　-----------------------------　　由于这债是希腊政府欠下的 并不是希腊人民直接欠下的 所以根本就没有非常明确的自然人债务人 所以准确的说应该是：“要钱没有！要命也没有” 呵呵
　　@老广苹果
10:31:03　　冰岛和希腊不一样。首先，冰岛只是银行出了问题。其次，希腊态度不端正，想继续过不干活白拿钱的生活。这样耗下去谁都受不了，长痛不如短痛，你实在要退就退吧。　　-----------------------------　　冰岛政府欠下的债至今也没有还
　　@老广苹果
10:35:50　　呵呵，如果赖账的成本这么低，那以后大伙都可以心安理得地赖帐了。　　======================================================　　是的 赖账有成本 付出的就是信誉丧失　　但以目前情况下 如果不赖账那么我估计付出的成本更高 两害取其轻嘛　　以后的话我猜想美国也迟早会赖账 目前美国国债还很畅销 所以不急于赖账 既然还可以借更多的钱来奢侈为什么不继续借呢？呵呵 不着急 继续借 直到有一天借不到了就开始赖账了　　如果美国政府要赖账 你又能拿美国人民怎么办呢？？？枪毙？显然是毫无办法！　　就算那时候美国苹果公司依然很赚钱，你也不能强迫美国私人企业代替美国政府还债吧？显然无路可走
　　过于理想化，推出欧元区，欧元当然也是可也用。。就像现在欧元区人家也接受日元。美元强势货币。本币大幅贬值是必然。。而政府首先要考虑的是如何积累外汇储备。。要不怎么买外面的东西。。比如石油。天然气等。债务肯定是不还了。着还有疑问吗。已经重组75%了。希腊人民面对的就是生活质量大幅贬值。劳动产生率低。就用劳动时间和强度来补足差距。。这个过长要持续好久，同理。你希腊这么搞。。会使得其他欧元区国家更加难受。。欧元长期利好。。我看是大大不利才对。。说白了偌大一个欧元区。连个小希腊都保不住。欧元还凭什么给予信心。
　　@flytomars
10:46:55　　楼主看看阿根廷,上次违约之后,谁还敢借钱给它?现在缺外汇不得了,现在他们的政策是如果阿根廷进口某国的产品,该国必须从阿根廷买对应金额的产品.重庆出口阿根廷的摩托车公司现在被搞得很惨.　　很负责的告诉你,如果希腊违约,它的货币将大幅贬值,而且,希腊不是产粮国,靠进口,到时候朝鲜的饥荒就可能发生在希腊.你就知道欧洲多麻烦了.欧洲麻烦了,你就知道中国的出口景况了.中国的企业大部分靠出口养活,你如果有机会参加广交会,你会发现国内消失的"熊猫,创佳"彩电,在国外市场作得相当的火,如果出口全倒下了,国内失业将激增,中国就只有动用军队维稳了. 　　=========================================================　　我说过希腊如果违约付出代价是必然的，难道现在希腊欠着一屁股债却死撑不违约，就有人借钱给他吗？不也是照样没人借钱给他吗？既然早晚都是死，那么还不如早死早超生！　　阿根廷现在混得很差吗？不见得吧，一个国家混得好不好也只跟他自己的产业发展水平和商品服务竞争力高低有关，假如阿根廷经济水平很差，生产的商品很没有国际竞争力，体制又很专制独裁，那么即使阿根廷不赖账也照样没人敢借钱给他！（打个比方：现在有一个穷人，平时问你借钱给他几百块最多也就几千，你会借给他，因为他平时出去做泥水工能慢慢还钱给你，而且他也比较诚信。但如果有一天他生了一个可以医治的大病，需要100万人民币，你会借钱给他吗？并且他没有什么可以抵押的资产，房子也是租的。此时，即使他再怎么讲诚信你也不可能借钱给他！记住，我说的是借，不是送！你也不是亿万富翁的前提下。）　　我希望你很负责任的告诉我，现在希腊没有旧货币，从无到有，如何贬值。除非你先给定一个名义汇率，才能相对于该名义汇率进行贬值。另外别把希腊跟朝鲜对比，朝鲜是独裁国家，希腊是民主国家，完全没有可比性。　　希腊拥有他独特的竞争力 希腊的旅游业独一无二。　　希腊政府可以不讲诚信，但只要希腊产业和旅游业讲诚信就可以了，只要生意能做，就不怕没收入！　　据调查，现在并不是所有希腊人都支持政府赖账的，大概有一般人不同意，那就好办了，任何人都可以在全面公投的时候选着希腊赖账，这是不记名的！而一旦有人有媒体采访个人的时候，他完全可以撒谎说自己是那个不支持赖账的人！你总不能强迫他去做测谎实验吧！　　我仅仅是根据事实进行推理 意见不同请勿辱骂
　　要钱没有，要命也不给。　　这真是：豆腐掉到青灰里，吹又吹不得，打又打不得。　　那几个难兄难弟都在瞧着呢，看法德怎处置希腊。哈哈。
　　你根本就没说开，因为现在根本没有人关心就剩下一口气的希腊，关键在于西班牙和意大利。
　　@独孤蛋疼
12:18:56　　@flytomars
10:46:55　　-----------------------------　　+1
支持各种讨论，谢绝谩骂
　　希腊退出是短期利空，长期利好，至少对希腊本身而言是这样，不懂的不要在这里胡诌
　　退出，这不知道是那个呆子想出来的　　只能是开除。
　　@独孤蛋疼 15楼
08:09:59 　　@方舟子亲爹
18:53:48　　你想的太远了，你看看冰岛他们是怎么做的，希腊借鉴一下的话，你担心的就不会出现。　　我记得有一个主推欧元区成立的人但是就说过，在其成立的时候，他就预见过类似希腊的问题，但是那个人给出的答案是，通过曲折得到的胜利让人珍惜，把什么都设计好了，没人会珍惜统一的欧元区。　　虽然争吵不断，但是我看好希腊，说白了看好欧元区，至于如何解决，这很考......　　-----------------------------　　很对，鼓吹的是一回事，现实发生的又是一回事。　　不管怎么样，希腊人反正死不了，至于用什么货币，真的没有想象中重要。　　只要不是说退出欧元区以后有什么经济制裁之类的，那个真不是个事。
　　@alexanderpf
12:27:26　　要钱没有，要命也不给。　　这真是：豆腐掉到青灰里，吹又吹不得，打又打不得。　　那几个难兄难弟都在瞧着呢，看法德怎处置希腊。哈哈。　　-----------------------------　　呵呵 哥们 你觉得我说得有点道理不？欠债的是希腊政府，而不是希腊个人，政府要宣布破产，谁也不可能到希腊民宅去直接抓人控告吧，呵呵 那些债权人都是冤大头！说句大实话，现在他们根本不知道自己的钱到底是借给哪个自然人了！真是冤无头债无主啊！
　　太主水平太差了，我就打个很简单的比方吧，假如我是社会的混混，我有一帮小弟，你现在欠我很多钱，你想赖帐是吧？那我就只好叫小弟天天去你家，走在路上也给你几个耳光。
　　@开心游戏-05 12:06:58　　过于理想化，推出欧元区，欧元当然也是可也用。。就像现在欧元区人家也接受日元。美元强势货币。本币大幅贬值是必然。。而政府首先要考虑的是如何积累外汇储备。。要不怎么买外面的东西。。比如石油。天然气等。债务肯定是不还了。着还有疑问吗。已经重组75%了。希腊人民面对的就是生活质量大幅贬值。劳动产生率低。就用劳动时间和强度来补足差距。。这个过长要持续好久，同理。你希腊这么搞。。会使得其他欧元区国家更加难......　　-----------------------------　　关于政府积累外汇储备 我一直非常有疑问 政府为什么要积累外汇呢？一个真正完善的自由经济市场里 政府是不需要积累外汇的 购买石油 天然气等任务交给企业公司好了，　　只有在像我们中国这样喜欢控制人民币汇率的政府才会积累外汇　　完善自由市场经济里 政府的任务就是维护公平正义 自由开放 外加帮助老弱病残　　政府又不做生意 也不可以做生意 要外汇干嘛用呢？政企不分 国有经济太过庞大 只会引发大量的腐败 中国目前就是
　　@alexanderpf
12:27:26　　要钱没有，要命也不给。　　这真是：豆腐掉到青灰里，吹又吹不得，打又打不得。　　那几个难兄难弟都在瞧着呢，看法德怎处置希腊。哈哈。　　-----------------------------　　呵呵 希腊雄起啊
　　@恶官满银1
21:43:39　　太主水平太差了，我就打个很简单的比方吧，假如我是社会的混混，我有一帮小弟，你现在欠我很多钱，你想赖帐是吧？那我就只好叫小弟天天去你家，走在路上也给你几个耳光。 　　-----------------------------　　越是水平差的人越喜欢说别人水平差　　现在欠债的希腊政府 就算你是希腊政府的债权人 希腊政府只不过是个法人 不是真人 你是黑帮老大 你打谁去呢？呵呵 你就好好看我们讨论吧 学点东西锻炼一下思考能力或许对你有好处
　　@hux2-06-05 20:18:50　　打了半天。。。居然没发出去！算了。。。。 　　-----------------------------　　你打得字都已经发出去了 谢谢你写了那么多 明天我详细和你讨论 今天太晚了 先睡觉
　　@独孤蛋疼
23:43:39　　@开心游戏-05 12:06:58　　过于理想化，推出欧元区，欧元当然也是可也用。。就像现在欧元区人家也接受日元。美元强势货币。本币大幅贬值是必然。。而政府首先要考虑的是如何积累外汇储备。。要不怎么买外面的东西。。比如石油。天然气等。债务肯定是不还了。着还有疑问吗。已经重组75%了。希腊人民面对的就是生活质量大幅贬值。劳动产生率低。就用劳动时间和强度来补足差距。。这个...........　　-----------------------------　　你这不是在搞笑吗。。那些公司即便是私营的。他们会用欧元买的东西然后接受希腊货币交易吗？自己不想想。。没有外汇储备。何来汇率可言。。真当政府就几个公务员薪水支出啊。。
　　@恶官满银1
21:43:39　　太主水平太差了，我就打个很简单的比方吧，假如我是社会的混混，我有一帮小弟，你现在欠我很多钱，你想赖帐是吧？那我就只好叫小弟天天去你家，走在路上也给你几个耳光。 　　-----------------------------　　@独孤蛋疼
00:18:32　　越是水平差的人越喜欢说别人水平差　　现在欠债的希腊政府 就算你是希腊政府的债权人 希腊政府只不过是个法人 不是真人 你是黑帮老大 你打谁去呢？呵呵 你就好好看我们讨论吧 学点东西锻炼一下思考能力或许对你有好处　　-----------------------------　　这就奇怪了，法人就跟百姓没关系？　　你以为换个政府，换个内阁就不用还钱？　　这个政府，内阁想在世界舞台，欧洲舞台混，就要还钱，　　这个钱自然就从老百姓哪里出。你别管怎么出，有的是政策。　　不要以为民选就不用还。　　你选个政府，出去混，不还钱，不鸟你，制裁你，那你就要跟老百姓哭了，老百姓说你个鸟没用，赖账都不会，换一个，你以为换一个容易？换一个就能赖账？　　那怎么办？政府，内阁想干下去，自然想办法还钱，又想办法从老百姓那拿钱，关键是有什么好的让老百姓接受的理由。收税是最基本的。　　破掉原来的体系，建立新的体系，之间这段时间是最混乱的。　　所以一般不到不得已，不会随便破的。
　　给楼主举个例子吧。尼克松访华后，中国和美国发展贸易，由于社会主义改造的时候赖账，中国在美国押了600吨黄金。所以赖账的成本相当高。
　　第五，如果完全违约会彻底毁掉希腊的国家信誉吗？　　不会！国家信誉是建立在政府身上的，政府信誉是建立在内阁身上的，本届内阁没有信誉不代表下届内阁没有信誉。由本届内阁来执行完全违约的政策，并让本届政府背负起无赖的恶名，等到下届政府上台时，新内阁完全可以大肆批评上届的所作所为有多么多么无信，然后吹捧自己会多么多么守信，信誉又可以重新建立了，就算一届无法回复信誉，多来几届就可以了。而希腊政府则可以一下子变得无债一身轻了。没有永远的朋友，也没有永远的仇恨，只有永远的利益，老话说得好啊，时过境迁，无债一身轻的希腊在多少年后，其信誉甚至可能高过那些恪守诺言，拆东墙补西墙，苦苦还债，债台高筑的国家。历史已经多次证明了这种荒唐的事实了！政府的信誉不在于它曾经是否非常守信，而在于预测它将来是否有能力守信。　　——————————————————————————————　　楼主没有弄明白的关键问题是，希腊现在的问题并不是别人向它逼债，而是它已经欠了很多债的情况下，还是入不敷出，需要大量发债才能渡过难关。　　现代国家欠债根本不是大问题，问题是一直欠。如果希腊今天财政能平衡了，甚至只要保证每年的赤字低于GDP的3%了，希腊一下了就没问题了。退出欧元区可以解决历史欠帐，但现实是你至少短时间借不到钱了，而一旦没有外部输入，希腊就完蛋了。　　还不如在欧元区慢慢解决问题呢。
　　作者：格里高里　回复日期： 12:03:27　　　回复 　　第五，如果完全违约会彻底毁掉希腊的国家信誉吗？　　不会！国家信誉是建立在政府身上的，政府信誉是建立在内阁身上的，本届内阁没有信誉不代表下届内阁没有信誉。由本届内阁来执行完全违约的政策，并让本届政府背负起无赖的恶名，等到下届政府上台时，新内阁完全可以大肆批评上届的所作所为有多么多么无信，然后吹捧自己会多么多么守信，信誉又可以重新建立了，就算一届无法回复信誉，多来几届就可以了。而希腊政府则可以一下子变得无债一身轻了。没有永远的朋友，也没有永远的仇恨，只有永远的利益，老话说得好啊，时过境迁，无债一身轻的希腊在多少年后，其信誉甚至可能高过那些恪守诺言，拆东墙补西墙，苦苦还债，债台高筑的国家。历史已经多次证明了这种荒唐的事实了！政府的信誉不在于它曾经是否非常守信，而在于预测它将来是否有能力守信。　　——————————————————————————————　　楼主没有弄明白的关键问题是，希腊现在的问题并不是别人向它逼债，而是它已经欠了很多债的情况下，还是入不敷出，需要大量发债才能渡过难关。　　现代国家欠债根本不是大问题，问题是一直欠。如果希腊今天财政能平衡了，甚至只要保证每年的赤字低于GDP的3%了，希腊一下了就没问题了。退出欧元区可以解决历史欠帐，但现实是你至少短时间借不到钱了，而一旦没有外部输入，希腊就完蛋了。　　还不如在欧元区慢慢解决问题呢。　　=======================================================　　+1　　能不能这样理解。希腊如果不紧缩，老百姓还继续过超高福利日子，就算退出欧元区也没钱给老百姓发福利了。如果紧缩，老百姓放弃些福利，符合德国的要求，也就不存在问题了。
　　@hux2-06-05 19:39:47　　1、是否会产生通货膨胀　　当需求大于产出时，就会产生需求推动的通胀。希腊自01加入欧元区以来，一直处于贸易逆差，且赤字不断增大。说明希腊国内的消费在一定程度上依赖于进口。希腊退出欧元区后，本国的银行体系比如遭受重创，实体经济遭到冲击。可以预见的是，失业率上升，经济发展停滞。从供给角度看，国内的生产肯定会受影响。之前还要靠进口满足国内需求，现在没有进口了，国内经济又遭重创，还能满足国内需求吗？满足不了，物价上涨，货币贬值，通胀就来了。　　=======================================================　　你好 我很尊重你 我们就题论题 我从两个方面可以证明你的观点是错误的　　1，你的推理表面上没有错，但你忘了考虑另一个因素：需求！需求不是需要，没有货币支撑的需要再高也不能表现在需求上，也就是说，虽然希腊经济发展停滞了，人民的需要依然很强盛，但是他们的收入减少了，没有钱可花了，所以需求反倒是下降了！在供给下降的同时，他们的需求也相同下降了，所以不会发生通货膨胀。　　2，目前希腊用的是欧元，而欧元是全体欧元区国家共同使用的，根据三元悖论的原理，欧元区内，汇率已经完全固定了（都是欧元），希腊央行完全没有独立的货币政策，而希腊的资本国际流动也完全开放，此时，希腊国内物价与周边其他欧元区国家的物价将是完全一致的，仅仅存在一个差别：运费问题。也就是说希腊国内的物价再高也不可能超过其他欧元区国家的物价加上运费的幅度！
　　@hux2-06-05 19:39:47　　2、新货币怎么贬值？　　汇率的决定理论，有利率平价和购买力平价等等，这里我觉得用购买力平价更适合讨论。我们在这里可以粗略的理解为一国货币的价值等于它的购买力。现在假设希腊已经退出欧元区，国内供给不足。原本一个工人的工资可以养两个小孩，现在由于物价上涨只能养一个小孩了。工人肯定不满，会要求工会涨工资。政府哪来的钱？货币超发。但要知道这是供给出现了问题，货币超发，最终只能是再逼高物价。这样，新货币的购买力会直线下降。这和货币贬值的内涵是一致的。　　==============================================　　由于你的第一条中的通货膨胀不成立 所以你的第二条自然也是建立在错误前提上的　　希腊政府没有权利强迫希腊企业必须给工人发放德拉克马工资 以前发什么以后也照样发什么 欧元 美元 日元 都可以 只要企业愿意
　　@hux2-06-05 19:39:47　　3、希腊的旅游和出口能获得足够的收入吗？　　这个问题我觉得答案已经很清晰了。如果本身实力够强，如德国，根本不会有这次危机。另外，我对于希腊退出欧元区的前景也不看好。首先，欧元区经济肯定会受影响，银行业危机将蔓延到整个欧元区，欧盟经济不景气是可以预见的。在整体经济不景气的情况下，希腊的旅游业能振兴？　　总结　　诚然，让货币贬值可以让希腊的产品变得更有竞争力。但贬值的过程不是没有代价的。无序的经济带来的伤痛只能由希腊人自己慢慢体会了。　　==============================================================　　第一，我认为本次危机的发生与经济实力强不强没有关系，希腊的危机在于他借钱的力度远远超过了他还钱的能力，而德国借钱的力度很有限，没有超过他还钱的实力。就算德国经济实力再钱，一旦他借钱的力度超过了他还钱的能力，德国同样会发生危机。美国也一样，只是美国有美联储做最后贷款人，所以才能后顾无忧。而欧元区却没有最后贷款人，于是他们本来就应该量力而为，一旦超过了限度，危机不可避免！　　第二，旅游业是否振兴，诚然，欧元区的经济衰退肯定降低了欧洲人去希腊的旅游的人数，因为他们荷包里钱少了，但是希腊旅游业完全可以在全世界范围内抢夺客户，只要希腊旅游业的综合性价比提高了，他就能吸引全世界的旅游者。
　　@方舟子亲爹
21:14:18　　很对，鼓吹的是一回事，现实发生的又是一回事。　　不管怎么样，希腊人反正死不了，至于用什么货币，真的没有想象中重要。　　只要不是说退出欧元区以后有什么经济制裁之类的，那个真不是个事。 -----------------------------　　我没有事实证据，但我感觉应该不会出现经济制裁之类的吧　　他们民主国家的经济制裁一般只是针对独裁的国家的　　政府破产也应该算作是市场经济的一部分，因为当初借钱给希腊也是他们自愿的，贷款本身也是一种投资，既然是投资，大家都应该有觉悟，投资有风险，入市须谨慎。　　反过来思考，假如说借钱给政府都是零风险的，那么各国同期国债为什么利率不是完全一致的呢？国债债务违约掉期的存在又有什么意义呢？　　这仅仅是我个人推测 欢迎您多多讨论 共同学习
　　@开心游戏-06 08:45:42　　你这不是在搞笑吗。。那些公司即便是私营的。他们会用欧元买的东西然后接受希腊货币交易吗？自己不想想。。没有外汇储备。何来汇率可言。。真当政府就几个公务员薪水支出啊。。　　=========================================================　　我哪里搞笑了？那些私企用欧元买来东西 然后也以欧元卖给别人啊 为什么要接受旧货币德拉克马 我可没那么说哈。　　政府没有外汇储备 不代表希腊国内没有货币市场啊 人民和私企手里有外汇就可以形成汇率了。　　要知道现在希腊还没有恢复旧货币，希腊政府现在手里持有的欧元目前还算是本币，一旦宣布退出欧元区了，政府宣布退出前和宣布后手里持有的欧元并没有减少啊，给公务员发工资，该发多少还是照样发多少，和之前完全没有两样啊。
　　@欧德利
07:38:46　　你这水平太差，喜欢幻想　　如果希腊能用自己货币偿还欧元外债，那没有一个国家被外债拖累，不就多印点纸币么？那外汇储备有个屁的用处？美元欧元还不是废纸一堆？以后咱们多进口点欧美好车，人手一台，多印点人民币就行了？　　另外希腊发新货币，你居然能说出经济活动主要是欧元？老百姓能攒那么多欧元？发工资还全是欧元？真要这么有钱，还要背那么多债？商业企业不强制使用新货币？哪个法币能到这地步？连假币都不如。　　-----------------------------　　呵呵，这个楼主估计初中没毕业。连货币是个什么都不知道的了　　不过回帖中倒是有不到可取的内容。
　　@czmarm
11:41:34　　这就奇怪了，法人就跟百姓没关系？　　你以为换个政府，换个内阁就不用还钱？　　这个政府，内阁想在世界舞台，欧洲舞台混，就要还钱，　　这个钱自然就从老百姓哪里出。你别管怎么出，有的是政策。　　不要以为民选就不用还。　　你选个政府，出去混，不还钱，不鸟你，制裁你，那你就要跟老百姓哭了，老百姓说你个鸟没用，赖账都不会，换一个，你以为换一个容易？换一个就能赖账？　　那怎么办？政府，内阁想干下去，自然想办法还钱，又想办法从老百姓那拿钱，关键是有什么好的让老百姓接受的理由。收税是最基本的。　　破掉原来的体系，建立新的体系，之间这段时间是最混乱的。　　所以一般不到不得已，不会随便破的。　　==================================================　　政府法人和人民之间没有直接的关系，难道不是吗？政府法人赖账了，你能逮捕控告希腊人民吗？ 如果是希腊人民直接赖账了，债权人就可以直接提起诉讼！　　我没有说政府赖债没有任何副作用，坏处肯定是有的。但是现在继续这样僵持下去也同样没有好处啊。希腊经济已经被这种僵持拖垮了！　　希腊内阁在国内舞台都舞不好，你还指望他在国际舞台舞得好？？？　　你要知道你想登上希腊政治舞台 你最需要的是希腊人们的选票，而不是德国人民的选票，也同样不需要美国人们的选票，你这不是搞笑吗？？？　　希腊政府赖账会得罪其他国家政府吗？你懂个屁！顶多就得罪那些债权人而已，其他政府才没那么傻，跟自己利益没有关系干嘛要去打希腊一巴掌。　　你以为那先债权人刚刚好好全部掌握了其他国家的政权了？呵呵　　只要希腊政府不像伊朗朝鲜那样恐吓其他国家，仅仅是不还债，其他国家如何制裁？？？ 你别以为希腊就像伊朗朝鲜一样。这个有本质的区别！希腊是民主的国家。　　德国纳粹，现在不也一样混的好好的吗？希腊赖账跟德国纳粹一比 简直是90牛和半根毛而已　　制裁也需要合理的理由，赖债根本不可能是理由！！！况且早就已经赖了75%了，也没见其他国家制裁了
　　@老广苹果
11:51:31　　给楼主举个例子吧。尼克松访华后，中国和美国发展贸易，由于社会主义改造的时候赖账，中国在美国押了600吨黄金。所以赖账的成本相当高。　　-----------------------------　　中国是专制国家 美国从一开始就不信任我们 这跟希腊现在的情况截然不同　　而希腊和其他欧洲人可以说是同一个祖宗的后代　　希腊现在有600吨黄金压在那些债权人的仓库吗？
　　@格里高里
12:03:27　　楼主没有弄明白的关键问题是，希腊现在的问题并不是别人向它逼债，而是它已经欠了很多债的情况下，还是入不敷出，需要大量发债才能渡过难关。　　现代国家欠债根本不是大问题，问题是一直欠。如果希腊今天财政能平衡了，甚至只要保证每年的赤字低于GDP的3%了，希腊一下了就没问题了。退出欧元区可以解决历史欠帐，但现实是你至少短时间借不到钱了，而一旦没有外部输入，希腊就完蛋了。　　还不如在欧元区慢慢解决问题呢　　==============================================================　　这个方面的数据我也确实不太清楚，因为很多人说如果希腊退出欧元区会很混乱，但我认为再乱也不可能程度超过留在欧元区的时候。　　我同意希腊过去十几年来太奢侈了，现在不管他们留或者不留在欧元区 他们都必须经历从奢侈到节俭的过程，这个过程很痛苦 但也没其他办法了
　　@我来听你的主播了
21:02:33　　你这水平太差，喜欢幻想　　如果希腊能用自己货币偿还欧元外债，那没有一个国家被外债拖累，不就多印点纸币么？那外汇储备有个屁的用处？美元欧元还不是废纸一堆？以后咱们多进口点欧美好车，人手一台，多印点人民币就行了？　　另外希腊发新货币，你居然能说出经济活动主要是欧元？老百姓能攒那么多欧元？发工资还全是欧元？真要这么有钱，还要背那么多债？商业企业不强制使用新货币？哪个法币能到这地步？连假币都不如。　　-----------------------------　　呵呵，这个楼主估计初中没毕业。连货币是个什么都不知道的了　　不过回帖中倒是有不到可取的内容。　　===========================================　　呵呵 你猜错了 我高中都已经毕业了哦 信不信？需要我给你看我的高中毕业证书吗？呵呵
　　@独孤蛋疼
20:52:56　　@方舟子亲爹
21:14:18　　很对，鼓吹的是一回事，现实发生的又是一回事。　　不管怎么样，希腊人反正死不了，至于用什么货币，真的没有想象中重要。　　只要不是说退出欧元区以后有什么经济制裁之类的，那个真不是个事。 -----------------------------　　我没有事实证据，但我感觉应该不会出现经济制裁之类的吧......　　-----------------------------　　原本是看人家起火的，结果发现火烧到自己加了。　　希腊还不起的钱，借了中国不少。
　　希腊人，意大利人，西班牙人，都很垃圾。
　　@独孤蛋疼
21:20:22　　@czmarm
11:41:34　　这就奇怪了，法人就跟百姓没关系？　　你以为换个政府，换个内阁就不用还钱？　　这个政府，内阁想在世界舞台，欧洲舞台混，就要还钱，　　这个钱自然就从老百姓哪里出。你别管怎么出，有的是政策。......　　-----------------------------　　对于你，我不屑于用正式文字来回答你。你自己看　　作者：hux7838268　回复日期： 00:40:49　　　的回复吧。
　　根本就不可能退出，1%的可能都不会有。
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　　@独孤蛋疼
4:31:00　　第五，如果完全违约会彻底毁掉希腊的国家信誉吗？　　不会！国家信誉是建立在政府身上的，政府信誉是建立在内阁身上的，本届内阁没有信誉不代表下届内阁没有信誉。　　-----------------------------　　不对，国家信誉和政府信誉是两个概念，政府可以破产,国家可以破产吗?　　美国地方政府有破产的，联邦政府也有破产的可能，倒是美国国家能破产吗?　　一个社会团体(小到手工作坊，大到联合国)，管理层的更替(对国家而言管理层就是当时的政府)不影响他的债务。政府换届不等于从来。
　　@czmarm
10:12:03　　=================================================　　对不起 我是个口无遮拦的人 有时候脏话从我嘴里面出来没经过大脑 是我嘴臭 还请原谅 欢迎你继续来讨论 只是我们谁也别再说谁水平差之类的话了 大家都一样 马马虎虎 都是凡人
　　@hux2-06-08 00:40:49　　你开帖的题目是“如果希腊宣布推出欧元区”，那我们就以希腊民众做出如此愚蠢的选择开始讨论。经你提醒，我查阅了一些德国战败后的资料。德国由于没有及时偿还债务，法国在1923年侵占了鲁尔区。在年间，德国为了偿还债务，在国内实行了两个政策，一是超发货币，二是加税。　　=========================================================　　第二次世界大战的之前的欧美政治状态我不是很了解，我的感觉是：那个时候的国家很野蛮，民主化程度很低，国与国之间的外交也很少讲道理，那个时候更多的是武力的天下，不是讲理的时代。仅仅个人的感觉，不一定准确。
　　@独孤蛋疼
12:08:55　　@czmarm
10:12:03　　=================================================　　对不起 我是个口无遮拦的人 有时候脏话从我嘴里面出来没经过大脑 是我嘴臭 还请原谅 欢迎你继续来讨论 只是我们谁也别再说谁水平差之类的话了 大家都一样 马马虎虎 都是凡人　　-----------------------------　　确实，大家都是讨论的。不会说谁水平差。如果真要说，我会说这个坛子有几个是真材实料水平高的啊？？！！！　　吹水，打发时间，思考，获得些少启发，就这个心态。　　和独立思考的人聊天是快乐也是痛苦的事 。
　　@hux2-06-08 00:40:49　　在你的一众推论或猜想中，始终有一个观点，即希腊违约与民众无关。我认为这一点完全站不住脚。希腊政府是民众选出来代表他们的，他们之间发生了什么事情，就是希腊的内政，在希腊的债权人们看来，他们只需要一个能代表希腊的政府就可以了，并不在乎你是不是新政府。新政府能不能完全不理会债务？理论上完全可以，但接下来就是一场灾难。　　================================================　　我确实认为希腊本届政府的违约对希腊民众没有直接的关系，但恶劣影响确实是有的，这点我没有否认，但我认为时过境迁，这种影响会逐渐衰减。因为人都是利益的追求者，只要将来有利可图，那么过去的往往可以既往不咎。　　例子：全世界没有因为德国曾经的纳粹主义恶行而拒绝现在德国高品质的机械设备。中国也没有因为日本曾经的侵华战争和南京大屠杀而拒接和日本贸易往来。这样的例子还非常多，我知识量有限，无法一一列举。　　假如新政府完全不理会债务，将会发生什么灾难呢？这个我有兴趣讨论讨论
　　@hux2-06-08 00:40:49　　一、资本外逃。当一个国家政局不稳、社会动荡，不可能对外资有吸引力的。自己都没法自保，有什么力量保护别人呢？如果现在社会中的欧元刚好够用，资本一出走，是不是意味着货币不够了？　　二、国际信用的缺失。旧政府犯下了错误，新政府在不做出弥补的基础上，还能获得国际社会的信任吗？我认为完全不可能。还是那句话，债权人眼里，你还是代表希腊政府。　　三、债权人的能做什么，德国等国家会不会为债权人出头？大部分的债权人是各国的银行。债务要不回来，该国银行受损，国家补贴救助，最终花 的还是纳税人的钱。纳税人不是傻子，他们损失的源头，竟然是因为一个国家耍赖！德国也是民主国家，德国政府要维护国家的利益，纳税人的利益，及时现在没有进行军事行动的条件，经济制裁是完全有可能的。以希腊这种没有完整工业体系的国家，境况肯定一落千丈。最终扛不住的我认为还是希腊。　　==================================================================　　有道理，其实我自己也更加认同我的第二条，政府启用旧货币，然后用名义汇率固定新德拉克马和欧元的汇率，再强迫用德拉克马还欧元的债。而对于债权人来说也是没得选择的。之后政府要做的就是全力维护该名义利率。
10:32:41　　不对，国家信誉和政府信誉是两个概念，政府可以破产,国家可以破产吗?　　美国地方政府有破产的，联邦政府也有破产的可能，倒是美国国家能破产吗?　　一个社会团体(小到手工作坊，大到联合国)，管理层的更替(对国家而言管理层就是当时的政府)不影响他的债务。政府换届不等于从来。　　====================================================　　短期内确实不好说，但如果换了好几届，事情可能就从新来过了　　另外，太和平的换届，确实如你所说的不可能轻易赖掉债，但如果是在极端混乱的情况下的换届，可能就不一样了，上一届政府欠下的债，下届政府不仅不还，甚至可能成为下届政府顺利当选的最大筹码，下届政府甚至还会将目前各种经济衰退都怪罪再上届政府所欠下的债上面，甚至还会野蛮的将那些债认为是一种阴谋，是故意借给希腊来弄垮希腊的！这样无理的理由不是空口无凭的，目前我国就常常这样做！公说公有理，婆说婆有理。最终都只会站在有利于自己的方面去说，美化自己的行为动机。
　　中国政府前几年投机石油，有盈利的时候洋洋得意，认为是自己的本事，一旦亏了钱就开始叫嚣这是美国佬华尔街的阴谋，这样的例子还很多，ccav就经常出来为政府辩护，共同在国内营造一个美国佬都是阴谋家舆论氛围。　　而郎咸平和宋鸿兵是国内头号阴谋论砖家，大事小事，鸡毛蒜皮，全是美国佬的阴谋。　　希腊政党如果为了争取选票，估计也不会放过把上届政府欠下的债务冠以阴谋的方法，此法应该会有效果。
　　哈哈。。。。　　LZ的理论是建立在希腊贸易顺差的基础上，所以希腊从零开始，以物换物。
　　作者：独孤蛋疼　回复日期： 12:27:16　　　回复 　　@hux2-06-08 00:40:49　　一、资本外逃。当一个国家政局不稳、社会动荡，不可能对外资有吸引力的。自己都没法自保，有什么力量保护别人呢？如果现在社会中的欧元刚好够用，资本一出走，是不是意味着货币不够了？　　二、国际信用的缺失。旧政府犯下了错误，新政府在不做出弥补的基础上，还能获得国际社会的信任吗？我认为完全不可能。还是那句话，债权人眼里，你还是代表希腊政府。　　三、债权人的能做什么，德国等国家会不会为债权人出头？大部分的债权人是各国的银行。债务要不回来，该国银行受损，国家补贴救助，最终花 的还是纳税人的钱。纳税人不是傻子，他们损失的源头，竟然是因为一个国家耍赖！德国也是民主国家，德国政府要维护国家的利益，纳税人的利益，及时现在没有进行军事行动的条件，经济制裁是完全有可能的。以希腊这种没有完整工业体系的国家，境况肯定一落千丈。最终扛不住的我认为还是希腊。　　==================================================================　　有道理，其实我自己也更加认同我的第二条，政府启用旧货币，然后用名义汇率固定新德拉克马和欧元的汇率，再强迫用德拉克马还欧元的债。而对于债权人来说也是没得选择的。之后政府要做的就是全力维护该名义利率。　　============================================================　　唉。楼主你越来越离谱了。你这纯粹是小孩子的想法。
　　@独孤蛋疼
13:51:43　　此消息发自[邮件搜索狂飙]客户端　　---------------------------------------　　又降息了啊，放水！
　　作者：独孤蛋疼　回复日期： 12:27:16　　　回复 　　@hux2-06-08 00:40:49　　一、资本外逃。当一个国家政局不稳、社会动荡，不可能对外资有吸引力的。自己都没法自保，有什么力量保护别人呢？如果现在社会中的欧元刚好够用，资本一出走，是不是意味着货币不够了？　　二、国际信用的缺失。旧政府犯下了错误，新政府在不做出弥补的基础上，还能获得国际社会的信任吗？我认为完全不可能。还是那句话，债权人眼里，你还是代表希腊政府。　　三、债权人的能做什么，德国等国家会不会为债权人出头？大部分的债权人是各国的银行。债务要不回来，该国银行受损，国家补贴救助，最终花 的还是纳税人的钱。纳税人不是傻子，他们损失的源头，竟然是因为一个国家耍赖！德国也是民主国家，德国政府要维护国家的利益，纳税人的利益，及时现在没有进行军事行动的条件，经济制裁是完全有可能的。以希腊这种没有完整工业体系的国家，境况肯定一落千丈。最终扛不住的我认为还是希腊。　　==================================================================　　有道理，其实我自己也更加认同我的第二条，政府启用旧货币，然后用名义汇率固定新德拉克马和欧元的汇率，再强迫用德拉克马还欧元的债。而对于债权人来说也是没得选择的。之后政府要做的就是全力维护该名义利率。　　==========================================================　　然后用名义汇率固定新德拉克马和欧元的汇率，再强迫用德拉克马还欧元的债。你这纯粹是小孩过家家的把戏，不用这么麻烦，你就说不还了就行了被。　　人家前面已经说了，你不实现收支平衡，就算把赖帐了，你还是没钱。举个例子，一个人抽大烟，借了一大笔钱，赖掉了，如果不劳动，还继续躺床上抽大烟，照样没钱，这回连借钱的地方都没有了。赖账根本就解决不了问题。关键是戒烟，扛锄头下地。只要这样，别人还是愿意借钱给你。明白了么？
　　强迫定汇率还债，楼主的想象力真太丰富了。
13:15:38　　哈哈。。。。　　LZ的理论是建立在希腊贸易顺差的基础上，所以希腊从零开始，以物换物。　　-----------------------------　　这与国际贸易顺差还是逆差没有关系
13:15:38　　哈哈。。。。　　LZ的理论是建立在希腊贸易顺差的基础上，所以希腊从零开始，以物换物。　　-----------------------------　　不是还有欧元可用吗 为什么要以物易物呢 你想歪了
　　@老广苹果
13:51:25　　有道理，其实我自己也更加认同我的第二条，政府启用旧货币，然后用名义汇率固定新德拉克马和欧元的汇率，再强迫用德拉克马还欧元的债。而对于债权人来说也是没得选择的。之后政府要做的就是全力维护该名义利率。　　============================================================　　唉。楼主你越来越离谱了。你这纯粹是小孩子的想法。　　======================================================　　这是很有可行性的！希腊政府强迫用德拉克马还债是具有强迫性的，因为如果债权人不接受，那就什么也得不到，聊胜于无嘛。　　这就好像前不久债权人自愿接受75%的债券减记一样，虽说是自愿，但其实就是强迫！廖胜于无！
　　@老广苹果
14:02:02　　然后用名义汇率固定新德拉克马和欧元的汇率，再强迫用德拉克马还欧元的债。你这纯粹是小孩过家家的把戏，不用这么麻烦，你就说不还了就行了被。　　人家前面已经说了，你不实现收支平衡，就算把赖帐了，你还是没钱。举个例子，一个人抽大烟，借了一大笔钱，赖掉了，如果不劳动，还继续躺床上抽大烟，照样没钱，这回连借钱的地方都没有了。赖账根本就解决不了问题。关键是戒烟，扛锄头下地。只要这样，别人还是愿意借钱给你。明白了么？　　==========================================================　　声明一下哈，我从来没有说希腊退出欧元区之后就可以肆无忌惮地继续保持无限制的贸易逆差啊，不信你可以查遍全文！　　就算退出之后 依然要保持贸易平衡，我这里仅仅谈到如何平稳退出欧元区，而不引起所谓的经济萧条和市场价格混乱，恶性通货膨胀的现象。　　我的观点认为 即使希腊宣布退出欧元区 也不会发生恶性通货膨胀，也不会让经济比未退出时更加糟糕。仅此而已，不能把不是我的观点套在我身上哦　　希腊不还钱的的话 我本文最后一条谈到过　　但我想还是第二条比较好　　这就好比希腊前不久明明就是要赖掉75%的债，却硬是要债权人自愿签署协议，就是为了挣个信誉而已
　　@老广苹果
14:07:01　　强迫定汇率还债，楼主的想象力真太丰富了。　　-----------------------------　　政府启用旧货币德拉克马之后，尽力维持德拉克马与欧元的汇率是做的到的，我来说明原因　　1，不滥发德拉克马，不用德拉克马为政府购买额外商品，仅仅用它来还掉所欠欧元债务。不滥发就意味着政府守信了。　　2，利用税收来维持德拉克马的价值。假如政府仅仅是把德拉克马发出去，而不想着如何回收，那么根本没人会信任这种货币！举个例子：即使现在希腊经济很糟糕，但政府依然还是有一定量的税收收入的，而这些税收本来都是以欧元收入的，现在政府可以出台一项政策：所有纳税人可以用欧元也可以用德拉克马纳税，而用德拉克马纳税的人可以享受到1%至5%的优惠政策(幅度可以适度调整，但一定不能太大！太大了影响政府收入，太小了没人乐意。)，于是，总会有人需要纳税吧，那么利益会驱使纳税人去原本用来纳税的欧元去兑换德拉克马，然后再纳税，这样一来，纳税人获得了少许利益，而政府又借此维持了德拉克马的价值，不是吗？感谢你的提问！如还有疑问 欢迎再提出来！
　　@hux2-06-08 14:20:39　　汇率要怎么维持呢？在如今较为发达的金融市场背景下，公开市场中买卖才是维持汇率的可行方法。如果本币升值则在外汇市场中抛出，贬值则买入本币。这也牵涉到外汇储备的作用之一。　　====================================================　　我上面已经详细回答老苹果了，如果还有疑问 欢迎继续讨论　　再补充一点：政府利用税收优惠的方式将会促使公开市场的形成。只要政府不滥发过多的德拉克马，那么仅仅靠税收优惠政策就足以维护德拉克马的价值了！这跟金融市场发达不发达没有直接关系　　当然，我上面也说过，不管希腊退或不退，希腊都不可能继续肆无忌惮保持贸易逆差了，也就是说政府再也不能像以前那样贪婪的借钱了！　　德国要求希腊紧缩财政，实际上就是要求他别再贸易逆差了，这是个悖论，现在希腊信誉这么低迷，即使德国不要求，希腊也照样借不到钱了，而救援基金给他的钱，不能算是希腊凭自己的信誉借来的，而是一种施舍！
　　@独孤蛋疼
12:18:56　　@flytomars
10:46:55　　楼主看看阿根廷,上次违约之后,谁还敢借钱给它?现在缺外汇不得了,现在他们的政策是如果阿根廷进口某国的产品,该国必须从阿根廷买对应金额的产品.重庆出口阿根廷的摩托车公司现在被搞得很惨.　　很负责的告诉你,如果希腊违约,它的货币将大幅贬值,而且,希腊不是产粮国,靠进口,到时候朝鲜的饥荒就可能发生在希腊.你就知道欧洲多麻烦了.欧洲麻...........　　-----------------------------　　首先，所有人的工资是新币，知道这个国家有多少人是公务员吗？！政府采购也支付新币，可以你拒绝收新币，可是人家拿了就走，叫警察？！新币可是法定货币！这个国家的老百姓（除了一小部分富人）是没有存款的！日用品，粮食又是要进口的，只能易货交易！你认为希腊残不残？！阿根廷，希腊能和阿根廷比？阿根廷至少农业能自给！而且阿根廷是发展中国家，没有那么多养尊处优的公务员！由俭入奢易宜，由奢入俭难！为什么哪个老头公务员要自杀，他的生活要比中国人60%的人要好！冰岛有多少人，经济总量占多少？！本来就是一个边缘化国家（地区？）希腊跟他根本不是一个层次！　　其实，希腊退出对欧洲损失不大，说不定是好事！可是大问题是多米诺骨牌效应，西班牙，意大利，葡萄牙怎么办！这个恐慌性太大了！　　目前，流氓希腊无赖就是算定了欧洲不敢抛弃他，其实他们都知道，离开欧盟他们什么都不是，自己损失更大！只好赌一把！
　　@胖墩墩有何不好
16:33:28　　首先，所有人的工资是新币，知道这个国家有多少人是公务员吗？！政府采购也支付新币，可以你拒绝收新币，可是人家拿了就走，叫警察？！新币可是法定货币！这个国家的老百姓（除了一小部分富人）是没有存款的！日用品，粮食又是要进口的，只能易货交易！你认为希腊残不残？！阿根廷，希腊能和阿根廷比？阿根廷至少农业能自给！而且阿根廷是发展中国家，没有那么多养尊处优的公务员！由俭入奢易宜，由奢入俭难！为什么哪个老头公务员要自杀，他的生活要比中国人60%的人要好！冰岛有多少人，经济总量占多少？！本来就是一个边缘化国家（地区？）希腊跟他根本不是一个层次！　　其实，希腊退出对欧洲损失不大，说不定是好事！可是大问题是多米诺骨牌效应，西班牙，意大利，葡萄牙怎么办！这个恐慌性太大了！　　目前，流氓希腊无赖就是算定了欧洲不敢抛弃他，其实他们都知道，离开欧盟他们什么都不是，自己损失更大！只好赌一把！ 　　==========================================================　　你说的这些，我回帖里都有分析了，你没看全而已。　　有一点我认同，希腊如果宣布退出欧元区，对希腊自己几乎没有一点损失，相反受到损失的是那些继续留在欧元区的国家　　加入欧元区和退出欧元区完全是不可逆不对称的两个过程。　　加入的时候，可以把所有旧货币按照一定汇率兑换成欧元。　　退出的时候却无法将那些曾经被兑换的欧元再重新兑换成旧货币。　　所以希腊要真退出来几乎没有任何一点实际损失。
　　我从这几天来关于希腊的讨论中获益不少 要感谢所有参与讨论的天涯网友们 讨论 论证 查找 都是学习的一种压力和动力
　　我不知道为什么很多网友一谈起希腊来就义愤填膺 是非分明 敌我划清 正义十足 其实没必要 作为一个学习经济学的人 我只是把这看成一个现象 我唯一想知道的是里面内涵的逻辑和规律
　　楼主的逻辑完全混乱错误了　　假如希腊退出欧元区有这么便宜这么多好处，那么早就退出了。　　一旦希腊退出欧元区，其结果必然是这样的：　　一，希腊方面：　　1，希腊物价飞涨，因为没有哪个国家愿意赊欠物资给希腊了，除非希腊拿出库存的真金白银硬通货来换，但是又有多少储备呢。　　2，政府全面破产，绝大多数公务员失业或减少工资；其结果是政府必须向外国资本贱买国有资产、工矿企业、土地等等。　　大量企业因为得不到贷款而破产，大量工人失业，社会福利严重倒退，原因是政府没钱了啥也发不起了。　　4，希腊堕落成西欧二流国家，希腊的女人将被输出到其他国家当妓女、女佣，男人当苦工，从事最低贱的职业。　　==========================　　二，欧共体方面：　　1，大量银行严重亏损，因为银行要计提大量的希腊国债的坏帐。　　2，欧元惊人的贬值，谁也不知道什么时候下一个国家也将退出？　　3，最悲观的看法是欧元被消灭。欧洲爆发严重股灾。
　　楼主的经济学常识是跟体育老师学的，鉴定完毕。　　
　　楼主的经济学常识是跟体育老师学的，鉴定完毕。再一次呼吁天涯建立智商准入制度。　　
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