没有必要爱情是什么么意思啊??知道大概几月份分配吗??

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每10股派息2元(税后)如果你有100股,分红后你将得到20元现金。每10股转赠7股如果你有100股,分红后将会变成170股。这纯属公司自己决定的,目前没有强制分红的规定。
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出门在外也不愁关于饲养猛禽,不应当提倡但是也没有必要妖魔化 | 自然控小组 | 果壳网 科技有意思
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最近猫妖在自然控充分的抒发了她对鹰猎的厌恶之情。但是纵观全文,偏见太重,有些更是让真正接触过训养猛禽的人难以吐槽。我就不摘出来一条条反驳了,因为有“洗地”之嫌。只摘录一段某岛合法鹰猎人的文字,一段国内传统训鹰的文字,一个帖子,让大家看看真实的训鹰。作假?没有必要,因为这些都是圈内的文章。本来就不是给一般群众看的。圈外人就算对鹰猎有接触,也是一知半解,或者把接触到的最万恶的人最万恶的事当做这一行当的常见现象。为啥要蹦出来冒着被群喷的危险说这些?因为我看不过去对鹰猎的妖魔化。就比如【接触了用粪水腌臭豆腐的人,就认定所有臭豆腐都是粪水腌的,从此臭豆腐一生黑,而觉得发酵臭豆腐的行为是扯淡】一样。国内没有适当的规范措施,所有猛禽的来源都是野生个体,对猛禽资源的伤害极大!加上根本没有统一和规范的驯养方法,鱼龙混杂,对猛禽个体的致伤致残也有很多……更有一些傻逼养鹰就是为了炫耀,这种人去死十分钟好了……但是根本没必要盲目黑鹰猎这种运动啊,在欧美规范的管理下,猛禽驯养源于人工个体,每位鹰匠都要接受长时间的教学和定期的考察,几乎不可能存在对猛禽的虐待和伤害,人工个体也没有应激,也不会对猛禽的野外种群产生什么影响,杂交产生的基因污染虽然存在,但是目前只是个例。并且据已知数据,不同物种的猛禽在野外也有着自然杂交。猎物和猎场的选择也是有规范的,而且欧美鹰猎协会或者联盟的人都和救助机构有着良好的合作和联系,对野生猛禽的保育提供了非常巨大的帮助。猛禽疾病的治疗和猛禽的饲养管理方法,毫不夸张的说,都是鹰匠所摸索出来的。既然人家能把训鹰这事儿搬上台面,而且有益处,为什么非要往死里黑呢……不过阿拉伯那边有钱人推崇野获个体的,不置可否……也有人要说了。。。国内这么混乱这么造孽,何必开脱?该禁!是啊,但是可能封禁吗?野生动物保护还处于漏洞百出的情况下,比起养鹰来说吃鹰反而更严重的情况下,执法”人性化“的情况下,有丽江、东北和新疆这三个默默合法的个例在,有“传统文化”这么个名头,鹰猎是不可能全面封禁的,至少近年内不可能。既然没有能力搞灭了它,为什么就不能正视并推动它走向积极的方向?没有任何训鹰人会希望猛禽越来越少!不管是于情于理还是于个人利益,训鹰的人都希望猛禽越来越多,手上的猛禽没伤没病!如果非要歪曲这一点,就是鬼扯了。既然大方向是一样的,怎么就不能达成共识?到底是养鹰人的执迷不化,还是保护者的轻蔑态度导致了两个阵营的针锋相对?除此之外,鹰贩子都去死一万遍! 猛禽的死活,对他们来说那都不是个事儿,除了价值千金的某些物种和个体,别的在贩子手里就是活地狱。饿死的,闷死的,被同类一爪子干掉的,不计其数。没有任何妥善的管理,没有任何人道可言,不给水不给食,饿死之前能卖出去,就是挣!贩卖猛禽又是高回报的,别说死一两个,哪怕死几十个几百个小鹰小隼,都亏不了钱。而且猛禽越少,卖价就有可能越贵,所以他们不会考虑资源问题。这种人无论如何都不能和驯养者混为一谈!除了灭了他们,没别的妥协可言!再除此之外,我讨厌“玩鹰”这个说法!猛禽,根本不是用来“玩”的!把“玩鹰”挂在嘴边的,本身对猛禽的尊重就不够以下繁体字部分为某岛合法鹰匠的文章摘取,简体字为国内传统训鹰方法。链接是一个针对“熬鹰”的话题,仅供参考。因为文字太多,所以把我想让大家看的重点调成了黑体,懒得从头到尾看的话……就看看黑体字吧。有俩大家可能不大明白的地方,我用括号做了注解因为字数限制,引用的部分我放在回复里发好了
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這完全是似是而非的錯誤觀念,一隻鷹飛到手上,吃一塊肉,和追一隻雉雞,在鷹的的心理,是完全一樣的,就是 肚子餓,要吃東西.如果一隻鷹,寧願追一隻雉雞300米,還冒著追不到的風險,卻完全忽視樹下鷹師手套上的 一塊肉,就說明一切了,這隻鷹知道追到雉雞可以吃飽,飛到手套上,只有一片鼻屎大的肉,所以她寧願費勁追雉 雞.我只聽過應不打獵,可是可以叫飛,我沒聽過,鷹會打獵可是叫不下樹.我在台灣看過不少蠢蛋,新鷹在手套上一直亂飛亂跳,他們的回答是,跳累了就習慣了…….訓鷹就像交女朋友, 需要一點一點慢慢建立關係,剛開始只是打個招呼,下次喝個咖啡,接下來吃個飯,看個電影,不時送個小禮物, 如果太躁進,雙方的關係就會倒退.…..這些蠢蛋的觀念就是,一個女的一直很討厭你,你就霸王硬上弓,覺得上久了她就習慣了,就接受你了,有這回事嗎?至於說熬鷹,那不一樣,那是斯德哥爾摩症候群…. .至於蒼鷹和雀鷹,上手當然就重要了.傳統上甚至要熬鷹,但現代很少這麼做了,主要是沒那閒工夫,也沒人手. 熬鷹是指讓鷹連續幾天不睡覺,通常至少連續三天三夜,不但不能闔眼,甚至要一直轉動手套,讓鷹前後走動;就 像當兵時站哨,人雖然站著,眼睛開著,可大腦已經睡著了,這樣是不行的.之前看過Discovery的節目 ,泰國也是用熬象的方法訓練大象.現在警察也是這麼對付犯人的.當你的睡眠被長時間剝奪,不斷用燈罩你的眼 ,搖晃你的頭,不讓你睡,最後你會出現幻覺,對週遭的東西從排斥到接受,最後你會乖乖合作,什麼都招了…… 在這連續三天三夜中,你要讓這隻鷹受到無數的外來刺激,像眼罩,人,車,狗…… Bert甚至用熬鷹來矯正許多壞習慣,譬如怕眼罩,怕狗…… 接下來就是食物吧!如果希望較長時間連續上手,大多選堅韌,毛多骨頭多的部位,像雞翅膀,雞脖子(我都把皮 剝掉,因為脂肪太多了)….你唯一和鷹建立關係的方法就是透過食物,所以每次接近新鷹,或把眼罩解下來,我手上一定有塊肉,一天好幾次,最好是3-4個不同的人輪流,會有幫助.我也習慣端新鷹站再街頭,只要有陌生人走來,就餵鷹一塊肉,甚至如果有人問東問西,讓那個人餵鷹吃肉.仔細觀察鷹的肢體語言,他會告訴你下一步該怎麼做,進展該多快.簡單的說,如果你 的鷹低頭猛吃,那你給他的刺激就太少了,如果他全身緊繃僵直,刺激就太大了,你要掌握這隻鷹的進度,如果遠 遠有人走來,你要知道這隻鷹會不會太緊張,會的話,趕快引誘他吃肉,不會的話,把毛多骨頭多的地方給他,任 他拔毛剔骨也就夠了,如果你認為新鷹完全受不了這麼大的刺激,趕快先把眼罩戴上.刺激大小是和距離,以及鷹 本身的高度,成反比的,距離越遠,鷹的位置越高,刺激越小,所以接進站在低台的鷹,鷹會比較緊張.總之,你 要給應適度的刺激,他才會進步,但刺激卻不能超過鷹的負荷.現代的普遍觀念是,整個上手過程中,鷹亂飛亂跳的次數越少越好,次數越多,鷹越野,甚至有人認為,這會成為一種習慣.還記得前面說的霸王硬上弓吧!最後就是,一隻鷹不一定要上手到十分的穩定,甚至熬鷹之後,才能打獵.有時間這麼做當然好,沒時間也不用太沮喪.許多作者,如Martin Hollinshead,覺得不用太堅持,一直上手到很穩,反覆叫飛,一直不敢解繩,怕出錯.其實,會出問 題的鷹,不管怎樣都會出問題.而且,實際上獵場以後,培養出一些默契,許多問題會迎刃而解.尤其如果有追蹤 器的話,更是不用太在意.這大概就是我所用的方法.寧願慢一點,不要太躁進.關於訓練上其他的觀念就是,第一,訓練是從你拿到這隻鷹開始之後,到這隻鷹飛掉或死掉為止,無處不在.一個小孩子,不是在學校上學才是學習,回家也是學習,你不教 他好的,他也會去學壞的.不是你不教他,不理他,他就一片空白.訓練和學習,是無時無刻永不止歇的.第二, 業餘的訓練師花了10被的時間,去矯正一開始本來就不該犯的錯誤.也就是說,你要能夠預知,或在這個壞習慣才剛開始,就趕快預防.一隻遊隼,本來就不該停在電線桿上,是個很糟糕的壞習慣,所以一開始就要預防,不要 等到習慣養成,再來矯正,我現在的遊隼就是這樣,很頭痛.第三,一個訓練方法如果沒辦法很快奏效,表示你要 換個方法了,不要硬撐,期待你的鷹有一天頓悟,開竅了,這想法是很不實際的.第四,動物只有”現在進行式” ,我看過有些人,鷹叫不過來,或在樹上,電線桿上跳來跳去,最後好不容易飛到手套上,他們只給鷹一小片肉, 甚至不給肉做為處罰,這隻應是不會記得1秒鐘前在做什麼,他只會知道飛向你的手套,卻沒吃到肉.如果你逃家 一天,晚上肚子餓了,想回家吃飯,可是不但沒得吃,還被打了一頓,作為處罰,我想下次你會逃家三天吧!我叫飛訓練時,總是只叫一次,就讓這隻鷹吃飽,而且用新鮮活鴿子.我寧願兩天訓練一次,而不要一天訓練20次, 可是每次叫到手套上,只給一片鼻屎大的肉.這觀念是從Col. E. Delme-Radcliffe的NOTES ON THE FALCONIDAE USED IN INDIA IN FALCONRY書上學到的,這本書不用買,網站上有.這個作者還說到鳳頭,他說鳳頭沒啥用,飛的慢….Bersa musket我要傳達的有一個很重要的觀念,你如果不熬鷹,你一天能上手多久?15小時?20小時?就算如此,那和熬鷹還是兩碼子是,免強算長時間上手.而從交女朋友的觀念來說,一隻鷹在你手上"很快樂"的20分鐘,要比在你 手上"很痛苦"的20小時來的有用.沒人有本事讓一隻鷹連續吃一隻雞翅膀30分鐘還沒吃完,或還沒吃飽.至少我從沒辦到過.這時候上手就應該告一段落了.如果接下來19個半小時,鷹一直在你的手套上亂飛亂跳,像瘋了一樣,甚至整隻鷹像蝙蝠到吊,那你除了訓練這隻鷹很怕你,很討厭你之外,你還教了他什麼?當然隨著訓練過程的進展,鷹越來越不怕人,車...那上手的時間可以視狀況延長,食物也是狀況給予,反正鷹 越緊張,越需要食物轉移他的注意力....
摆弄大鹰一般讲“紧七慢八啷当九”。这里所说的“七、八、九”指的是从开明食算起,到成鹰的时间。我所见过的,用时最少的是四天,即第五天成鹰。那为什么不从下网算起呢?因为生鹰到手,都“火气大”,刚从环境来到人工住所,会极不适应,这时候就开始“熬鹰”,鹰会使劲扑腾,对鹰的伤害会很大。一般都要当天给水,过一到两天开了明食(开明食指鹰在人面前吃东西)才做打算。这一阶段把式可以充分利用:观察鹰的行为,为后期做些准备工作。其实,如果是把式自己拉下来的鹰,应该从下网就算起。比如,从鹰“油子”(既诱饵)的架势、力量,飞行的姿态、速度等就能初步判断鹰的,有的把式把鹰拉下来没过手就地放了就是因为鹰“品相”有缺陷,不适合干活,在第一关就被淘汰出局了。当然现在传统的鹰铺越来越少了,代之以鹰贩,这是另外一个话题。鹰开了明食,就开始举架、闯脸。说到“举架”、“闯脸”,又有很多说道:比较好的办法是鹰喂饱了就架着找人多的地方溜达去,一直溜达,别停。再强调一次:人要架着鹰一直溜达,别停下。只要人脚下不停,鹰就不会闭眼休息,因为鹰要在人胳膊上站直了保持平衡(有时候会单腿站着“歇粧”,这时候可以不管它,让它休息)。人脚步一旦停了,鹰就会抓空闭眼睡觉,睡足了就会想跑。人在遛鹰的时候人要注意体力分配,尤其是,刚架鹰的时候很兴奋,恨不得一路小跑,结果没几个小时就支持不住了。这个过程要不紧不慢,就像跑马拉松,不能一开始就冲刺。需要注意的是拴好,把住,别让鹰跑了。说这话您听了也别笑,在闯脸的时候不留神让鹰飞了的还真不是个例,而且有的人还是老把式。您问为什么?因为训大鹰是个连续的工程,一旦开始训了就不能半途而废,连着几天不睡觉是常事,由于疲劳、注意力不集中常会导致失误。连续作战的问题怎么解决?常用的方法是找两三个人一起来完成这项工程。但人也不能多,因为整个过程是人与鹰逐步了解、互相熟悉的过程,旁人能帮你架但不能帮你观察,更不能帮你与鹰建立亲和关系。而且,更重要的是,你找的人如果不可靠,偷了功,(比如晚上轮到他通宵遛鹰,结果他把鹰搁在一边,自己睡了一宿,第二天一早再装模作样的把鹰拿来)就会给以后的成鹰带来隐患,有些时候是致命的,会直接导致鹰飘了。“鹰”有品,“人”又何尝不是?什么样的人出什么样的鹰。初衷是为了玩,结果为了摆弄个鹰把朋友之间的关系搞得很紧张确是得不偿失。这也是有的老把式从下网到出鹰就一个人摆弄,从不愿意跟人合伙的原因之一。在遛鹰的过程中,人要观察鹰。那么,都注意那些问题?先看鹰的行为。如果鹰的头四处张望,脖子一抻一抻的,(尤其是后面有人、车突然经过)多半是想飞,人就得注意了,要抓好两开,鹰飞出去的时候把鹰拉回胳膊上来,一般的鹰折腾几下就明白了,抢出去被拉住后都会自己跳回胳膊上。如果鹰在遛的过程中,鹰见了猫都想抢(出欺头),冲出去那一下能把人的整条胳膊甚至半边身子都向前直带,抖一下毛噼里啪啦作响,您还会怀疑这样的鹰能不能抓兔子吗?反之,鹰刚被架半天腿就软了直想趴在人胳膊上,这样的鹰的体力就值得怀疑。再看鹰“打条”情况。正常的鹰粪落在地上是成一条直线,一头大一头小。如果健康的鹰像隼一样也“打点”了,即鹰粪落在水泥地上只有硬币大小,就说明鹰的肠道里基本上干净了。通常,第一天从天亮算起,一直到晚上12点,经过一整天的被“溜”,鹰会很疲劳。这时候可以让鹰上架睡觉,到凌晨3点,准时把鹰从架上端下来接着遛鹰。也就是说一天可以让鹰休息3个小时。体力差脾气小的鹰,休息的时间可以适当长些,体力好脾气大的鹰休息的时间短些,甚至通宵举架、遛鹰。
三千字限制……引用的文章大半都删没了,唉,就留下一些关键性的东西给大家看看吧
引用 的话:额。。不能否认玩鹰极大地破坏了野外种群吧。。并且这种破坏似乎不会因为“玩法”的改进而减小。。那还是别玩的好。。人工繁殖的个体不会对野外种群产生影响
引用 的话:野生动物本来就不该碰,让野生的归野生,让家养的归家养。但是在有饲养需求而且无法禁止的情况下,最好的办法还是人工繁殖,让野生的和家养的分开,都去养家养的就好了。
引用 的话:简单“分开”两个字,暗藏了多少利益链?现在已经数量稀少了,人工繁殖再抓点种禽,怕是这个族群就该灭了。需求不是理由,就像无论多需求,有饭不吃去吃人都是错的。举欧美的例子就是想说明,这事有希望,有积极作用。而不是靠推测和臆断。而且人工繁殖根本就是吃力不讨好的事,试想抓一只野生的和辛辛苦苦把亲鸟养到能繁殖的年龄然后才繁殖出一窝,那个成本小?国内做这个的都是靠良心和热情…… 搞人工繁殖需要的种禽也不是需要单独抓,都是鹰猎中长期饲养下来然后发情的个体,本身就算在训鹰对猛禽的消耗里了。虽然消耗是非法且罪恶的,但是怎么说都是在非可持续的消耗中出现可持续性的消耗更好一些。需求不是理由,可是需求带来的后果不能忽视啊!如果纯靠围追堵截,你觉得国内可能彻底斩断贩卖野生个体的产业链吗?
引用 的话:首先,我不信任国内的执法,其次,既然抓野生的成本更低,我就更不信任国内的执法能杜绝用野生冒充家养的问题,再次,人类请收敛自己的趣味,有空多玩自己的鸟不要乱玩别人的鸟。欧美也未必就是合理先进的,用他们...都这么想,这事就永远没有解决方法。只知道盯着现象吐槽有啥用?有人去做了正确的推动,却嗤之以鼻。 欧美的例子已经充分说明了繁殖猛禽和用人工个体进行鹰猎的合理性和优势。如果非要说”未必“,那我就真的不知道说什么好了……
引用 的话:到第一句话就像吐槽,自然科学大多数东西都是公开的,有什么圈里圈外的。用个圈把自己画在黑箱里面,说你们外行不懂就高端大气上档次了?如果猛禽救助中心的人再不算“圈里”的话,真想不出“圈里”都是些什么...这个圈 仅仅指非法的鹰猎圈子不是指对猛禽有接触的圈子啊……
引用 的话:我觉得,对于猛禽的繁殖和饲养,动物园和救助站更有发言权吧。恰恰相反……动物园我就不吐槽了,救助站接触的大多都是身体状况异常或者行为异常的猛禽,而且是以野化放归为目的的,不会着重让它们在人工条件生活和繁衍,也不会让它们适应人类。而训鹰这个行为恰恰就是为了饲养,让它们适应有人类的条件,而繁殖只能在猛禽对人类没有芥蒂的条件下达成
引用 的话:我也不知道说什么好了,始终觉得大人类沙文主义要不得。似乎跑题了。。。总之我想表达的就是第一国际范围内的猛禽饲养并不应该一棍子打死,第二有良心的饲养者可以和保护者合作保育,努力保存野生种群,不让情况更恶化下去
引用 的话:国和英国都有合法的鹰猎(falconry)。可持续地消耗野生动物,要比单纯不许跨越雷池的保护更为见效。这是常识。好吧,这一项算通过。但能不能做到“可持续的消耗”,不一定。先前有,开了这个源,哗啦啦流...扶额,发这个链接第一是为了让大家看看国内鹰猎圈子对“熬鹰”这一说法的观点,第二就是为了让大家看看国内鹰猎圈子的整体素质。如果说国内相对于世界鹰猎是一颗老鼠屎坏一锅汤的关系 ,那国内整体就是一锅老鼠屎熬成的汤。所以我一开头就把国内这种混乱的状况和欧美分开了……我想捍卫的只有鹰猎这一运动在其合法化的情况下的合理性。一点都不想说国内的鹰猎不该管不该部分禁止!
引用 的话:大型猛禽的种群数量恐怕已经难以承受饲养者们的良心水平波动了。如果你指雕类,并不是这样……雕类的消耗,食用和报复性捕杀至少占到80%以上。剩下的也不全是饲养,还包括标本业。并不是想说养就是对的,但是一定意义上,一个养的人会给周围传递“这个东西不应该拿来吃”这样的观点,至少被吃掉的就能少那么一点点。尤其是两广地区
引用 的话:好吧,随你说,我没有验证你提供数据和现象的能力。养的人更多的给周围人传递的是:【好牛逼好闪亮!】没有买卖就没有杀害还用讲么?有需求,就会有鹰贩捕捉,让这种需求非法化,是现在最容易做到的不是么?至于养的人给周围传递一种什么样信息的问题……装逼犯的确是广泛存在的,但是如果你碰巧在你所在的城市遇到一个手上架着猛禽的人,先别急着骂,可以上去问问“哎你这个很漂亮啊!是什么鸟?”然后看看他到底会说“鹦鹉”然后快步走开,还是告诉你“这是鹰”然后大肆宣传“玩儿鹰”多么有意思多么有文化底蕴。恩如果是第二种……果断拨打幺幺零或者林业局电话就好啦。虽然人家并不一定受理你的报案。。。现在最严重的问题不是需求刺激捕捉,而是从需求到捕捉,都没人能管一管。甚至之前还有人看到笼子里养了一只普通鵟,报警之后管事儿的过来跟饲养者说“你放屋子里养别放外面让别人看到就行了”这样的事。就更别提各地市场上出现的一笼一笼当菜卖的猛禽了……
引用 的话:在中国有人工个体?木有。大陆这边至今没有繁殖成功的先例,虽然有一些已经接近繁殖成功了的,但是目前还没有确实成功的。但是一海峡之隔的地方,人家做的不错。大陆对猛禽的消费,不管是食用还是饲养,再这样下去都是万劫不复的!说到底,就是缺监管,但是又没针对性的法律
引用 的话:像欧美那样,有固定的几个大繁殖场,每个繁殖场出来的雏鸟都有单个的记录和脚环,饲养者手中出现了没有脚环没有记录的个体,就是违法,必须处分。这样还是能够杜绝野生个体的流通的。。。
引用 的话:搁中国,现实么你觉得……最后真的不会演变为繁殖场卖脚环给偷猎者么……闭口环只有刚出壳几天之内的雏鸟才能带的上……如果从野外掏这么小的雏鸟,按照偷猎者的尿性,他们压根养不活。如果想养活而且养好,那就需要很多钱来买专业设备,需要很多心思放在雏鸟上。二道贩子式的偷猎者会干这种吃力不讨好的买卖?我想大概不会~
引用 的话:中国的执法力度,和民众法律意识……?你想想吧,繁殖场合法之后,中国有人拿着没脚环的鹰,会有人报警么……?所以说国内能把这两点搞定就谢天谢地了……这两点都搞不定,还指望繁殖场还说合法化,那是扯屁啊……每当想到这个问题我都一脸泪一脸血……不排除也许会有“中国特色”的妥协性合法方式出现,但是在这个方式出现前,估计猛禽都要霍霍完了……
引用 的话:,先不说你是洗地的,还是来当鹰猎高级黑的。从你所提供的那些不管是岛国还是国内论坛的文字资料,只会让你说的“圈外人”更能看到鹰猎的残忍。我且问几个问题:1鹰猎除了在机场驱鸟的时候有一点正面作用之外...岛国?那个不是日本是弯弯……至于残忍不残忍,我既然把实情都发上来了就让大众定夺。对猛禽个体的伤害和对种群的伤害你愿意选哪个?人不人道的问题,与生态无关。至于你说养猛禽就是为了炫耀,那么【我去山上拆鸟网,去黑市暗访,去鹰贩子论坛和QQ群里卧底,也压着恶心接触了几个玩鹰的,这不算钓鱼执法,我没有执法权,虽然后来报了警,但是警方也不是每回都有斩获。可以说这帮畜生怎么对待猛禽的,我也门儿清了。】虽然你这么说着,但是根本没有了解大部分饲养者的心理和对待方式……换句话说,你从一开始就因为错误的人而产生了错误的印象……【如果说国内相对于世界鹰猎是一颗老鼠屎坏一锅汤的关系 ,那国内整体就是一锅老鼠屎熬成的汤。】这句话我刚刚说过,再说一遍也无妨
引用 的话:你见过几个敢吃大熊猫补身子并且拍照发微博的……虽然没有敢吃大熊猫的,不过同样是国一被吃了而且发微博得瑟的倒是也不少。。。
引用 的话:是一颗老鼠屎坏了一锅汤,还是那本来就是一锅老鼠屎?自己看我的原话吧引用 的话:就算是阿拉伯国家,你告诉告诉我,他们是什么心态?喜欢,想拥有,想饲养,仅此而已,没有任何炫耀的必要性
说到阿拉伯国家,的确存在一个用猛禽炫耀的问题。但是炫耀的对象是哪些人?不是一般民众,是养一种“高端”一点猛禽的人对养“中等”或者“低端”的进行炫耀,以及对品相的攀比。养隼的都是土豪这种心理,也只是根据现象约定俗成的一种说法,并不是土豪们拿着隼向所有人得瑟所以才有这种观点存在。
来个链接 你可以看看鹰猎圈里的人对养猛禽得瑟的人的态度~ @ 鸟窝里的猫妖
引用 的话:“喜欢,就想拥有”,不管它适不适合,不管它最后是不是被这种“喜欢”害死的,对么?别跟我提阿拉伯国家,你在中国,说中国。中国就是一锅老鼠屎。但是你之前的发言是针对鹰猎这个活动的全球性地图炮,所以我才跳出来”洗地“。人工繁育系统下的鹰猎,不管它”人道“不”人道“,对生态没伤害,就有其合理性。
引用 的话:土豪和土豪炫耀,还是土豪和平民炫耀,还是平民跟平民炫耀,有区别么?都是炫耀,都是为了虚荣来伤害动物。不管在其国内还是国外,带起来的也都是为了炫耀伤害动物个体和野外种群的攀比风。另外,我提出的问题,请...你的问题我真不知道该咋回答,我从生态的角度看,你从人道的角度看,能说到一起去?
引用 的话:这几位对“门外汉”高谈阔论的时候,敢说说自己手里架着的隼都是怎么来的么?敢么?你是怎么默认他们手上人手一只的?我站在这里和你说鹰猎,就代表我正在养?
引用 的话:我能理解你的出发点,但是你也要考虑人心的险恶。有多少伤害是源于“爱”呢?是啊……
引用 的话:我从生态和人道的两个角度同时看,不管从哪个角度,显然你都不可能跟我说到一起去。说不到一起去就不要试图说到一起去了。我发这个帖子是给果壳理性大众看,不是用来战个痛的……
引用 的话:我谢谢你这个帖子给理性大众看啊,你看吧,我在这也是很理性地问你问题,但是你除了顾左右而言他,完全没有回答我嘛。所以让别的理性大众看了,也和我问一样的问题怎么办?你不能只给理性大众看,不让理性大众问问...很明显你是对人道与否提出了质疑,我不觉得人道这个词和生态这个词能相提并论。如果你非要黑世界范围的鹰猎,那么也请说出它的危害在哪儿。除了在你的眼中不“人道”之外。
引用 的话:我觉得你除了那些破鹰猎论坛。。也应该偶尔去一下CNKI。。。。随便搜搜“猎隼”这个条目。。。然后你告诉我,它的危害在哪。恩恩,猜到了你会拿阿拉伯那帮土豪造的孽说事儿……所以要不要退回第一页,我的原帖看一下我维护的到底是什么……在欧美规范的管理下,猛禽驯养源于人工个体,每位鹰匠都要接受长时间的教学和定期的考察,几乎不可能存在对猛禽的虐待和伤害,人工个体也没有应激,也不会对猛禽的野外种群产生什么影响,杂交产生的基因污染虽然存在,但是目前只是个例。并且据已知数据,不同物种的猛禽在野外也有着自然杂交。猎物和猎场的选择也是有规范的,而且欧美鹰猎协会或者联盟的人都和救助机构有着良好的合作和联系,对野生猛禽的保育提供了非常巨大的帮助。猛禽疾病的治疗和猛禽的饲养管理方法,毫不夸张的说,都是鹰匠所摸索出来的。既然人家能把训鹰这事儿搬上台面,而且有益处,为什么非要往死里黑呢……不过阿拉伯那边有钱人推崇野获个体的,我不置可否……然后你就把这些一棍子全打死了。
引用 的话:好了,虽然我提出的重点问题你基本都回避了,但是从你回答别人的时候来看,也很清晰、有力地帮我表达了我表达起来没有说服力的东西——比如心态,比如熬鹰过程。突然赶脚我功德圆满了。。。2333333麻烦你把从头到尾你提出的重点问题一个个列出来,每一个控制在50字以内,我按条回复你总行了吧~
引用 的话:是你看了他们一小部分做得还算好的地方,就把龙啊虫啊统统捧上天才对吧?阿拉伯的鹰匠难道不也是你追捧的对象?美国有监管?美国几乎不会对鹰造成伤害?证据呢?链接呢?恰恰跟你说的相反,美国人拍的视频里照样直...我从头到尾好像都没有谈论过关于阿拉伯的问题。重点只放在了国内和欧美两方面。别说异宠了,猫狗那些不当饲养和遗弃的也多了去了吧。关于被遗弃和疾病的出现,只要这种生物被人类养着,这种现象就屡见不鲜。你也说了被丢弃只有死路一条,这又是对于个体产生的“人道”的同情心的问题了,和生态无关。
引用 的话:拜托别提欧美行么?自己连裤子都没得穿呢,就别去讨论别人用的香水好不好闻了但是猫妖她自己也说了啊,她是不分国界地黑鹰猎这一行为的存在,不拿积极一点的例子反驳,难道要用国内屎一样的现状说事吗。。。
引用 的话:,先不说你是洗地的,还是来当鹰猎高级黑的。从你所提供的那些不管是岛国还是国内论坛的文字资料,只会让你说的“圈外人”更能看到鹰猎的残忍。我且问几个问题:1鹰猎除了在机场驱鸟的时候有一点正面作用之外...1 没有积极作用 只为了满足人的私欲而已。饲养宠物,不管是饲养什么,都是这个目的,猫狗不也一样吗?现在为止全球那么多猫狗,有哪怕一点积极作用不?2 理由这一点,我已经回答过了,你爱猛禽吗?爱。希望养猛禽的人爱猛禽吗?爱。只不过方法不同,影响不同,来源不同,积极或消极而已。但是如果说养猛禽的心态,就只有一个词可以概括,喜欢。3 我说过了我的立场是极力促进严格监管甚至部分禁止国内的猛禽饲养行为4如果这两种干坏事的人也对着干,养猛禽的想灭了吃猛禽的,你怎么看?
引用 的话:谁说和生态无关?猛禽去抓别的野生动物和生态无关?另外关于别的动物,你好像选择性失明了一样木有看到外来物种入侵嘛。如果你说猛禽在人手里抓别的动物是影响生态,那它们在自然情况下的猎物到底怎么算。。。另外至今为止,有哪怕一例鹰猎造成的猛禽入侵种吗
引用 的话:从微博链接无意中看过来的。既不是猫妖姑娘(是姑娘吧?)那样的专业人士,当然更不是玩儿鹰或玩儿任何动物的。就是路过,看到这些帖子了而已。算是您口中的理性大众之一吧?但就只是路过的都看不下去了。...所有的宠物都是这个原理……不仅仅是猛禽这一种……猫狗,两爬,都是因为“喜爱”所以被饲养的,而且无法杜绝这种需求。既然无法杜绝,就要让这种需求产生的后果最小化不是么。。。
引用 的话:1.猫狗适合家养,而猛禽不适合。2. 呸!3.你只是想把老鼠屎和粥搅匀。4.做一种缺德事的人当自己很高尚去责备另一群更缺德的人而已。1 那么智商更低的爬行动物呢。。。适合饲养吗。。。2 你问的是心态,我也只是回复了你心态而已3 我已经尽力把国内和欧美的鹰猎情况分开了,把它们混在一起说的是你吧……4 自以为高尚是从何得出的结论?据说男监狱里其他犯人经常“照顾”强奸犯,这就代表他们觉得自己入狱的理由很高尚吗?
引用 的话:猫狗最开始是来源于人类的需要,而不是喜爱。现在猫狗不适合被放归野外,是因为经过了几万年的驯化后,它们适应了跟人一起生活。两爬里有可以泛滥成灾的巴西龟,也有养一个死一个的星龟。两爬圈子里也并不干净,这...我拿两爬打比方就是这个目的。因为同样“不干净”而且同样有合法化的部分,可以拿来对比和借鉴,评估后果
引用 的话:1.适不适合被饲养,和智商有关系么?你去问问养蟑螂的人呗。那是动物生理问题。2.你回答的是心态,我也只好回答心态。3.我要告诉你的就是,它们分不开。4.你这句话说得好,同样是伤害动物,只不过是...之所以提了“智商”,是因为在驯养或者驯化过程中,智商低的应激相对较小。另外我从头到尾都没有觉得国内这种为了饲养,对野生种群的伤害行为是正确的!那么为什么就和欧美人工繁殖产生的市场分不开呢?
引用 的话:您这是淆视听,说什么所有都一样。一样吗?如果我家猫放归大自然它能活的更好,我再多舍不得,我立马就把她放了。她在城市里能活吗?在野外自然界能活吗?当然个别可能可以,绝大部分早已没这种生存能力,...每个人都有自己的思想和觉悟,如果人人都是为了动物好,但凡有一点伤害动物的事都不去做,那么根本不会出现现在我们的这些争论…… 也许我们这些人都痛恨象牙贸易痛恨到死,但是这样难道就能制止一些人对象牙的追捧吗。。。靠觉悟根本不够,必须靠执行力和规范……
引用 的话:说的就是屎一样的现状啊?难道拿国外的香水喷一喷,屎就成香水了?【我确实针对鹰猎的全球地图炮】猫妖的原话
引用 的话:应激是猛禽面临的问题。。。两爬面临的是另外一些问题,比如环境丰容。你不能拿一个标准衡量所有动物来得出结论。酱紫你就在跑题的路上越走越远了。我需要负责任的说一句,所有高等生物都有应激吗。。。
引用 的话:对呀对呀,所以你这句话的理解就是。。。当我们为动物好,有思想和觉悟的时候,来和我们争论的你和你代表的鹰猎人群确实就是完全不为动物好的人嘛。。。真的感谢你有这样的觉我。所以我们应该像禁绝象牙贸易一样禁...这次不提欧美,就说咱国家这烂摊子。如果中国大陆能彻底禁绝鹰猎,我无话可说喜大普奔。但是能做到吗?至少近年没可能对吧。既然做不到,为什么非要对立而不是彼此了解寻求解决方法!为什么在立场不同但是主旨不同的两拨人,哪怕有着同样的目的也没法部分合作?针锋相对的这样子下去,对解决问题有什么帮助吗。。。
引用 的话:OK,您回我这些,那您是承认我的观念和思想觉悟是从动物本身出发,为动物好了对吧。也承认了我说的把猛禽跟猫狗一样当家养宠物就是对猛禽有伤害了。我刚也说了,短期内目前的现况是没法改变(那需要... 至于欧美市场,我空口无凭的也没用,你可以搜一下猛禽 走私 或者 猎隼 走私 看一下有没有关于走私和欧美有关的新闻……把狗关在屋里,不让它出门遛弯,或者给猫喂劣质的猫粮,这些算不算伤害?你从外面捉一只怕人的野猫回来,和抱一只家猫生出来的小猫崽养,它们的反应是不一样的对吧?对猛禽也是同理,人工繁殖的个体从一出生就适应了人类的存在,养它们的人也尽量用顺应猛禽本性的方法来饲养,伤害何在。。。的确存在管理不周的伤害发生,但是这能代表一个行当的一切吗……
我觉得大部分对养猛禽的反感都来自对饲养猛禽的方法的不了解……训练鹰隼是一个业已存在了几百年的传统,几百年前,人们驯养大型猛禽捕。美丽的猛禽对于人们的生活和实物来源是非常重要的,而到了今天大型猛禽则仅仅因为教育和展览的用途而被驯化。在你开始饲养你的第一只猎鹰的前,你必须证明你有耐心,热诚,和足够的来驾御这些高贵的。当然,在你有这个念头前,请确认你已经有十五岁,成年了。 你必须要满足的条件和步骤: 1.一个足够大的地方来放飞你的隼。 2. 师从一个有的鹰匠整整两年的时间。 3. 通过笔试 4.足够的肉 5.和,澡盆,, ,鹰房 6.对你将要训练的具体品种的了解和热爱 7.在大多数的州,你还需要一个执照。 第一步:联邦政府不会允许你在不合格的情况下捕捉训练猎鹰。你必须通过考试,你的装备和场地必须经过检查,而且师从一个有资质的鹰匠两年是必须的。你只有在以上条件都被满足的情况下,才能开始下一步。 第二步:当你已经证明自己能够好好照料一只猎鹰的时候,你就可以尝试得到自己生命中的第一只猎鹰了。而指导你的老师则可以就你选择的品种以及如何获得等方面给你很好的意见 第三步:当你得到猎鹰后,你就得训练他了,而训练的关键则是依据他对食物的本能。你必须把足够的鲜肉放在手中,来博取你的猎鹰对你的信任,这样训练才能够进行下去。 第四步:你在喂食的时候应该用声来吸引他,久而久之,他就会把哨声和食物联系起来。最后,他听到哨声就会跑到你手上来。当这一切发生的时候,你就可以换下非正式的帽子,而用一个真正的来替代,当然你必须的确保这个新帽子戴起来足够舒服。我的建议是,你最好在一个全黑的屋子里来完成帽子的转换。 第五步:当你的猎鹰可以安静的站在你的手上的时候,你就得让他了。那意味着,你需要把少许的肉放在饵上,并放在离你几米的地方。你的隼会飞下手臂去上吃食。你要让他吃一些肉,然后再诱使他离开价饵。慢慢拉长假饵的距离,直到你的隼最后可以取线自由放飞。 第六步:当你的猎鹰变得非常迅速的找假饵的时候,你就要开始放鸽子让他了,这个步骤被称为:等待。。。。。 小贴士:如果你还没准备好妥善照顾和训练你的猎鹰的时候,那么你最好走开,尝试找到其他的方法来满足你对猛禽的热爱。在你和你的小隼一起玩乐的时候,你也必须记住,你是在和动物打交道,他们是有野性和不可测的,用他们的本能来驾御。这是美国对新人鹰猎者的规范和要求,请各位看一看,也可以和国内比较一下
引用 的话:不,你现在的思想感情是:既然做不到绝对的好,为什么我们不一直漠视它甚至帮它恶化呢?漠视直至帮它恶化这一点是从何得出的?
引用 的话:不,你现在的思想感情是:既然做不到绝对的好,为什么我们不一直漠视它甚至帮它恶化呢?【总之我想表达的就是第一国际范围内的猛禽饲养并不应该一棍子打死,第二有良心的饲养者可以和保护者合作保育,努力保存野生种群,不让情况更恶化下去】这是第一页我说过的话。我不惜把国内的烂摊子揭个底朝天给大家看,又不是因为我抖m……而是希望得到正视。救助机构完全可以联手有经验的饲养者,合作救护猛禽啊,两边对立着彼此冷眼相对,有意思么……
引用 的话:同学。我想问问你,知不知道“走私”是什么意思。意思就是,从一个国家,贩往另一个国家。你以为那些猎隼游隼苍鹰都是给阿拉伯国家的?不,我说了海关查获很多有往美国有往日本的。你选择无视而已。而你现在说的虐...我完全没有反对你揭露事实,但是你揭露的不仅仅是事实,还有夸大化和妖魔化……【在这期间,很多掉进套网的猛禽由于激烈挣扎,被套网勒伤而死。能活着从套网上被摘下来的,不足十分之一。只这十分之一,还要被盗猎者品评好坏,所谓品相不好的,也当场杀掉了。】【可是盗猎者和贩子们不会用很人道的措施,最极端的手段,他们会用针直接缝住猛禽的眼睑。很多猛禽是由于感染而死亡的。命大的,也会被丝网、袜套捆成老玉米的样子,一个摞一个地码在狭窄的箱子里,经过长久的颠簸,运到各个非法售点。在这个过程中,能活下来的也大概只有十之一二。】【熬鹰过程中能活下来的,也不过十之二三】【而野外捕捉的猛禽,罹患脚垫病的可能,是100%】 【老鹰因体力不支,又饿又看不到而昏倒在地上。再用冷水将他泼醒,如果没死,只给予饮水,直到驯化才给予肉类。这个过程,不知道死了多少野生老鹰,才能换取一只帮人猎物的老鹰。】这些数据和“事实”,如果是你了解到的,那我真的不知道你是问了哪些人才了解到的。。。偏离现实太严重了
引用 的话:同学。我想问问你,知不知道“走私”是什么意思。意思就是,从一个国家,贩往另一个国家。你以为那些猎隼游隼苍鹰都是给阿拉伯国家的?不,我说了海关查获很多有往美国有往日本的。你选择无视而已。而你现在说的虐...走私到日本是的确存在的。可是走私到欧美,我真的没有听说过,能麻烦你发一个新闻之类的例子吗……
引用 的话:我也说了,从国际范围来说,除了自然教育\机场驱鸟,鹰猎应该完全被取缔。应当被取缔,是你的观点,但是不是你能做到的事。这个没错吧。。。引用 的话:是一边冷眼旁观,还是另一边坏事做绝逼得一边不得不冷眼旁观,显然你没分清因果。玩鹰的人是既得利益者,反对玩鹰的人则只是从动物自身出发,反对玩鹰的人群才是抖M才对。你那个翻个底朝天属于立场暧昧加论据凌乱...“坏事做绝”就是冷眼旁观的理由?那要警察何用,大家都冷眼旁观犯人好了。没法解决问题,所以对问题的产生冷嘲热讽吗
引用 的话:我也说了,从国际范围来说,除了自然教育\机场驱鸟,鹰猎应该完全被取缔。也就是说你认同机场驱鸟的合理性咯?但是机场驱鸟难道不是为了人类利益服务吗,不同样也是违背猛禽的本性吗……国内也有用猛禽机场驱鸟的,那么国内用于机场驱鸟的猛禽来源又都是正当的吗。。。
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